Troppo pessimismo

[Shaft 9580]

1 minuto fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

chi sperava che la Juve perdesse, per cambiare il tecnico e perché gli "scudettini" avevano ormai perso valore, era qualcun altro.

chi oggi è avvelenato, lo è contro questa gente, non contro Sarri, non contro Paratici o Agnelli

Chi era?. Alla seconda parte mi spiace ma non ci credo. Ci sono parecchi utenti che parlano mi maniera abbastanza esplicita di un fallimento totale sulla base dell'allenatore scelto.

[Mr.Simpatia11 2319]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Chi era?. Alla seconda parte mi spiace ma non ci credo. Ci sono parecchi utenti che parlano mi maniera abbastanza esplicita di un fallimento totale sulla base dell'allenatore scelto.

era chi pensava che il male supremo della Juve fosse un uomo soltanto e che qualsiasi mezzo andasse bene per eliminarlo.

sono sicuro che in questi mesi abbiano aperto gli occhi, e la discussione su una rosa inadeguata lo dimostra.

 

gli utenti che citi sono liberissimi di pensarla in quel modo, ma ad oggi mi sembra molto prematuro giungere a tali conclusioni, come minimo bisogna aspettare la fine della stagione.

[Idioteque 5379]

4 hours ago, joyce said:

 

il grande dramma è il giudizio in base al risultato

il risultato è importante ma non puoi valutare un'intera prestazione sul risultato

 

a bergamo abbiamo vinto 3-1, ma io non mi sento di dire che quella vittoria è stata meritata

se avessi perso io, n quel modo,  lo avrei ritenuto profondamente ingiusto

 

a roma l'anno scorso con la lazio abbiamo vinto 2-1, ma ci hanno preso a pallonate 80 minuti

 

altre volte non siamo riusciti a vincere pur con prestazioni importanti

e però contava solo il risultato

 

non solo bisogna sapere perdere ma anche saper vincere

cioè, bisogna sapere analizzare e giudicare le partite nel loto complesso, non solo per il pur fondamentale score finale

 

vincere è una cosa importante ma non è unica cosa che conta

nel calcio come nella vita

 

 

 

 

 

discorso sensato, ma se leggi gli altri miei post vedi che specifico che questo post non vuol dire non guardare i problemi perchè i risultati sono dalla nostra.

vuol dire solo che i drammi fatti negli ultimi giorni sono inutili e, addirittura, controproducenti.

[joyce 9607]

5 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

discorso sensato, ma se leggi gli altri miei post vedi che specifico che questo post non vuol dire non guardare i problemi perchè i risultati sono dalla nostra.

vuol dire solo che i drammi fatti negli ultimi giorni sono inutili e, addirittura, controproducenti.

 

no, certo

facevo un ragionamento generale

 

[Idioteque 5379]

5 hours ago, vikke55 said:

 

Allora mandiamo in vacca tutto e diamoci al golf.

Ma che discorsi sono.

Sto discorso ci sarebbe stato solo se la guida tecnica fosse la stessa dello scorso anno: hanno voluto cambiare, a furor di popolo, ed il risultato è questo.

Bella roba.

 

mah veramente sto dicendo l'esatto contrario, guarda. cioè NON mandiamo tutto in vacca per una sconfitta e un periodo un po' negativo a livello di gioco.

[vikke55 5854]

3 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

mah veramente sto dicendo l'esatto contrario, guarda. cioè NON mandiamo tutto in vacca per una sconfitta e un periodo un po' negativo a livello di gioco.

 

No, non tollero il perdere, specialmente se il mister non ha crediti da spendere

[vikke55 5854]

6 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

mah veramente sto dicendo l'esatto contrario, guarda. cioè NON mandiamo tutto in vacca per una sconfitta e un periodo un po' negativo a livello di gioco.

Io non voglio perdere.

Non tollero la sconfitta che è diverso da non saper perdere.

[Gnokko 18751]

1 minute ago, vikke55 said:

 

No, non tollero il perdere, specialmente se il mister non ha crediti da spendere

e allora non giocare

[vikke55 5854]

Adesso, Gnokko ha scritto:

e allora non giocare

Dai, su, capiscimi bene se mi esprimo male.

Si può perdere, ma non quando sei il più forte, perchè vuol dire che c'è qualcosa che non va.

[Mugiwara 2182]

Il giorno che perderemo lo scudetto sarà la fine dell'internet

[Gnokko 18751]

4 minutes ago, vikke55 said:

Dai, su, capiscimi bene se mi esprimo male.

Si può perdere, ma non quando sei il più forte, perchè vuol dire che c'è qualcosa che non va.

chiedi sforzi agli altri ma non tolleri errori altrui

 

tipically italian

[cesc87 2728]

2 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Dai, su, capiscimi bene se mi esprimo male.

Si può perdere, ma non quando sei il più forte, perchè vuol dire che c'è qualcosa che non va.

Ma mica puoi vincerne 38 per questo motivo , allora in Champions dovrebbero giocare 3/4 squadre e le altre stare a guardare ? Credo che le sconfitte siano fisiologiche e possano aiutare a dare una scossa nei giocatori e a trovare soluzioni da parte del tecnico .

[DanFos 13657]

7 minuti fa, cesc87 ha scritto:

Ma mica puoi vincerne 38 per questo motivo , allora in Champions dovrebbero giocare 3/4 squadre e le altre stare a guardare ? Credo che le sconfitte siano fisiologiche e possano aiutare a dare una scossa nei giocatori e a trovare soluzioni da parte del tecnico .

Avrebbe comunque da ridire anche se le vincessimo tutte 

[Gnokko 18751]

1 minute ago, DanFos said:

Avrebbe comunque da ridire anche se le vincessimo tutte 

teoricamente e' incazzato da 8 anni a questa parte perche' negli ultimi 8 anni eravamo i piu' forti e, nonostante pure il recordo di punti al terzo anno di Conte, nemmeno li le vincemmo tutte

 

mi immagino l'incazzatura

[DanFos 13657]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

teoricamente e' incazzato da 8 anni a questa parte perche' negli ultimi 8 anni eravamo i piu' forti e, nonostante pure il recordo di punti al terzo anno di Conte, nemmeno li le vincemmo tutte

 

mi immagino l'incazzatura

Prima o poi troveremo un allenatore col quale vinceremo tutte le partite, bisogna essere ottimisti 

[Idioteque 5379]

3 minutes ago, vikke55 said:

Io non voglio perdere.

Non tollero la sconfitta che è diverso da non saper perdere.

 

mah, capisco, ma realisticamente, nell'arco di una stagione, non è sensato pensare di vincerle tutte, anche se sei più forte.

oh, anch'io mi aspetto sempre di vincere e mi fa inca**are perdere. ma non si può smattare come ho visto fare in questi giorni, e ogni santa volta che perdiamo in campionato.

[Shaft 9580]

20 minuti fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

era chi pensava che il male supremo della Juve fosse un uomo soltanto e che qualsiasi mezzo andasse bene per eliminarlo.

sono sicuro che in questi mesi abbiano aperto gli occhi, e la discussione su una rosa inadeguata lo dimostra.

 

gli utenti che citi sono liberissimi di pensarla in quel modo, ma ad oggi mi sembra molto prematuro giungere a tali conclusioni, come minimo bisogna aspettare la fine della stagione.

Il male supremo non era Allegri. Il male supremo é stato confermarlo dopo Cardiff, la società, l'allenatore ed alcuni giocatori hanno creato questo male. Nessuno (almeno non io) ha mai negato difficoltà di rosa e acquisti fatti a caxxo di cane.

[vikke55 5854]

24 minuti fa, Gnokko ha scritto:

chiedi sforzi agli altri ma non tolleri errori altrui

 

tipically italian

Errori di chi?

Gli errori di Allegri li ho tollerati. Quelli di Sarri no. Se fa bene quest'anno, tollererò quelli futuri.  

[torino juventina 4458]

13 minuti fa, Gnokko ha scritto:

teoricamente e' incazzato da 8 anni a questa parte perche' negli ultimi 8 anni eravamo i piu' forti e, nonostante pure il recordo di punti al terzo anno di Conte, nemmeno li le vincemmo tutte

 

mi immagino l'incazzatura

 

11 minuti fa, DanFos ha scritto:

Prima o poi troveremo un allenatore col quale vinceremo tutte le partite, bisogna essere ottimisti 

 

seeeee vincerle tutte!!!!

io quest'anno non vedo l'ora di raggiungere quota 40 al più presto, altrochè.

 

 

[vikke55 5854]

26 minuti fa, cesc87 ha scritto:

Ma mica puoi vincerne 38 per questo motivo , allora in Champions dovrebbero giocare 3/4 squadre e le altre stare a guardare ? Credo che le sconfitte siano fisiologiche e possano aiutare a dare una scossa nei giocatori e a trovare soluzioni da parte del tecnico .

Intendevo il campionato.

 

[vikke55 5854]

18 minuti fa, DanFos ha scritto:

Avrebbe comunque da ridire anche se le vincessimo tutte 

Non mi pare.

Poi puoi pensare di sapere ciò che non ho detto, faccia pure.

[vikke55 5854]

8 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

mah, capisco, ma realisticamente, nell'arco di una stagione, non è sensato pensare di vincerle tutte, anche se sei più forte.

oh, anch'io mi aspetto sempre di vincere e mi fa inca**are perdere. ma non si può smattare come ho visto fare in questi giorni, e ogni santa volta che perdiamo in campionato.

Ho spiegato più volte che non mi fido di Sarri e che credo non sia capace.

Per me non vinceremo niente quest'anno, sta a lui smentirmi. 

[vikke55 5854]

28 minuti fa, Gnokko ha scritto:

teoricamente e' incazzato da 8 anni a questa parte perche' negli ultimi 8 anni eravamo i piu' forti e, nonostante pure il recordo di punti al terzo anno di Conte, nemmeno li le vincemmo tutte

 

mi immagino l'incazzatura

Infatti ha detto una fregnaccia. 

Se uno travisa solo per buttarla in caciara non è colpa mia.

[mik.mac 3961]

1 ora fa, vikke55 ha scritto:

Allora c'è tanto da dire.

Quell'anno in cui stavamo messi male, a dicembre venivamo già da almeno 5 vittorie di fila e stavamo recuperando alla grande.

Dopo l'anno della finale di CL, senza pirlo vidal e tevez, con mandzukic appena arrivato con un infezione, khedira arrivato rotto e dybala bambino tutto da scoprire, consideravo normale un periodo di assestamento e mi sono esaltato nel vedere alla fine il successo.

Allegri aveva un bel credito dall'anno prima quindi diedi fiducia a tutti, aspettando l'inversione che poi arrivò.

Quest'anno invece la vedo grigia.

I miei dubbi estivi su Sarri si stanno rivelando, sfortunatamente, profetici, la squadra balbetta è vinceva per inerzia, con un allenatore non abituato a farlo (vince con gioco rodato).

A dicembre non vedere quasi nulla di quanto promesso a parole, lo considero elemento di ansia, mascherato, fino a 2 settimane fa, con risultati ottimi conditi da numeri abbastanza sciapi dal punto di vista gol fatti gol subiti.

Il fatto che uno abituato ad essere in doppia cifra prima dell'avvenir di dicembre abbia fatto solo 6 gol con 3 rigori, lo considero sintomatico di un gioco che stenta a decollare.

Mettici pure che i nuovi arrivati a centrocampo rimangono oggetti misteriosi e ci ritroviamo con lo stesso centrocampo della scorsa stagione (che avevo definito a suo tempo insufficiente a garantire sicurezza ed autorevolezza) ed il quadro che ne esce non è dei più lusinghieri.

Poi, magari, Sarri viene folgorato dall'illuminazione sotto un nocciolo l'alba e trova la quadra ad una squadra di forma ad ora irregolare, e magari tra i medici del j medical ne salta fuori uno con i pugni nelle mani e capacità pranoterapeutica miracolosa e ancora che la dea bendata scenda dal suo piedistallo e si prostri sullo zerbino della continassa, però è indubbio ci siano seri problemi in quasi tutti i settori, problemi che mi fanno stare non troppo tranquillo.

Se hai notato, ho criticato spesso questa squadra pure quando sopperiva con il risultato alle lacune, il tutto perchè Sarri non ha alcun credito da spendere. 

Se fosse con noi da 2 anni e imbeccasse un inizio così, con già delle vittorie convincenti alle spalle, sarei sicuramente molto più sereno, anzi, riderei di chi critica con la forza dei risultati pregressi.

Tutto questo oggi non lo posso fare, mi vorrei appellare alla mentalità, ma pare sia stata annacquata dalle polemiche di questi anni sul belgiuocoh e risultati.

Non mi resta che sperare e cercare una sorta di scaramanzia che mi faccia risultare pure scemo, esagerando talvolta nelle affermazioni, ma senza dimenticare di guardare la stella polare, la società, che in questi anni ha sbagliato pochissimo. 

Che vuoi che ti dica, speriamo che questa sofferenza sia solo il viatico per veder le stelle perchè ad ora, almeno io, sono in un buco nero che mi impedisce di vedere aspetti positivi.

 

1) stavamo recuperando alla grande, anche perchè avevamo perso molto prima eh. per fare 5 vittorie di fila quest'anno non mi pare abbiamo aspettato dicembre.

2) dybala bambino tutto da scoprire un pò come de ligt. allegri aveva una base in teoria solida dietro. oggi se la sta costruendo. tra l'altro in quel campionato la prima aveva 33 punti dopo 15 giornate. gli stessi della lazio terza, oggi. la juve aveva 27 punti su 15 partite. oggi sarebbe 7ima a - 11 dalla prima.

3) abituato poco a vedere ronaldo che di solito sia in doppia cifra...io ci aggiungerei che l'ultimo anno di real fece 2 gol in 14 partite, e lo scorso anno RINUNCIO' alle nazionali, anche qui diciamole tutte le cose.

4) il fatto che il centrocampo non sia all'altezza la trovavo una scusa lo scorso anno e la trovo una scusa anche quest'anno. di fatto lo scorso anno a quest'ora emre can era qualcosa in più di un oggetto misterioso. passa per aver fatto una super stagione ma si valuta, COME SEMPRE, solo il finale. emre can in tutta la prima parte fu condizionato da forma approssimativa e problema alla tiroide. quest'anno i nuovi sono condizionati da forma approssimativa ed infortuni. che cambia?

 

il discorso del credito, poi, non lo capisco proprio. allegri, contro conte, con un squadra più forte e più esperta crollò nel girone di ritorno e si sciolsero come neve al sole. ricordo di una vittoria strameritata in casa contro la fiorentina di Amauri che fu la loro resa.

ed aveva ancora i senatori, cassano ibra robinho.  

 

poi non capisco perchè si prenda in esame solo lo scorso anno.

 

vogliamo vedere i risultati di allegri dopo 15 giornate?

 

2014/15 - juve 1 - 36 punti (quanti oggi)

2015/2016 - juve 5 - 27 punti (la prima a quota 33)

2016/2017 - juve 1 - 36 punti (quanti oggi)

2017/2018 - juve 3 - 37 punti (la prima a quota 39)

2018/2019 - juve 1 - 43 punti

 

e non certo in tutti gli anni eravamo in trend positivo. 

Sarri: 2019/2020 - juve 2 - 36 punti

 

a me a pelle sembra che la differenza stia tutta in Ronaldo che al di là del gioco è chiaramente meno brillante, e torno a ribadire il discorso nazionali che qui molti sottovalutano, e un chiellini in meno. dopo di che di partite perse male di questi tempi me le ricordo pure con allegri. mi ricordo di una brutta sconfitta proprio contro la lazio, sempre di rimonta ma in casa. e ricordo anche lì critiche oltremodo esagerate.

 

sarà che è la società che mette in condizioni la squadra di fare quadrato dopo i primi ceffoni?

lo dico perchè allegri al milan non ha dimostrato tutte queste capacità di gestire i momenti bui.

 

in altri post leggevo che "non ricordo da quanti anno non facevamo 1 punto in due partite". ben non sono secoli. due campionati fa.

 

1-1 a crotone e sconfitta interna con il napoli  a quella successiva. inutile ricordare che quella successiva ancora fu quel 2-3 a San Siro (presente allo stadio) dove ci mangiarono in testa in INFERIORITA'' numerica (loro, non noi) ed ancora devo capire come fece cuadrado a pareggiare perchè onestamente non si capì. ed uscimmo dallo stadio con la certezza di aver avuto una botta di c**o abnorme.

 

quindi al momento siamo in linea. poi l'approccio al futuro è solo una questione di approccio. 

 

per me poi perdere all'olimpico con la lazio dopo 16 anni ci sta. quello che non quadra è il pareggio in casa contro il sassuolo dettato anche da evidenti errori singoli e tecnici. di questo stiamo parlando.

 

invece pare che non ci qualificheremo nemmeno per la champions.

 

 

 

 

Modificato December 9, 2019 da mik.mac

[vikke55 5854]

6 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

1) stavamo recuperando alla grande, anche perchè avevamo perso molto prima eh. per fare 5 vittorie di fila quest'anno non mi pare abbiamo aspettato dicembre.

2) dybala bambino tutto da scoprire un pò come de ligt. allegri aveva una base in teoria solida dietro. oggi se la sta costruendo. tra l'altro in quel campionato la prima aveva 33 punti dopo 15 giornate. gli stessi della lazio terza, oggi. la juve aveva 27 punti su 15 partite. oggi sarebbe 7ima a - 11 dalla prima.

3) abituato poco a vedere ronaldo che di solito sia in doppia cifra...io ci aggiungerei che l'ultimo anno di real fece 2 gol in 14 partite, e lo scorso anno RINUNCIO' alle nazionali, anche qui diciamole tutte le cose.

4) il fatto che il centrocampo non sia all'altezza la trovavo una scusa lo scorso anno e la trovo una scusa anche quest'anno. di fatto lo scorso anno a quest'ora emre can era qualcosa in più di un oggetto misterioso. passa per aver fatto una super stagione ma si valuta, COME SEMPRE, solo il finale. emre can in tutta la prima parte fu condizionato da forma approssimativa e problema alla tiroide. quest'anno i nuovi sono condizionati da forma approssimativa ed infortuni. che cambia?

 

il discorso del credito, poi, non lo capisco proprio. allegri, contro conte, con un squadra più forte e più esperta crollò nel girone di ritorno e si sciolsero come neve al sole.

ed aveva ancora i senatori, cassano ibra robinho.  

 

poi non capisco perchè si prenda in esame solo lo scorso anno.

 

vogliamo vedere i risultati di allegri dopo 15 giornate?

 

2014/15 - juve 1 - 36 punti (quanti oggi)

2015/2016 - juve 5 - 27 punti (la prima a quota 33)

2016/2017 - juve 1 - 36 punti (quanti oggi)

2017/2018 - juve 3 - 37 punti (la prima a quota 39)

2018/2019 - juve 1 - 43 punti

 

Sarri: 2019/2020 - juve 2 - 36 punti

 

a me a pelle sembra che la differenza stia tutta in Ronaldo che al di là del gioco è chiaramente meno brillante, e torno a ribadire il discorso nazionali che qui molti sottovalutano, e un chiellini in meno. dopo di che di partite perse male di questi tempi me le ricordo pure con allegri. mi ricordo di una brutta sconfitta proprio contro la lazio, sempre di rimonta ma in casa. e ricordo anche lì critiche oltremodo esagerate.

 

sarà che è la società che mette in condizioni la squadra di fare quadrato dopo i primi ceffoni?

lo dico perchè allegri al milan ha dimostrato tutt'altro.

 

 

1 certo, ma santiddio gli hanno tolto la basi della squadra, li ci stava un inizio non brillante.

2 dybala non può reggere il confronto con de ligt, uno aveva giocato nel Palermo una stagione e una manciata di partite in A ed una stagione in B, de ligt viene dall'ajax da un'annata da assoluto protagonista in CL.

3 passi per Ronaldo, ma non l'ho detto io che con gli schemi farà 40 gol per battere il record di higuain.

4 il centrocampo con pjanic matuidi e bentancur non è all'altezza di nessun centrocampo delle prime 10 del ranking. 

Poi se cominciano a rodare i nuovi, allora dirò diversamente. L'anno scorso non si avevano alternative e i centrocampisti giocarono fino allo sfinimento.

Allegri arriva nello scetticismo generale e vince campionato, coppa Italia e si ferma solo in finale di CL. Questo è avere credito. Il primo anno lo accolsi molto freddamente, dissi solo una cosa a sua difesa (almeno in CL ha numeri superiori a Conte).

Il fatto è che con Allegri mi sentivo sicuro, con Sarri no, la squadra non ha equilibrio e si vede.