GRAZIE DI TUTTO CAPITANO

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Si ma devi anche vedere il rendimento che hanno, l'incisività nelle partite importanti, la storia personale, il monte ingaggi globale della squadra, la differenza di età ecc.

 

Misurare i due in base a quanto guadagnano, così col dato secco, per me ha poco senso..

 

Ramos se venisse alla Juventus pensi che si dimezzerebbe lo stipendio? (e sarebbe già il doppio di quanto prende Chiellini)

Io non credo.

Quindi il monte ingaggi conta ben poco.

 

Sul rendimento, il rischio è di andare troppo a sensazione.

 

La differenza d'età? Sicuramente, ma non ha influito sulla curva degli ingaggi, non è che Chiellini prendeva in passato quanto Ramos (a pari età) e oggi prende meno.

La storia personale e l'incisività delle partite... scusa ma parliamo di Chiellini se ora discutiamo anche la storia personale e l'incisività in questi 16 anni non so che dire a parte che lo spagnolo non è MAI valso 4 volte l'italiano.

 

[Jamaine 4952]

1 minuto fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ramos è il miglior difensore centrale dell'ultimo decennio e su questo siamo tutti d'accordo, ma non è che Chiellini sia molto distante da lui. Il nostro capitano è sicuramente nella top 5 dei centrali in quello stesso periodo (e ci metto anche Barzagli).

Capisco che ormai qui la norma sia criticare i nostri tesserati a prescindere, ma servirebbe un po' di obiettività. 

Io non ho detto che chiellini è scarso, non l'ha retto il fisico ed è una cosa fattuale e il modo di difendere "arraffone" è penalizzato maggiormente dall'età del giocatore.

 

Come hai detto tu, ramos è stato il top a 359° forse l'unica pecca è qualche rosso di troppo, ma dall'altra ha tipo 100 goal con il madrid 

 

Putroppo parliamo di due cose diverse, Chiello è un muro difensivo quando sta bene ( nota bisogna sempre specificarlo perchè sta più male che bene) ma ramos è superiore.

 

 

 

[Jamaine 4952]

4 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Ramos se venisse alla Juventus pensi che si dimezzerebbe lo stipendio? (e sarebbe già il doppio di quanto prende Chiellini)

Io non credo.

Quindi il monte ingaggi conta ben poco.

 

Sul rendimento, il rischio è di andare troppo a sensazione.

 

La differenza d'età? Sicuramente, ma non ha influito sulla curva degli ingaggi, non è che Chiellini prendeva in passato quanto Ramos (a pari età) e oggi prende meno.

La storia personale e l'incisività delle partite... scusa ma parliamo di Chiellini se ora discutiamo anche la storia personale e l'incisività in questi 16 anni non so che dire a parte che lo spagnolo non è MAI valso 4 volte l'italiano.

 

Ma per lo stipendio parla anche il palmares 

 

Ramos è il capitano del madrid, lascia stare tutto il resto sono due categorie di giocatori differenti 

 

uno è il lavoratore che ha cercato di migliorarsi giorno dopo giorno e ha avuto a che fare con un fisico che non l'ha retto, l'altro è un "fenomeno".

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Ramos se venisse alla Juventus pensi che si dimezzerebbe lo stipendio? (e sarebbe già il doppio di quanto prende Chiellini)

Io non credo.

Quindi il monte ingaggi conta ben poco.

 

Sul rendimento, il rischio è di andare troppo a sensazione.

 

La differenza d'età? Sicuramente, ma non ha influito sulla curva degli ingaggi, non è che Chiellini prendeva in passato quanto Ramos (a pari età) e oggi prende meno.

La storia personale e l'incisività delle partite... scusa ma parliamo di Chiellini se ora discutiamo anche la storia personale e l'incisività in questi 16 anni non so che dire a parte che lo spagnolo non è MAI valso 4 volte l'italiano.

 

Il monte ingaggi conta eccome, perchè se sei in una squadra dove tutti prendono in media 10 (e sei la bandiera di quella squadra), è normale che tu chieda altrettanto (cosa che sta facendo anche Dybala, per fare un esempio a noi vicino, ma che ha fatto anche Donnarumma e mille altri..). Sta poi alla società accettare o meno, le trattative si fanno in due.

 

E cmq si parla del niente, perchè uno come Pellè in Cina prendeva più di loro 2 messi insieme...per quello dico che il guadagno del singolo in sè per sè vuol dire tutto e niente. Non si misura l'apporto di un giocatore, o il giudizio sul tenerlo o meno, solo su quanto guadagna.

[orlando9164 4991]

Ragazzi, a livello difensivo tra i 2 non c'è paragone, Ramos è ed è sempre stato tutto fuorchè l'esempio perfetto del difensore centrale  

 

Però....... ha dalla sua un numero di gol allucinante per essere un difensore. Non so come spiegarlo, cioè è un buonissimo difensore, ma con dei picchi realizzativi irraggiungibili anche per moltissimi centrocampisti. E' come se nell'11 titolare avesse un ruolo tutto suo.

[Jamaine 4952]

6 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Ragazzi, a livello difensivo tra i 2 non c'è paragone, Ramos è ed è sempre stato tutto fuorchè l'esempio perfetto del difensore centrale  

 

Però....... ha dalla sua un numero di gol allucinante per essere un difensore. Non so come spiegarlo, cioè è un buonissimo difensore, ma con dei picchi realizzativi irraggiungibili anche per moltissimi centrocampisti. E' come se nell'11 titolare avesse un ruolo tutto suo.

Quello del ramos poco difensore è un falso mito,

 

basta vedere che il real senza ramos è da sempre praticamente senza difesa.

[Tormund 1072]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

Ragazzi, a livello difensivo tra i 2 non c'è paragone, Ramos è ed è sempre stato tutto fuorchè l'esempio perfetto del difensore centrale  

 

Però....... ha dalla sua un numero di gol allucinante per essere un difensore. Non so come spiegarlo, cioè è un buonissimo difensore, ma con dei picchi realizzativi irraggiungibili anche per moltissimi centrocampisti. E' come se nell'11 titolare avesse un ruolo tutto suo.

Ramos difensivamente è un giocatore enorme

[IlSigarodiLippi 1597]

Se a 37 anni, con uno storico di infortuni muscolari come il suo, non evita la seconda partita in tre giorni contro un avversario nettamente inferiore, durante una competizione in cui punta ad arrivare in fondo, non è che non ci arriva da solo che si deve preservare, è che se ne frega delle conseguenze, a breve e a lungo termine.

 

E se lui se ne frega, non capisco perché dovrebbe pagarle la Juve 

[orlando9164 4991]

2 ore fa, Jamaine ha scritto:

Quello del ramos poco difensore è un falso mito,

 

basta vedere che il real senza ramos è da sempre praticamente senza difesa.

 

Si, perchè non ne hanno.

 

Anche noi senza Chiellini e Barzagli eravamo senza difesa.

[orlando9164 4991]

59 minuti fa, Tormund ha scritto:

Ramos difensivamente è un giocatore enorme

 

Lo è, attenzione, lo è, ma non arriva al livello di Chiellini, segnando però tipo 7 volte tanto.

[Dark Wizard 13854]

come scritto da tempo.

 

Fisicamente è ormai andato già da prima del grave infortunio al ginocchio.

 

E' sempre stato scoordinato negli interventi, l'età e i riflessi che iniziano a mancare per forza di cose, ha fatto si che quest'anno in mezzo a buone prestazioni ha commesso anche falli da rigore stupidissimi e senza senso

 

Rinnovare a chiellini NON ha alcun senso, nè tecnico, e men che meno di gestione dello spogliatoio, il nuovo corso deve iniziare SENZA I SENATORI (purtroppo solo bonucci, esclusivamente perchè non si possono cedere tutti i difensori).

[gianky99 6538]

12 hours ago, Cene said:

Gli altri che si scazzano chi sono? Demiral? Che non vale un unghia di Chiellini nemmeno se Chiellini gioca col girello. Non rinnovi mai...perché secondo te se Chiellini se ne va abbiamo 80 milioni da spendere per un centrale giovane che può giocare titolare? Se devo mandar via Chiellini passando la stagione a sperare che De Ligt e Bonucci non saltino una partita perché sennò tocca vedere in campo l'asino turco mi tengo volentieri Chiellini 

 

La società, si spera, si è preparata per la stagione senza di lui… con, si suppone, bonucci, de light e demiral più un quarto… se vuole lui fare il quarto, zitto e muto, bene sennò quella è la porta, sono stati messi alla porta giocatori ben più importanti, perfino ramos di fatto è stato accompagnato alla porta figuriamoci… non si cambiano i piani e la programmazione per i capricci di qualcuno nelle società serie…  

 

[Greta Tuborg 31620]

RESPECT FOR CHIELLINI 

[gianky99 6538]

2 hours ago, Mandalorian said:

Quello non glielo toglie nessuno e ci mancherebbe pure. Rimarrà una leggenda di questo club a vita...

Questo non significa però non rendersi conto che rinnovare per un biennio a 38 anni con un fisico che non regge una partita e mezza  è una cosa che va oltre la biosfera. 

 

 

 

[orlando9164 4991]

Si continua a fare un mix tra la sua STORICA fragilità e il calo fisico (che buh, dove si sarebbe manifestato?) che Astrazeneca->Pfizer scansate

[Jamaine 4952]

4 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Si continua a fare un mix tra la sua STORICA fragilità e il calo fisico (che buh, dove si sarebbe manifestato?) che Astrazeneca->Pfizer scansate

che l'incidenza degli infortuni è sempre più frequente

non parliamo di opinioni personali ma di fatti reali

[gianky99 6538]

1 minute ago, Jamaine said:

che l'incidenza degli infortuni è sempre più frequente

non parliamo di opinioni personali ma di fatti reali

 

... e non è solo l'incidenza ma tutta una serie di fatti, sei più logoro, i tempi di recupero si allungano, la stessa tenuta alla lunga ne risente sia per l'età sia per il poterti allenare meno e peggio etc. etc. ... 

 

[Cirene 1355]

7 ore fa, Tormund ha scritto:

Ramos difensivamente è un giocatore enorme

Vero, ma un poco inferiore a Chiellini, mentre è molto più forte palla al piede.

[Jamaine 4952]

2 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

... e non è solo l'incidenza ma tutta una serie di fatti, sei più logoro, i tempi di recupero si allungano, la stessa tenuta alla lunga ne risente sia per l'età sia per il poterti allenare meno e peggio etc. etc. ... 

 

  Certo per precauzione si ferma, quindi non si rompe ma non può nemmeno forzare quindi si fa 10g di riposo 

torna deve ritrovare la forma etc 

 

purtroppo è un circolo vizioso che non è compatibile con le 50 partite che una squadra fa ogni stagione.

 

[orlando9164 4991]

4 minuti fa, Jamaine ha scritto:

che l'incidenza degli infortuni è sempre più frequente

non parliamo di opinioni personali ma di fatti reali

 

I muscoli di tutti soffrono dopo un infortunio grave.

 

L'eventuale aumento di incidenza di infortuni lo vedremo quest'anno. Anche se il tutto venisse confermato, non è questo che farebbe dire "non può più giocare", dato che ci sono calciatori molto più giovani di lui che si rompono ancor più facilmente

[gianky99 6538]

Just now, Jamaine said:

  Certo per precauzione si ferma, quindi non si rompe ma non può nemmeno forzare quindi si fa 10g di riposo 

torna deve ritrovare la forma etc 

 

purtroppo è un circolo vizioso che non è compatibile con le 50 partite che una squadra fa ogni stagione.

 

 

Sai se facesse l'"altafini" come ho detto non ci sarebbero problemi alla fine... il fatto è che lui non ha quella mentalità ma, piuttosto, esattamente opposta... 

 

[Jamaine 4952]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

I muscoli di tutti soffrono dopo un infortunio grave.

 

L'eventuale aumento di incidenza di infortuni lo vedremo quest'anno. Anche se il tutto venisse confermato, non è questo che farebbe dire "non può più giocare", dato che ci sono calciatori molto più giovani di lui che si rompono ancor più facilmente

Chiellini ha sempre sofferto muscolarmente, 

i polpacci l'hanno fatto dannare.

 

Non solo quest'anno eh, ora ha pure 37 anni ad agosto 

è fattuale che non possa dare garanzie dal punto di vista fisico.

 

Ha fatto una partita con la nazionale alla seconda ha alzato il braccio e ha detto maria io esco.

[Jamaine 4952]

2 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Sai se facesse l'"altafini" come ho detto non ci sarebbero problemi alla fine... il fatto è che lui non ha quella mentalità ma, piuttosto, esattamente opposta... 

 

Esatto se sta bene deve giocare e lo capisco 

ma diventa un problema anche per l'allenatore, prepari la partita con giorgio al 30' deve uscire, usi un cambio e fai entrare un compagno a freddo.

[orlando9164 4991]

13 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Chiellini ha sempre sofferto muscolarmente, 

i polpacci l'hanno fatto dannare.

 

Non solo quest'anno eh, ora ha pure 37 anni ad agosto 

è fattuale che non possa dare garanzie dal punto di vista fisico.

 

Ha fatto una partita con la nazionale alla seconda ha alzato il braccio e ha detto maria io esco.

 

Ieri è stato flessore però eh

[Jamaine 4952]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ieri è stato flessore però eh

Ancor peggio non trovi?