Alla scoperta della Var: la nuova moviola in campo

[Marcus P. 2162]

5 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

Più che altro è stata anticipata, negli altri paesi e nel mondiale si dovrebbe introdurre l'anno prossimo.

Per carità se facesse DANNI nel mondiale forse la FIFA ci penserebbe realmente su, ma dei campionati e di chi vince, visto anche che parliamo di 380 gare (solo per la serie A) dubito che si metta ad analizzare caso per caso e decidere in base a questi.

 

Comunque allo stesso modo anche noi dovremmo dare un giudizio DOPO e non alla prima giornata.

ovvio, però l'esordio non è stato dei migliori. Sono curioso di vedere come verrà trattata la Juve nei casi in cui dovesse verificarsi un potenziale episodio a nostro favore. Dopodiché comincerò a farmi un'idea più completa, anche se ho già un grosso sospetto...

Modificato August 21, 2017 da Marcus P.

[Ettore Press 5854]

Ad ogni modo se ne parla e se ne parlerà anche troppo, tutte le decisioni prese (o non)  saranno giudicate fino allo sfinimento. Però non posso pensare nemmeno per un attimo che sia stata messa per incrementare ulteriormente gli animi. Il suo unico scopo è ridurre qualche errore, e se ciò avverrà sarà già tanto. Una parte preponderante in questa faccenda la dovranno assumere gli addetti ai lavori, non voglio più sentire piagnistei da presidenti e allenatori, ed i tifosi che saranno gli ultimi ad alzare bandiera bianca, se vedranno che il proprio presidente o allenatore se ne sta muto e accetta il verdetto di questa diavoleria, alla lunga se ne faranno una ragione. L'hanno voluta un po' tutti sta cosa, mo adesso pedalate...

[DoctorDoomIII 4670]

9 minuti fa, JUFAN ha scritto:

beh ma guarda che è successo proprio tutto questo con le milanesi ieri

a Crotone l'arbitro ammonisce per il fallo da rigore, richiamato dagli arbitri Var va a vedere le immagini e dà poi il rosso al difensore

a San Siro ancor peggio, dà e non dà i rigori senza guardare lui le immagini, fidandosi delle conferme arrivate da quelli del Var

 

Si, ma ripeto, quella è una facoltà, può fidarsi o andare a guardare, io invece gli toglierei proprio tale facoltà.

Se l'omino var dice "guarda non era rigore" l'arbitro lo toglie (prima di farlo battere), "guarda era rigore", l'arbitro ferma l'azione (quale che sia, anche un contropiede) e assegna il rigore.

SENZA costringerlo nella situazione di rimettere in dubbio la SUA decisione (cosa che può creare problemi a persone meno sicure di se stessi) perchè sono ALTRI che vedendo "meglio" grazie a replay e angolazioni multiple cambiano la decisione.

E se hanno dubbi semplicemente NON decidono ovvero NON cambiano la decisione dell'arbitro.

 

Bisognerebbe solo capire a livello di tempistiche come conciliare l'esame con l'andamento del gioco.

 

Modificato August 21, 2017 da DoctorDoomIII

[AlexDrastico 778]

5 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Ad ogni modo se ne parla e se ne parlerà anche troppo, tutte le decisioni prese (o non)  saranno giudicate fino allo sfinimento. Però non posso pensare nemmeno per un attimo che sia stata messa per incrementare ulteriormente gli animi. Il suo unico scopo è ridurre qualche errore, e se ciò avverrà sarà già tanto. Una parte preponderante in questa faccenda la dovranno assumere gli addetti ai lavori, non voglio più sentire piagnistei da presidenti e allenatori, ed i tifosi che saranno gli ultimi ad alzare bandiera bianca, se vedranno che il proprio presidente o allenatore se ne sta muto e accetta il verdetto di questa diavoleria, alla lunga se ne faranno una ragione. L'hanno voluta un po' tutti sta cosa, mo adesso pedalate...

[DukeJuventino 369]

9 minuti fa, AlexDrastico ha scritto:

Beh, è presto detto: gli omini del VAR. Perchè l'arbitro è sempre in ascolto e pronto a fare quello che gli dicono dalla postazione VAR

Quindi il regolamento viene stravolto.

Shus la fa facile, ma facile non é.

Il VAR allo Stadium é una room.

A Crotone parlavano in un furgone. 

Non sono isolati come si crede e nulla vieta che possano conoscere cosa avviene sugli altri campi.

Non mi piace per nulla.

[JUFAN 1758]

 
Si, ma ripeto, quella è una facoltà, può fidarsi o andare a guardare, io invece gli toglierei proprio tale facoltà.
Se l'omino var dice "guarda non era rigore" l'arbitro lo toglie (prima di farlo battere), "guarda era rigore", l'arbitro ferma l'azione (quale che sia, anche un contropiede) e assegna il rigore.
SENZA rimettere in dubbio la SUA decisione perchè sono ALTRI che vedendo "meglio" grazie a replay e angolazioni multiple cambiano la decisione.
E se hanno dubbi semplicemente NON decidono ovvero NON cambiano la decisione dell'arbitro.
 
Bisognerebbe solo capire a livello di tempistiche come conciliare l'esame con l'andamento del gioco.
 

no.. secondo me è peggio, sbagliando pure ma deve sempre decidere l'arbitro

l'esempio che faccio è Juve-Milan e il rigore per il mani
l'arbitro lì magari non l'ha visto per niente e si è fidato totalmente dell'arbitro di porta che ce l'ha concesso

quell'arbitro di porta oggi è al Var, magari dice subito ancora rigore magari no
ma con questo mezzo il primo arbitro, che avesse o meno visto l'episodio sul campo, non può non andare a vedere le immagini e fidarsi e basta degli altri
poi magari dà o no il rigore, ma come in tutto deve decidere lui se c'è un grande dubbio

ad oggi, con l'aggiunta del Var, l'arbitro deve fidarsi per forza solo dei guardalinee per i fuorigioco

[AlexDrastico 778]

3 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

Quindi il regolamento viene stravolto.

Shus la fa facile, ma facile non é.

Il VAR allo Stadium é una room.

A Crotone parlavano in un furgone. 

Non sono isolati come si crede e nulla vieta che possano conoscere cosa avviene sugli altri campi.

Non mi piace per nulla.

[cargo 432]

8 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Ad ogni modo se ne parla e se ne parlerà anche troppo, tutte le decisioni prese (o non)  saranno giudicate fino allo sfinimento. Però non posso pensare nemmeno per un attimo che sia stata messa per incrementare ulteriormente gli animi. Il suo unico scopo è ridurre qualche errore, e se ciò avverrà sarà già tanto. Una parte preponderante in questa faccenda la dovranno assumere gli addetti ai lavori, non voglio più sentire piagnistei da presidenti e allenatori, ed i tifosi che saranno gli ultimi ad alzare bandiera bianca, se vedranno che il proprio presidente o allenatore se ne sta muto e accetta il verdetto di questa diavoleria, alla lunga se ne faranno una ragione. L'hanno voluta un po' tutti sta cosa, mo adesso pedalate...

 

Dalla var non si torna indietro.

Bisogna considerare che il sistema ha un giorno, si affinerá.

Gli errori macroscopici saranno eliminati, ma il sistema perfetto non esiste.

Se poi si crede ai complotti o al sistema, non ci sarà tecnologia capace di smontare la malafede.

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, JUFAN ha scritto:

ma con questo mezzo il primo arbitro, che avesse o meno visto l'episodio sul campo, non può non andare a vedere le immagini e fidarsi e basta degli altri
poi magari dà o no il rigore, ma come in tutto deve decidere lui se c'è un grande dubbio

ad oggi, con l'aggiunta del Var, l'arbitro deve fidarsi per forza solo dei guardalinee per i fuorigioco

 

Senza polemizzare ma perchè non può fidarsi e basta ?

 

Io vedo la "squadra arbitrale" (ormai non si può più parlare di terna) come un gruppo di persone che si fida uno dell'altro perchè facenti tutti parte di un gruppo di persone qualificate.

Ognuno con propri compiti e su cui gli altri non intervengono, come in qualsiasi ambiente lavorativo (ok, lì poi si polemizza dietro le spalle).

 

Per come la vedo io l'arbitro in campo avrebbe si ridotto il proprio "potere" decisionale sulla gara, ma questo a beneficio dell'arbitraggio della gara stessa.

 

Come esistono i guardalinee che hanno più capacità dell'arbitro di giudicare alcune cose idem dovrebbe avere l'omino della var.

[arboreto 955]

Vedremo in futuro come verrà gestita questa var, comunque di certo oggi si può dire che aumenta i sospetti...l'unica cosa che avrebbero dovuto fare era minimizzare la discrezionalità dell'arbitro e rendere le regole piú facili da applicare tipo falli di mano, fuorigioco e introdurre la var solo in un campo più ristretto di azioni e solo su chiamata di allenatori (con un numero massimo di richieste di intervento per partita)... invece così forse diminuiscono gli errori ma aumentano i sospetti sulla parzialità dell'arbitro e amplificano l'accusa di scelte non uguali per tutti

[Gambit 2800]

1 ora fa, iosonogobbo ha scritto:

Bargiggia numero uno! L'unico giornalista dalla nostra parte!

 

[TPN 3331]

Secondo me la vera criticità è questa discrezionalità che ha l'arbitro nel decidere se fidarsi o meno di quello che gli dicono..

non può esistere una cosa del genere, o va a rivedere sempre o non va mai.

 

Considerando che se va sempre a rivedere le partite durano 3 ore, opterei più volentieri per il "si adegua a quello che gli viene suggerito dal quinto uomo(o chi per lui)"

 

non condivido tutte ste teorie complottistiche che leggo qua, se partiamo col presupposto che tanto vogliono incularti non c'è soluzione che tenga

 

PS: sarebbe veramente costruttivo se il "quinto uomo" che prende decisioni alla VAR si presentasse poi a spiegarle a fine partita, o più semplicemente come fanno in NBA a fine partita venga emesso un comunicato scritto con tutte le decisioni arbitrali spiegate punto per punto

[Ettore Press 5854]

11 minuti fa, cargo ha scritto:

 

Dalla var non si torna indietro.

Bisogna considerare che il sistema ha un giorno, si affinerá.

Gli errori macroscopici saranno eliminati, ma il sistema perfetto non esiste.

Se poi si crede ai complotti o al sistema, non ci sarà tecnologia capace di smontare la malafede.

Niente altro da aggiungere... 

[TPN 3331]

7 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Senza polemizzare ma perchè non può fidarsi e basta ?

 

Io vedo la "squadra arbitrale" (ormai non si può più parlare di terna) come un gruppo di persone che si fida uno dell'altro perchè facenti tutti parte di un gruppo di persone qualificate.

Ognuno con propri compiti e su cui gli altri non intervengono, come in qualsiasi ambiente lavorativo (ok, lì poi si polemizza dietro le spalle).

 

Per come la vedo io l'arbitro in campo avrebbe si ridotto il proprio "potere" decisionale sulla gara, ma questo a beneficio dell'arbitraggio della gara stessa.

 

Come esistono i guardalinee che hanno più capacità dell'arbitro di giudicare alcune cose idem dovrebbe avere l'omino della var.

 

semplicemente perfetto...

 

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

L'atteggiamento di Tagliavento non mi è piaciuto per niente, passi il rigore all'Inter ci può stare ma il fatto di non essere andato a vedere il fallo fatto su Giovanni ci ha dato fastidio. È stato un atteggiamento non rispettoso di una squadra arrivata a Milano per fare la partita. La Fiorentina crede molto in Giovanni, peccato non sia arrivato prima".

 

antognoni

[Gambit 2800]

Comunque l'anno scorso con il var vincevamo lo scudo un mese prima, quindi prima di avanzare complotti aspetterei

[shus 1212]

16 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

Quindi il regolamento viene stravolto.

Shus la fa facile, ma facile non é.

Il VAR allo Stadium é una room.

A Crotone parlavano in un furgone. 

Non sono isolati come si crede e nulla vieta che possano conoscere cosa avviene sugli altri campi.

Non mi piace per nulla.

Non la faccio facile, sono il primo a dire che la procedura deve ancora essere collaudata. Quanto accaduto in Bologna Torino ne è la dimostrazione.

 

Per quanto riguarda il cosa avviene negli altri campi... Gli arbitri lo sapevano anche prima dell'avvento della moviola.

 

Possono essere in un furgone, in una stanza o dall'altra parte del mondo, non cambia nulla. La decisione finale spetta sempre all'arbitro in campo.

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

20 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

Quindi il regolamento viene stravolto.

Shus la fa facile, ma facile non é.

Il VAR allo Stadium é una room.

A Crotone parlavano in un furgone. 

Non sono isolati come si crede e nulla vieta che possano conoscere cosa avviene sugli altri campi.

Non mi piace per nulla.

vabe ma se devi viverla così non seguire più il calcio

[the_legend 1262]

Procedura non trasparente.

Nonostante le direttive iniziali, non si capisce chi decide cosa, o quantomeno i primi che sembrano non capirci un caiser sono proprio gli arbitri.

[Gambit 2800]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non è detto, dipende sempre dall'interpretazione che l'addetto VAR o l'arbitro fa delle immagini...l'errore umano può esserci assolutamente ancora...

 

beh mi baso su quei quattro cinque macroepisodi che puntualmente ogni anno subiamo a sfavore

[DukeJuventino 369]

4 minuti fa, shus ha scritto:

....

Possono essere in un furgone, in una stanza o dall'altra parte del mondo, non cambia nulla. La decisione finale spetta sempre all'arbitro in campo.

 

Non sembra proprio che sia l'arbitro in campo ma i due "tizi" del VAR che sollecitano l'arbitro in un senso o nell'altro, infatti é capitato che l'Arbitro si fida del VAR senza controllare. 

Ci sono troppe cose che non tornano/funzionano.

C'era più trasparenza con l'Arbitro unico uomo a prendere l'ultima decisione.

[DukeJuventino 369]

7 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

vabe ma se devi viverla così non seguire più il calcio

 

Eludi il problema e mi dai del piangina.

 

"c'é del marcio in Danimarca" 

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

4 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

 

Eludi il problema e mi dai del piangina.

 

"c'é del marcio in Danimarca" 

il problema si pone solo se vedi complotti ovunque, io non ne vedo e sono a favore della tecnologia

[the_legend 1262]

Cmq i primi risultati dicono che, a parte contro di noi, ma noi non facciamo testo, nessun arbitro è andato contro le "grandi" ( e simpatiche).

Gira e rigira, var o non var,  siamo sempre lì

[Gambit 2800]

10 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

E' proprio il concetto di macroepisodio il punto della questione.

Quello che a te sembra un rigore netto per l'addetto o l'arbitro può non esserlo. Quindi con la var non si risolve certo il problema della discrezionalità (anzi secondo me si amplifica).

D'altronde lo si è visto ieri con Inter e Fiorentina...

 

Boh nn ci resta che vedere come si evolve la cosa, però per dire il rigore su mandzu a Genova con il Var nn potevi nn darlo