Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[Ghost 429]

oggi c'ho voglia di chiarire un po' le idee.
 
Abbiamo appurato ieri che il rdc ha coperture che sono, diciamo, un po' ballerine. Dipenderà da che versione del rdc vorranno mettere in essere - senza che naturalmente i cittadini siano stati effettivamente avvisati di questo.
Ma andiamo oltre, vi va?
 
secondo la ricerca Isfol del 2015, meno di 4 persone su 100 (il 3,4%) hanno trovato lavoro in Italia tramite centri per l'impiego.
 
Il m5s promette di destinare 2,1 miliardi di euro solo per riformare questi centri, suppongo nella speranza di renderli più efficienti.
Anche dando per buona e fattibile una tale impresa (e non si sa in quanto tempo ciò dovrebbe accadere), i nuovi centri dovrebbero essere in grado di sfornare 3 opportunità lavorative a persona, in un paese dove semplicemente il lavoro non c'è. In pratica, per i 2,8 milioni di disoccupati in Italia, i centri dovrebbero essere in grado di fornire quasi 9 milioni di offerte di lavoro. E io che pensavo che il milione di posti di lavoro promessi qualche tempo fa da B fossero una cazzata.
 
Ma anche se per magia comparissero tutti questi posti di lavoro (e mi resta oscuro il motivo per il quale con così tanti posti di lavoro liberi, la gente non sarebbe in grado di trovare lavoro da sola), adesso arriva la parte più bella.
 
I posti di lavoro offerti alle persone devono essere CONGRUI. Che significa? Ce lo chiedavamo anche noi qua sul foro.
 
"Secondo i 5 Stelle (citiamo ancora dal testo depositato in Parlamento) un'offerta è congrua "quando essa è attinente alle competenze segnalate dal beneficiario in fase di registrazione presso il centro per l’impiego, la retribuzione oraria è uguale o superiore all’80 per cento rispetto alle mansioni di provenienza o a quanto previsto dai contratti nazionali di riferimento, il luogo di lavoro è situato nel raggio di 50 chilometri dal luogo di residenza ed è raggiungibile entro ottanta minuti con i mezzi pubblici"
http://www.today.it/economia/reddito-di-cittadinanza-m5s-come-funziona.html
 
Quindi non solo 3 posti di lavoro a persona, ma 3 posti di lavoro corrispondenti alle tue competenze (e chissà chi lo decide), ben pagati, nelle vicinanze di casa.
 
Se poi il disoccupato è una donna e ha un figlio, scatta pure «l'esenzione alla ricerca del lavoro» fino al terzo anno di età del figlio. (art12 comma 4 del decreto).
 
Nota: in un articolo ho trovato un unico limite previsto: dopo un anno non si può più fare gli schizzinosi, sempre che siano arrivate tre offerte di lavoro in dodici mesi, ma altrove non ho visto menzione di questo limite e nemmeno mi sembra di averlo colto nel testo stesso del decreto m5s.
 
 
 
Tutto questo cosa vuol dire?
Che gli altri partiti hanno un pessimo ufficio stampa, perchè una proposta del genere in campagna elettorale la puoi e la devi demolire, e con loro chi la propone.
oppure...
oppure chissà. Alla fine il modo migliore per far perdere consensi è far governare...
 
 

Condivido anche la punteggiatura. I posti di lavoro non si creano con questi provvedimenti.

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[Pelvic 4150]

1 ora fa, Strato ha scritto:

oggi c'ho voglia di chiarire un po' le idee.

 

Abbiamo appurato ieri che il rdc ha coperture che sono, diciamo, un po' ballerine. Dipenderà da che versione del rdc vorranno mettere in essere - senza che naturalmente i cittadini siano stati effettivamente avvisati di questo.

Ma andiamo oltre, vi va?

 

secondo la ricerca Isfol del 2015, meno di 4 persone su 100 (il 3,4%) hanno trovato lavoro in Italia tramite centri per l'impiego.

 

Il m5s promette di destinare 2,1 miliardi di euro solo per riformare questi centri, suppongo nella speranza di renderli più efficienti.

Anche dando per buona e fattibile una tale impresa (e non si sa in quanto tempo ciò dovrebbe accadere), i nuovi centri dovrebbero essere in grado di sfornare 3 opportunità lavorative a persona, in un paese dove semplicemente il lavoro non c'è. In pratica, per i 2,8 milioni di disoccupati in Italia, i centri dovrebbero essere in grado di fornire quasi 9 milioni di offerte di lavoro. E io che pensavo che il milione di posti di lavoro promessi qualche tempo fa da B fossero una cazzata.

 

Ma anche se per magia comparissero tutti questi posti di lavoro (e mi resta oscuro il motivo per il quale con così tanti posti di lavoro liberi, la gente non sarebbe in grado di trovare lavoro da sola), adesso arriva la parte più bella.

 

I posti di lavoro offerti alle persone devono essere CONGRUI. Che significa? Ce lo chiedavamo anche noi qua sul foro.

 

"Secondo i 5 Stelle (citiamo ancora dal testo depositato in Parlamento) un'offerta è congrua "quando essa è attinente alle competenze segnalate dal beneficiario in fase di registrazione presso il centro per l’impiego, la retribuzione oraria è uguale o superiore all’80 per cento rispetto alle mansioni di provenienza o a quanto previsto dai contratti nazionali di riferimento, il luogo di lavoro è situato nel raggio di 50 chilometri dal luogo di residenza ed è raggiungibile entro ottanta minuti con i mezzi pubblici"

http://www.today.it/economia/reddito-di-cittadinanza-m5s-come-funziona.html

 

Quindi non solo 3 posti di lavoro a persona, ma 3 posti di lavoro corrispondenti alle tue competenze (e chissà chi lo decide), ben pagati, nelle vicinanze di casa.

 

Se poi il disoccupato è una donna e ha un figlio, scatta pure «l'esenzione alla ricerca del lavoro» fino al terzo anno di età del figlio. (art12 comma 4 del decreto).

 

Nota: in un articolo ho trovato un unico limite previsto: dopo un anno non si può più fare gli schizzinosi, sempre che siano arrivate tre offerte di lavoro in dodici mesi, ma altrove non ho visto menzione di questo limite e nemmeno mi sembra di averlo colto nel testo stesso del decreto m5s.

 

 

 

Tutto questo cosa vuol dire?

Che gli altri partiti hanno un pessimo ufficio stampa, perchè una proposta del genere in campagna elettorale la puoi e la devi demolire, e con loro chi la propone.

oppure...

oppure chissà. Alla fine il modo migliore per far perdere consensi è far governare...

 

 

Che domande....

tu metti 780€ al mese in tasca a 2,8 milioni di italiani disoccupati e questi cominceranno a spendere e spandere in giro per l'economia reale, talmente tanto che loro, da soli, genereranno 2,8 milioni di posti di lavoro a 1200€ netti al mese. Non fa na grinza

[Ghost 429]

Olimpiadi bis a Torino, Grillo scioglie i dubbi del Movimento: grande opportunità

Repubblica.it

Torino si ... Roma no.

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[cabezon 458]

17 ore fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Vedi che nel video lo dice chiaramente eh.

Evidentemente non includono chi ha una prima casa.

O meglio lo includono ma solo come forma di integrazione, sempre se il valore di quell'immobile messo sul mercato sta sotto la soglia di 780 euro.

 

Quindi resta una misura da 15-16 miliardi.

E il dato di 29 miliardi viene fuori perchè non avevano considerato questo fattore.

Lo spiega chiaramente la tipa nel video.

 

E allora meglio avere il sussidio di disoccupazione lo capisci o voi siete talmente soggiogati dalla Casaleggio? Possibile che non arrivi a capire che le persone muoiono di fame? Perché la casa magari l ho comprata, oggi sono senza lavoro ma secondo i vs calcoli incasserei 500 euro al mese dandole in affitto ma poi io dove vado a vivere? La realtà è che avete preso per il cu.lo gli italiani e fate schifo perché avete preso in giro quelli più poveri dovreste sparire e messi in galera siete peggio della marchi 

Modificato March 10, 2018 da cabezon

[Dax85 2203]

1 minuto fa, Ghost ha scritto:

Olimpiadi bis a Torino, Grillo scioglie i dubbi del Movimento: grande opportunità

Repubblica.it

Torino si ... Roma no.

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Interessante che, per non fare il botto in Consiglio, Appendino abbia dovuto chiamare Grillo (l'ex garante, uno che nel M5S non dovrebbe contare più nulla e che "ne dice di kazzate" [cit.]) per richiamare all'ordine. Peraltro lei non era favorevole al dossier.

Non c'è 31% che tenga, quanto possono durare?

[Avvocato (37) 10302]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

Situazioni non paragonabili. In questo caso il Pd in un eventuale governo conterebbe un cazz. E dal punto di vista politico ha tutto da perdere. 

 

Nemmeno i 5stelle non sarebbero contati un cazz quando li chiamó Bersani

[Ghost 429]

Corriere della Sera
CAMERASENATOREGIONALI

I CONTI

9 marzo 2018 - 22:31

M5S, col boom di eletti arrivano 1,2 milioni in cassa a Rousseau

di Renato Benedetto


Uno vale uno, certo. E moltiplicato per 300 euro al mese fa più di 1,6 milioni l’anno: è la cifra che dovrebbe arrivare a Rousseau dai contributi versati dagli eletti 5 Stelle. Lievitati dopo il voto del 4 marzo, che ha assegnato al Movimento 339 parlamentari (oltre a 23 consiglieri regionali tra Lazio e Lombardia). I nuovi deputati e senatori già prima delle urne avevano firmato il regolamento che li impegna a girare, una volta eletti, 300 euro al mese destinati «al mantenimento delle piattaforme tecnologiche che supportano l’attività dei gruppi e dei singoli parlamentari». Ovvero di Rousseau, la piattaforma tecnologica che ha come presidente e tesoriere Davide Casaleggio ed è il cuore pulsante della vita politica del Movimento, dalle proposte di legge alle consultazioni alle selezioni dei candidati.

Il codice etico

Il codice etico dei pentastellati prevede anche per consiglieri regionali ed eurodeputati l’obbligo a «erogare un contributo economico destinato al mantenimento delle piattaforme tecnologiche che supportano l’attività dei gruppi» e il «finanziamento del cosiddetto “scudo della Rete” (il fondo per gli oneri necessari per la tutela legale)», che si stabiliscono prima di ogni elezione. I consiglieri versano già 300 euro al mese per le spese legali. Quindi se si contano i 339 parlamentari, i 105 eletti nei consigli regionali e i 14 europarlamentari, si arriva a una truppa di 459 eletti che dovrebbe versare a Rousseau 137.400 euro al mese: 1.648.800 milioni l’anno e di questi 1,2 dai parlamentari. Certo, 300 euro non sono una cifra esorbitante: ne pagheranno di più gli eletti di questa legislatura con Forza Italia (800 euro al mese, più 30 mila euro per la campagna) e Pd (circa 1.500 euro), per esempio. Ma, nel complesso, avranno un certo impatto: si parla di una cifra quattro volte superiore al bilancio 2016 di Rousseau, dove si registrano 405.155 euro di proventi (circa 360 mila da contributi di persone fisiche). Già così si arrivava, nel 2016, a un attivo di quasi 80 mila euro (i costi sono circa 325 mila). Ora hanno in progetto di trasferirsi in una sede nuova. E potranno così fare più investimenti sulla piattaforma, tema sollevato dopo i diversi attacchi hacker e il «tilt» che ha accompagnato il voto delle primarie online. Il garante per la Privacy aveva parlato di «indiscutibile obsolescenza tecnica». «Piattaforma del tutto inadeguata», l’aveva definita David Puente, esperto di informatica ed ex dipendente della Casaleggio Associati: «La tecnologia impiegata è obsoleta. Un rimedio? Semplice: servono tempo e soldi». Che adesso sono un po’ di più.

L'avesse fatto un qualsiasi altro partito sarebbero arrivati all'ONU.


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[Ospite]

22 minuti fa, Ghost ha scritto:

Olimpiadi bis a Torino, Grillo scioglie i dubbi del Movimento: grande opportunità

Repubblica.it

Torino si ... Roma no.

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Grillo continua a decidere tutto 

[cabezon 458]

Il buffone giggino sta parlando in diretta su FB un buffone assoluto la marionetta di Grillo 

[Ale29 1655]

1 ora fa, Ghost ha scritto:

Olimpiadi bis a Torino, Grillo scioglie i dubbi del Movimento: grande opportunità

Repubblica.it

Torino si ... Roma no.

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A posteriori, grosso errore rinunciare alla candidatura di Roma...

[ONLY4U 1788]

Sentire parlare di reddito di cittadinanza quando vedo le imprese ammazzate di tasse che non possono permettersi di assumere un dipendente a causa del costo del lavoro mi fa rabbrividire.

 

Guarda caso si parla di ripresa poi il tasso di disoccupazione è tornato sopra l'11 dopo una capatina a 10,XX.

 

Mi raccontava mia suocera che si è ritrovata in banca qualche giorno fa con altri piccoli imprenditori (provincia di Varese) a causa della scadenza imposta dalla legge che ha cambiato la modalità di pagamento degli interessi passivi (su prestiti, riba ecc), passando da pagamento trimestrale a pagamento unico (a marzo): cioè un botto di soldi in una volta sola.

 

Piccolo esempio di come in Italia nulla va nella direzione di favorire chi realmente crea lavoro (imprese), visione beota di chi sostiene il classico assistenzialismo tanto apprezzato a certe latitudini.

[zart 11722]

1 ora fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Nemmeno i 5stelle non sarebbero contati un cazz quando li chiamó Bersani

 

Il non paragone è con il discorso alfano/verdini. Non con i 5stelle 

[Ospite]

1 minuto fa, ONLY4U ha scritto:

Sentire parlare di reddito di cittadinanza quando vedo le imprese ammazzate di tasse che non possono permettersi di assumere un dipendente a causa del costo del lavoro mi fa rabbrividire.

 

Guarda caso si parla di ripresa poi il tasso di disoccupazione è tornato sopra l'11 dopo una capatina a 10,XX.

 

Mi raccontava mia suocera che si è ritrovata in banca qualche giorno fa con altri piccoli imprenditori (provincia di Varese) a causa della scadenza imposta dalla legge che ha cambiato la modalità di pagamento degli interessi passivi (su prestiti, riba ecc), passando da pagamento trimestrale a pagamento unico (a marzo): cioè un botto di soldi in una volta sola.

 

Piccolo esempio di come in Italia nulla va nella direzione di favorire chi realmente crea lavoro (imprese), visione beota di chi sostiene il classico assistenzialismo tanto apprezzato a certe latitudini.

Infatti al nord ha vinto la flat tax al 15%

[Pressing 7895]

Non ci sono i numeri per formare un governo.

Lega e 5S facessero una legge elettorale per cercare di azzoppare il pd e via...

Elezioni e che vinca il migliore. O il meno peggio.

 

 

Modificato March 10, 2018 da pressing

[ONLY4U 1788]

1 minuto fa, Aut ha scritto:

Infatti al nord ha vinto la flat tax al 15%

 

Cosa c'entra la flat tax?

Sto parlando del fatto che quando un azienda assume un dipendente cui deve dare 30K di RAL all'azienda costa 30*1.5 = 45K.

 

La flat tax (che non ci sarà mai) verrebbe applicata alla RAL di 30K generando un netto in busta decisamente inferiore (ad oggi secondo le aliquote Irpef).

 

Una tassazione inferiore per un'azienda significa:

 

1) più assunti

2) possibilità di stipendi più alti (quindi più consumi ecc ecc)

 

Comunque grazie perché il tuo intervento è utile a capire quanto mediamente non si conoscano i reali problemi delle imprese e, di conseguenza, del mondo del lavoro.

[elFuser 2139]

1 ora fa, Ghost ha scritto:

Corriere della Sera
CAMERASENATOREGIONALI

I CONTI

9 marzo 2018 - 22:31

M5S, col boom di eletti arrivano 1,2 milioni in cassa a Rousseau

di Renato Benedetto


Uno vale uno, certo. E moltiplicato per 300 euro al mese fa più di 1,6 milioni l’anno: è la cifra che dovrebbe arrivare a Rousseau dai contributi versati dagli eletti 5 Stelle. Lievitati dopo il voto del 4 marzo, che ha assegnato al Movimento 339 parlamentari (oltre a 23 consiglieri regionali tra Lazio e Lombardia). I nuovi deputati e senatori già prima delle urne avevano firmato il regolamento che li impegna a girare, una volta eletti, 300 euro al mese destinati «al mantenimento delle piattaforme tecnologiche che supportano l’attività dei gruppi e dei singoli parlamentari». Ovvero di Rousseau, la piattaforma tecnologica che ha come presidente e tesoriere Davide Casaleggio ed è il cuore pulsante della vita politica del Movimento, dalle proposte di legge alle consultazioni alle selezioni dei candidati.

Il codice etico

Il codice etico dei pentastellati prevede anche per consiglieri regionali ed eurodeputati l’obbligo a «erogare un contributo economico destinato al mantenimento delle piattaforme tecnologiche che supportano l’attività dei gruppi» e il «finanziamento del cosiddetto “scudo della Rete” (il fondo per gli oneri necessari per la tutela legale)», che si stabiliscono prima di ogni elezione. I consiglieri versano già 300 euro al mese per le spese legali. Quindi se si contano i 339 parlamentari, i 105 eletti nei consigli regionali e i 14 europarlamentari, si arriva a una truppa di 459 eletti che dovrebbe versare a Rousseau 137.400 euro al mese: 1.648.800 milioni l’anno e di questi 1,2 dai parlamentari. Certo, 300 euro non sono una cifra esorbitante: ne pagheranno di più gli eletti di questa legislatura con Forza Italia (800 euro al mese, più 30 mila euro per la campagna) e Pd (circa 1.500 euro), per esempio. Ma, nel complesso, avranno un certo impatto: si parla di una cifra quattro volte superiore al bilancio 2016 di Rousseau, dove si registrano 405.155 euro di proventi (circa 360 mila da contributi di persone fisiche). Già così si arrivava, nel 2016, a un attivo di quasi 80 mila euro (i costi sono circa 325 mila). Ora hanno in progetto di trasferirsi in una sede nuova. E potranno così fare più investimenti sulla piattaforma, tema sollevato dopo i diversi attacchi hacker e il «tilt» che ha accompagnato il voto delle primarie online. Il garante per la Privacy aveva parlato di «indiscutibile obsolescenza tecnica». «Piattaforma del tutto inadeguata», l’aveva definita David Puente, esperto di informatica ed ex dipendente della Casaleggio Associati: «La tecnologia impiegata è obsoleta. Un rimedio? Semplice: servono tempo e soldi». Che adesso sono un po’ di più.

L'avesse fatto un qualsiasi altro partito sarebbero arrivati all'ONU.


Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
 

Ma perché, é qualcosa di illegale? Gli altri partiti lo fanno da sempre, mi sembra la scoperta dell'acqua calda, é specificato che sono soldi destinati al finanziamento delle attività del movimento 

A volte mi sembra che ci si aggrappi a qualunque cosa credendo nello scoop del secolo

[Ale29 1655]

7 minuti fa, pressing ha scritto:

Non ci sono i numeri per formare un governo.

Lega e 5S facessero una legge elettorale per cercare di azzoppare il pd e via...

Elezioni e che vinca il migliore. O il meno peggio.

 

 

 

Ma che legge elettorale fai? Migliorare il rosatellum è semplicissimo, ma quel che viene fuori, con questi numeri, è una roba simile che non consegna a nessuno la maggioranza per governare. Dovresti reintrodurre premi di maggioranza consistenti.

A meno che il cdx non riesca ad aumentare i suoi voti e quindi raggiunge il 40%

Modificato March 10, 2018 da Ale29

[Ospite]

5 minuti fa, ONLY4U ha scritto:

 

Cosa c'entra la flat tax?

 

 

perchè in media gli elettori non sanno cosa sia la flat tax così come il reddito di cittadinanza grillino 

[Ospite]

Ieri aveva aumentato la dose 

 

 

 

Modificato March 10, 2018 da Ospite

[Pressing 7895]

12 minuti fa, Ale29 ha scritto:

 

Ma che legge elettorale fai? Migliorare il rosatellum è semplicissimo, ma quel che viene fuori, con questi numeri, è una roba simile che non consegna a nessuno la maggioranza per governare. Dovresti reintrodurre premi di maggioranza.

A meno che la il cdx non riesca ad aumentare i suoi voti e quindi raggiunge il 40%

Una legge elettorale che assicuri una maggioranza non esiste.

ll centro destra è al 37%, migliorando l'attuale legge e portando subito al voto questo pd...

I renziani giustamente non vogliono fare da stampella ai 5s e nemmeno alla Lega. Non c'è via d'uscita.

 

Modificato March 10, 2018 da pressing

[Dax85 2203]

Chissà a chi il M5S affiderebbe in concreto la riforma degli uffici per l'impiego, punto cardine del loro provvedimento sul reddito di cittadinanza che non è un reddito di cittadinanza.

 

Rousseau diventerà la.tessera del PNF 2.0

[hopper 42653]

la ributto lì, da mega ignorante di economia

 

se fornisco un certo quantitativo di denaro di botto a un sacco di gente, vado ad aumentare la possibilità di spesa di colpo, che implica che dovrebbe aumentare la domanda di tutta una serie di prodotti. ciò, ma sicuramente mi sbaglio, dovrebbe portare ad una certa quota di inflazione, giusto? la quale inflazione andrebbe a colpire indistintamente tutti

 

mi chiedo. sarebbe un effetto di inflazione irrisorio o significativo? se fosse irrisorio no problem, se fosse significativo, quella quota di denaro che fornisco inizialmente vedrebbe cadere un pochino il proprio impatto (visto che tutto costerebbe di più), e chi ci stava a pelo con le spese prima vedrebbe di colpo diminuire la propria capacità dispesa

 

ho detto una putthanata? ripeto, sono ignorante in economia

[Dax85 2203]

1 ora fa, Aut ha scritto:

 

Grillo continua a decidere tutto 

 

Non si capisce bene in che veste, a questo punto

[GabrielKoi 9118]

7 minuti fa, Aut ha scritto:

Ieri aveva aumentato la dose 

 

 

 

 

I video di Youtubo Anche Io che si mangia 2 kg di Tiramisù sono un'analisi politica più interessante

[Ospite]

 

Ecco una nuova infografica che spiega il comportamento dell'elettore italiano.

Io avrei aggiunto anche "Via i negri" 

 

Modificato March 10, 2018 da Ospite