Il capolavoro tattico di Allegri spiegato da Ultimo Uomo

[LeRoi 1168]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

La realtà è che se la Juve giocasse un calcio come Dio comanda non avrebbe bisogno di fare le barricate.

Potrebbe battere il Napoli e altre squadre attraverso il gioco - stravincendo.

Questo sarebbe utili anche quando vai a giocare in europa con quelli più bravi.

Capello direbbe che sarebbe  "allenante".

 

La realtà è che abbiamo vinto una partita che tutti gli allenatori da poltrona davano per persa con annessa batosta e che ora si arrampicano sugli specchi per dimostrare che se questo e se quello la perdevamo. L'abbiamo vinta e per l'ennesima volta i sudetti fenomeni hanno avuto torto ma pensano comunque di avere ragione. Questa è la realtà, non ce n'è un'altra, mi dispiace

[zlataniere 4265]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Cioè noi meritavamo di vincere con un punteggio più largo, Reina ha fatto parate importanti, noi abbiamo avuto le occasioni più nitide della partita, loro erano solo moscerini impazziti che si passavano la palla orizzontalmente, noi abbiamo annullato le mitiche giocate del Napoli (asse Insigne-Callejon/ scambi Insigne-Mertens)...e si mette in discussione la partita impostata da Allegri?!?...mah...

"ci hanno preso a pallonate" cit.

 

sarebbe stato meglio aver mandato alcuni dei nostri luminari della scienza calcistica invece di Sarri nelle interviste di venerdì sera  

[peval 1600]

Adesso, LeRoi ha scritto:

La realtà è che abbiamo vinto una partita che tutti gli allenatori da poltrona davano per persa con annessa batosta e che ora si arrampicano sugli specchi per dimostrare che se questo e se quello la perdevamo. L'abbiamo vinta e per l'ennesima volta i sudetti fenomeni hanno avuto torto ma pensano comunque di avere ragione. Questa è la realtà, non ce n'è un'altra, mi dispiace

Proprio così! !!

[Pat Bateman 598]

21 ore fa, Apache a vita! ha scritto:

 

Beh, come strategia direi che è molto intelligente da attuare con una squadra come il Napoli, per imbrigliare tutti i suoi piccoletti,

lo faccessero anche le altre squadre, il fantasmagorico gioco di Sarri, caverebbe pochi ragni dal buco anche in Italia..

Diciamo che Allegri ha acceso il riflettore sui difetti del gioco Sarriano, può essere che anche qualcun’altro prenderà le misure da qui in avanti. Detto questo spero comunque di vedere una Juve più propositiva da qui in avanti 

[Pressing 7837]

6 ore fa, PsychoJuve ha scritto:

Vedo che gli half-spaces stanno diventando parola non-grata da menti calcistiche superiori che non hanno i ''cojones'' di dire le cose in faccia (per quanto vale in un forum).

 

@pressing

@peval

 

ho due palle come le tue, niente di più  niente di meno

che coda di paglia  

 

[Ospite]

3 minutes ago, pressing said:

ho due palle come le tue, niente di più  niente di meno

che coda di paglia  

 

 

Allora la prossima volta rispettale, e quando hai qualcosa da ridire, semplicemente quotami.

Modificato December 3, 2017 da Ospite

[orgoglio-gobbo 3465]

Il limite di Sarri in questa gara è stato non sapersi adattare ad alcune situazioni di gioco, per me facilmente leggibili.
E' anche vero che non avendo Milik (univo attaccante fisico) non ha potuto variare in corso d'opera. Diversamente a mio avviso nel secondo tempo avrebbe giocato col 4231. Allegri dal canto suo ha impostato la partita  come fece la scorsa stagione, tenendo una squadra con un baricentro medio bassissimo per non lasciare profondità agli avversari dietro la line difensiva e per sfruttare l'abilità di 3 giocatori in particolare nella fase di contropiede negli spazi aperti. Costa sopratutto, è stato determinante in questa gara. E' stato messo sulla destra proprio per limitare l'azione di Insigne e costringerlo anche a scalare e fare qualche corsa in più all'indietro.
Alla fine però questa era una gara che poteva finire tranquillamente in pareggio. Dove abbiamo passato tutto il secondo tempo a spazzare la palla in avanti.
Ottimi i 3 punti, ma eviterei di parlare di "capolavori tattici". Io sinceramente non ne ho visti.

Sì ma se le sono tolte le alternative.
Pavoletti o Zapata potevano starci in una rosa che usa 3 attaccanti.
Oppure ti dico, un allenatore che vuole sorprendere può inventarsi anche Ounas esterno destro giocatore diverso da Callejon
Insomma una contromossa.
A Sarri manca questa cosa.

Allegri ha neutralizzato i punti di forza del Napoli ed esaltato quelli di Matuidi e Costa.
Ci siamo abbassati troppo? Probabilmente abbiamo patito questa cosa all'inizio della ripresa ma poi potevamo anche chiuderla.

Considerando i 38 punti che avevano.
Il peso della partita
E la difficoltà storica di vincere a Napoli (non finivamo con la porta immacolata dal 1997)

Beh considerando che con Benevento e Sampdoria sembrava fossimo morti leggendo TB.com

Beh direi che si può parlare di capolavoro.
Poi se non si è d'accordo, è un altro discorso non tutti i gusti sono alla menta.

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

[Pressing 7837]

10 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Allora la prossima volta rispettale, e se hai qualcosa da ridire, semplicemente quotami.

non avevo nulla da dirti

non sei l'unico sul web che parla di half-spaces,  forse sta cosa  ti sfugge  

 

 

Modificato December 3, 2017 da pressing

[Paganese26 10930]

21 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Si certo con Insigne, Callejon e Mertens prima punta.

Con la poca propensione a palleggiare che abbiamo noi non avrebbero visto boccia.

 

A parte che dubito che Allegri per la sua filosofia di calcio avrebbe composto un tridente del genere anzi è sempre stato uno versatile che non si fissa con un solo modulo e con gli stessi uomini qualcosa si sarebbe inventato

[Ospite]

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Modificato December 3, 2017 da Ospite

[Ospite]

5 minutes ago, pressing said:

non avevo nulla da dirti

non sei l'unico sul web che parla di half-spaces,  forse sta cosa ti sfugge

 

 

 

Vabbe. Chiudiamo qui la questione. Speriamo in una discussione piu amichevole, la prossima volta.

Modificato December 3, 2017 da Ospite

[zlataniere 4265]

4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Che la Juve non potesse vincere col Napoli lo poteva pensare solo uno che di calcio capisce poco. E sinceramente a me di quello che scrivono gli altri  frega poco.

Mi limito ad analizzare la partita dal punto di vista tecnico e tattico. La Juve è nettamente più forte del Napoli nei singoli. L'unico che forse giocherebbe con noi è Koulibaly.

Per dire l'inter ha fatto una partite simile alla nostra come impostazione tattica al San Paolo, e pur avendo una qualità nettamente inferiore alla nostra è riuscita ad avere una qualità del gioco nettamente superiore sia per predominio territoriale che possesso palla. Quindi la differenza alla fine la fanno i singoli, non il fantomatico capolavoro tattico di Allegri . Questa è la realtà. non ne esistono altre. Ogni tanto bisogna togliersi le sciarpette e analizzare le partite per quelle che sono.

 

Voi siete sicuri che la Juve giocando un calcio diverso non vincerebbe ancora di più e magari asfalterebbe anche squadre come il Real e Barca?!

Io sono convinto proprio di questo. Tu evidentemente hai una visione delle cose troppo proiettata al "medio termine".  A me questo interessa molto meno.

 

l'anno scorso il Barca "l'abbiamo asfaltato" e il Real fino a quando non abbiamo avuto due giocatori zoppi l'abbiam messo sotto.

 

Certo se noi avessimo Messi, Isco e CR le vinceremmo tutte.

 

No, wait  

 

 

[Paganese26 10930]

4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Che la Juve non potesse vincere col Napoli lo poteva pensare solo uno che di calcio capisce poco. E sinceramente a me di quello che scrivono gli altri  frega poco.

Mi limito ad analizzare la partita dal punto di vista tecnico e tattico. La Juve è nettamente più forte del Napoli nei singoli. L'unico che forse giocherebbe con noi è Koulibaly.

Per dire l'inter ha fatto una partite simile alla nostra come impostazione tattica al San Paolo, e pur avendo una qualità nettamente inferiore alla nostra è riuscita ad avere una qualità del gioco nettamente superiore sia per predominio territoriale che possesso palla. Quindi la differenza alla fine la fanno i singoli, non il fantomatico capolavoro tattico di Allegri . Questa è la realtà. non ne esistono altre. Ogni tanto bisogna togliersi le sciarpette e analizzare le partite per quelle che sono.

 

Voi siete sicuri che la Juve giocando un calcio diverso non vincerebbe ancora di più e magari asfalterebbe anche squadre come il Real e Barca?!

Io sono convinto proprio di questo. Tu evidentemente hai una visione delle cose troppo proiettata al "medio termine".  A me questo interessa molto meno.

 

Con il Real e con il Barca abbiamo giocato in modo diverso e infatti lo scorso anno abbiamo buttato fuori il Barca e 3 anni fa il Real,purtroppo perdiamo le finali

 

Allegri prepara ogni partita in modo diverso cercando di evidenziare i difetti dei suoi avversari,non piace? Ci sta ma a livello tattico Allegri ne manda a scuola tanti

[zlataniere 4265]

2 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Quattro pere con Real in finale, tre pere col Barca poche settimane fa e tre con la Lazio in finale di supercoppa. Nel giro di pochi mesi.

 

Andiamoci a prendere Immobile...no aspè! 

tutte partite indicative di come andrà la stagione, specialmente Barca Juve del 12 settembre  

 

geniale  

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Parliamo della qualità dei singoli. Quella del Napoli non è minimamente paragonabile alla nostra in tutti i reparti.

Detto questo se fai la stessa gara e inverti i tridenti ci asfaltano. Questo è il senso.

Quello che trovo anacronistico è che nel 2018 si parli ancora di allenatori che distruggono l'idea di calcio degli avversari.

La Juve per come è forte non dovrebbe trovare "contromisure". Sarebbero gli altri a doverlo fare quando ci incontrano.

Per molti questo è un pregio. Per me resta il nostro vero limite. 

 

Coi se e con i ma ci si fa poco,Allegri non ha solo un modo di giocare te lo ripeto,per alcuni può essere un pregio per altri un difetto,ma col cambio modulo venuto fuori poche ore prima della partita ha di fatto battuto Sarri,gli interpreti fanno la differenza? Si ma a questo punto te la posso rigirare se Allegri aveva Messi o CR7 nelle due finali giocate forse finiva in modo diverso per questo dico che con i se e con i ma possiamo stare qui a parlare sino a 80 anni

[zlataniere 4265]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Se vuoi ti cito le due partite col Bayern. Non so a cosa serve fare una roba del genere.

Parlate di calcio se siete capaci su.

Detto da uno che pensa che la partita di venerdì sia stata una partita fatta col "catenaccio" e palloni sparati in avanti random

 

torna a giocare a pes  

[zoffissimo 472]

22 ore fa, Paganese26 ha scritto:

Io sono fin troppo orgoglioso della squadra e non solo per ieri,mi spiace vedere tifosi juventini così poco riconoscenti per quello che si sta facendo,come sempre serviranno anni di non successi per far ritornare qualcuno coi piedi per terra

Non sono tifosi postano per creare zizzania ma dalla Juve frega nulla.

Oppure sono idioti e comunque in entrambi i casi vanno ignorati ed isolati come si fa per le scorregge senti la puzza e ti sposti un po' più in là.

[orlando9164 4996]

5 ore fa, DukeJuventino ha scritto:

 

Questo dovreste farlo voi...  quelli che seguono quello "per lo spettacolo andate al circo".

Peccato che questa filosofia poi cozzi con i risultati.

In Italia, ribadisco, non c'è concorrenza che regga: possiamo solo perderlo.

Anche quest'anno.

In Europa, ok niente circo, ma allora portami (ci) la COPPA oppure vattene.

Arrivare secondi non conta alla Juve.

Se fosse stato l'allenatore della AS Roma sicuramente gli farebbero un monumento per aver portato 3 scudetti consecutivi e 2 finali di CL.

Ma non QUI non è così.

I tifosi della Juve vogliono di più, specialmente quelli più stagionati come me.

In Società non so.... non è sicuramente l'obiettivo prioritario e questo mi fa incavolare di brutto.

 

 

Non funziona così. 

 

Se arrivi due volte a un passo e non vinci DEVI tenerlo in conto, e non può MAI essere la stessa cosa che uscire molto prima.

 

Non fa certo +1 in bacheca, ma già il fatto di sapere che sei vicecampione ti dà un prestigio e un rispetto che non immagini, che non potresti mai avere se esci molto prima. Basta ascoltare le conferenze stampa degli allenatori prima di ogni partita contro di noi.

 

Per il circo... non puoi farti trollare da quella frase sul circo dai, l'ha detto di sua spontanea volontà cosa pensa del Napoli nel pre e post partita di venerdì (probabilmente anche esagerando un  po'), oppure vogliamo considerare più significativa  una risposta palesemente seccata dopo che gli hanno rotto il caz*o per settimane con la storia del bel gioco.

 

E poi per la programmazione, mettiti anima e cuore in pace, Ronaldo, Messi, Rakitic, Kross, De Bruyne, Modric, Neymar, ovvero i giocatori più forti al mondo non li avremo mai, quindi già da questo presupposto non puoi puntare alla Champions come obiettivo primario, anche perché con una rosa forte ma non al top del top in Europa se punti alla Champions e trascuri il campionato rischi di non arrivare nemmeno fra le prime 4, e l'anno dopo ti ritrovi senza il tricolore sul petto, senza un posto in Champions e senza un sacco di soldi proveniente dai relativi introiti.

La Champions devi fare di tutto per vincerla, ma se la vinci la vinci anche per una moltitudine di fattori, e cmq neanche avere i giocatori più forti ti porta necessariamente a vincerla, in Champions bastano 2 partite storte e sei fuori, e a quel punto rischi di aver buttato via una stagione per colpa di una società capricciosa che "abbiamo puntato alla Champions"... 

Puntial campionato semmai, che su 38 partite puoi programmare. Per la Champions puoi cercare di rendere più facile il cammino comprando campioni, ma il PSG è uno solo e 222 milioni per prendere un solo giocatore e per prenderne un altro in prestito con obbligo di riscatto a 100 milioni non ce li abbiamo. È da folli avere la Champions come obiettivo primario, non scherziamo e rimaniamo lucidi.

[Paganese26 10930]

5 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Perdiamo sempre quando conta perchè facciamo un calcio super-speculativo. Contro quelli più forti non paga quasi mai. Abbiamo preso 7 gol in due finali. Le abbiamo stra-perse per questo motivo principalmente. Che poi sia bravo tatticamente nessuno lo mette in dubbio.  Ma eviterei di far passare una partita fatta col "catenaccio" e palloni sparati in avanti random come un capolavoro tattico. Spalletti poco tempo fa fece la stessa cosa con le melme, giocando a mio avviso una partita anche migliore della nostra.

Le finali le abbiamo perso solo con Allegri? No domando eh perchè se non erro con Lippi ( che rimane il miglior allenatore della nostra storia ) ne abbiamo perse 3 su 4 e giocate in un momento storico dove la Juve era la miglior squadra europea ( per meriti suoi ) però in finale le prestazioni della Juve sono state sempre oscene è un dato di fatto qualunque sia l'allenatore in panchina,a conferma che più di 1 gol a finale non lo facciamo,quindi purtroppo con Allegri si è solo confermata la tradizione ultra negativa che abbiamo nelle finali europee. 

Detto questo Allegri è arrivato a giocarsi due finali contro due squadre che stanno dominando il calcio mondiale da oltre 10 anni a questa parte e con dentro i 2 giocatori piu forti al mondo e forse i 2 migliori di sempre... valutiamo anche il contesto storico in cui si raggiungono certi traguardi in Europa

Modificato December 3, 2017 da Paganese26

[orlando9164 4996]

6 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Perdiamo sempre quando conta perchè facciamo un calcio super-speculativo. Contro quelli più forti non paga quasi mai. Abbiamo preso 7 gol in due finali. Le abbiamo stra-perse per questo motivo principalmente. Che poi sia bravo tatticamente nessuno lo mette in dubbio.  Ma eviterei di far passare una partita fatta col "catenaccio" e palloni sparati in avanti random come un capolavoro tattico. Spalletti poco tempo fa fece la stessa cosa con le melme, giocando a mio avviso una partita anche migliore della nostra.

 

Quelle le abbiamo perse dopo che ce le siamo giocate a viso aperto, non falsifichiamo la realtà per sostenere le proprie idee, che 3 anni sono troppo pochi per dimenticare e scordarsi che non le abbiamo fatte con un approccio speculativo

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

E' la qualità del gioco che manca. Il nostro gioco è l'esasperazione dell'ultra-tatticismo italiano. Catenaccio e contropiede. Questo è.

Io discuto il fatto che si parli di "capolavoro tattico", non del fatto che la Juve sia nettamente più forte del Napoli.

E discuto sopratutto sul fatto che la Juve per battere questo Napoili non debba ricorrere a un calcio cosi "conservativo".

Poi te lo ripeto, Spalletti ha impostato una partita simile a Napoli. Ma come qualità del gioco hanno fatto molto meglio di noi.

Io parlo di questo. Non mi sta bene che una squadra come la nostra passi 45 minuti del secondo tempo a sparare palloni in avanti dalla difese. Non esiste.

Me lo devo far andar bene, o devo far finta di non ricordare perchè abbiamo vinto a Napoli? Non esiste, siamo seri su.

L'inter a Napoli è stata salvata da Handanovic almeno 3-4 volte quindi gli è andata anche di c**o,i fatti dicono che noi abbiamo vinto e loro pareggiato.. 

 

Ah ti dico un dato in più per la prima volta da quando gioca con noi Buffon non prende gol al San Paolo... questo solo per sottolineare i risultati della Juve in quel campo di M***A,quindi almeno io faccio poco lo schizzinoso,tu la pensi diversamente amen ci sta,a me frega poco se ci chiamano provinciali "vincere non è importante è l'unica cosa che conta"

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Infatti, è quello che sto dicendo io.

Contro quelli con individualità come Messi e Co. se ti metti a fare una partita come quella col Napoli vieni asfaltato (già successo) quindi devi giocartela in modo più aperto. Risultato? Vieni asfaltato ugualmente perchè non sei "abituato" io dico allenato a fare un calcio di quel tipo.

Mi stai solo dando  ragione.

 

Col Barcellona a Berlino abbiamo preso 2 dei 3 gol su contropiede tanto per dire

[orlando9164 4996]

Adesso, Alfa Centauri ha scritto:

 

Infatti, è quello che sto dicendo io.

Contro quelli con individualità come Messi e Co. se ti metti a fare una partita come quella col Napoli vieni asfaltato (già successo) quindi devi giocartela in modo più aperto. Risultato? Vieni asfaltato ugualmente perchè non sei "abituato" io dico allenato a fare un calcio di quel tipo.

Mi stai solo dando  ragione.

 

 

Ah ok, l'avevo capita male.

 

Allora il discorso cambia, ma comunque temi che possa accadere qualcosa che non è mai successo, abbiamo eliminato meritatamente squadre come Barcellona, Real, Borussia e il Monaco dei miracoli, insomma tutte squadre diverse da noi, alcune più pompate, altre più forti.

 

Non capisco perché nonostante il passato, che ricordi anche tu, dovremmo avere timore e non fiducia, dato che non c'è un solo (ma neanche uno solo) elemento che porta alla paura invece che alla fiducia.

Siamo a inizio dicembre, non siamo ancora una vera squadra, col Napoli evidentemente, e PER ORA, Allegri ha ritenuto di giocare così per portare a casa 3 punti, col minimo sforzo. Non è stato catenaccio, è stato semplicemente dare disposizioni previste a 3 uomini in difesa e altri 3 in fase offensiva, e l'hai vinta senza neanche sudando e rischiando, con Buffon che di fatto ha dovuto parare un paio di tiri da fuori.

È bastata vincerla così, con concentrazione e senza faticare troppo, ben venga.

 

Con altre squadre nella seconda parte della stagione, che non giocano certo come il Napoli, ce la giocheremo in maniera diversa, come è SEMPRE accaduto.

[troppogobbo1897 3086]

A me vincere così col napoli, a napoli mi è andata bene. 

Mi va molto meno bene quando un certo atteggiamento "remissivo" e esageratamente difensivo si adotta in partite molto meno difficili, alcune anche in casa non appena si passa in vantaggio. 

 

A parte ciò, continuo a notare che per molti utenti l'unico modo per vincere sia quello di rinunciare al gioco. Non è così.... Anzi. 

Se si giocasse in un altro modo, le probabilità di vittoria aumenterebbero nelle partite più importanti. 

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Vabbè se guardiamo solo i risultati, allora chiudiamo il foro e non parliamo più di nulla  

Guarda che io vivo a pochi km da Napoli e quindi non sai quanto può farmi piacere batterli, ma non essendo più un "pischello" sinceramente mi esalto molto meno solo per un risultato positivo. Tendo a guardare maggiormente tutto il contesto e analizzare maggiormente le partite.

Abbiamo dei limiti a mio avviso, io punto l'indice su quello, e non perchè mi sta sul caxxo Allegri. Vorrei solo che la Juve migliorasse nella gestione del pallone quando ti pressano maggiormente e si alzano i ritmi. Lo sai perchè? Perchè se fai sto benedetto step in europa per come siamo forti noi te la vai giocare con tutti a armi pari. 

 

Ci sono amici napolesi che dopo sta gara "si sono dati al basket" 

Ma io questo discorso lo posso fare in un momento diverso... non quando vai a Napoli in casa della capolista avanti 4 pti in classifica e su un campo dove la Juve ha vinto 1 volta negli ultimi 15 anni Venerdi contava soltanto una cosa se si voleva ancora giocarsi sto campionato,certe partite in certi momenti vanno vinte e basta,che poi secondo me nel 1 tempo la Juve ha giocato bene,nella ripresa abbiamo contenuto e bene direi non hanno mai calciato in porta