GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Akhenaton 6055]

Ancora con la favoletta che se rinnovi lo cedi

 

ma chi ha mai chiesto Dybala negli ultimi anni?

 

Tra pochi mesi è svincolato, chi è quel pazzo che anziché prenderlo a zero lo prende tra uno o due anni, più vecchi, con un ingaggio più alto e con il cartellino da pagare???

[zizouzidane 2175]

Ho votato favorevole in assoluto, sottinteso ---> fino ai 10 annui compresi i bonus . Chiedesse di più mi arrenderei al fatto che siamo fuori tempo massimo ( ma non credo che chieda di più, anzi pare qualcosa di meno di quella cifra).

[carlangelo 4179]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

È ovvio che se si avesse la certezza di andare verso una scelta peggiorati a nessuno lo farebbe. 

L'opinione c'è la si basa sull'analisi del presente e le proprie previsioni. 

Ma tu davvero pensi che questi qua prendano qualcuno meglio di Dybala? Con quali soldi?

[Akhenaton 6055]

4 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Io sapevo che prende 8  annui + bonus (fino a 4 potenziali)

alla Juve interessa quanto il giocatore pesa a bilancio non quanto gli rimane in tasca 

 

de ligt col decreto crescita ci costa 10 e qualcosa (vado a memoria), Dybala già con l’ingaggio attuale oltre 13 

[zizouzidane 2175]

2 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

Ancora con la favoletta che se rinnovi lo cedi

 

ma chi ha mai chiesto Dybala negli ultimi anni?

 

Tra pochi mesi è svincolato, chi è quel pazzo che anziché prenderlo a zero lo prende tra uno o due anni, più vecchi, con un ingaggio più alto e con il cartellino da pagare???

Il MU due anni e mezzo fa, in cambio di Lukaku che valutavano in contanti 80 milioni.  In second'ordine l'Inda aveva offerto uno scambio con Icardi prima che diventasse una totale macchietta. Secondo me a zero, oltre l'Inda si farebbe avanti il Barcellona che al momento avrebbe bisogno di un 10 come Paulo.  E poi sicuramente qualche inglese.

[carlangelo 4179]

Allora in questo topic si sfancula Dybala, in un altro De Ligt, su Cristiano abbiamo già dato, a quando un topic sulla inutilità di Chiesa? (fra l'altro qualcuno ha già iniziato anche con lui, che dopo l'infortunio al legamento è meglio cederlo..) 

[Tatanka38 4280]

3 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

Ancora con la favoletta che se rinnovi lo cedi

 

ma chi ha mai chiesto Dybala negli ultimi anni?

 

Tra pochi mesi è svincolato, chi è quel pazzo che anziché prenderlo a zero lo prende tra uno o due anni, più vecchi, con un ingaggio più alto e con il cartellino da pagare???

 

Sì in effetti sarebbe meglio non proporre più certe tesi.

Abbiamo esempi recenti di giocatori incedibili (e poi rescissi) dopo il rinnovo, qualcuno è ancora in rosa.

 

Una volta che Dybala dovesse firmare con la Juve, di fatto resterebbe a Torino fino a fine contratto (o quasi).

Non ha più 23 anni e lo stipendio allontanerebbe eventuali acquirenti.

 

[Bradipo76 38408]

5 minuti fa, carlangelo ha scritto:

Ma tu davvero pensi che questi qua prendano qualcuno meglio di Dybala? Con quali soldi?

 

Penso banalmente che il calcio non si fermi a dybala. 

 

Penso anche che dybala può essere anche importante, ma la società non può accontentarlo a tutti i costi. Se ha dei parametri entro cui stare e Dybala non li accetta, amen. 

Siamo in difficoltà economiche e si fanno scelte compatibili con queste. 

Modificato January 16, 2022 da Bradipo76

[Bradipo76 38408]

9 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

Ancora con la favoletta che se rinnovi lo cedi

 

ma chi ha mai chiesto Dybala negli ultimi anni?

 

Tra pochi mesi è svincolato, chi è quel pazzo che anziché prenderlo a zero lo prende tra uno o due anni, più vecchi, con un ingaggio più alto e con il cartellino da pagare???

 

Dybala che firma un contratto a due cifre a 28 anni te lo tieni cinque anni. E finirà nei suoi ultimi anni ad essere definito parassita, a chiedersi tutti i giorni ma perché non se ne va ma quando se ne va. 

[zizouzidane 2175]

5 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

alla Juve interessa quanto il giocatore pesa a bilancio non quanto gli rimane in tasca 

 

de ligt col decreto crescita ci costa 10 e qualcosa (vado a memoria), Dybala già con l’ingaggio attuale oltre 13 

Il Decreto crescita dura 3 anni no? Bisogna vedere a quanto vuole rinnovare (perché ai giocatori interessa quando percepiscono e non quanto rimane in tasca alle società ). E sappiamo che c'è un certo panzone con cui la cosa andrebbe trattata..

[Akhenaton 6055]

5 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Il MU due anni e mezzo fa, in cambio di Lukaku che valutavano in contanti 80 milioni.  In second'ordine l'Inda aveva offerto uno scambio con Icardi prima che diventasse una totale macchietta. Secondo me a zero, oltre l'Inda si farebbe avanti il Barcellona che al momento avrebbe bisogno di un 10 come Paulo.  E poi sicuramente qualche inglese.

Le inglesi se vogliono lo comprano adesso a gratis 

 

é un giocatore che non ha grande appeal per i top club, accettate la cosa 

di lukaku volevano liberarsene appunto, punti sul rivendere un giocatore piazzandolo in uno scambio tra scontenti? 

Non mi sembrano delle ottime premesse per un rinnovo

 

se rinnovi a Dybala Dybala finisce la carriera della Juve e rimane come fulcro della Juve del futuro, questa è l’unica cosa certa 

 

non si rinnova a certe cifre per rivendere, è una follia 

 

[Akhenaton 6055]

2 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Il Decreto crescita dura 3 anni no? Bisogna vedere a quanto vuole rinnovare (perché ai giocatori interessa quando percepiscono e non quanto rimane in tasca alle società ). E sappiamo che c'è un certo panzone con cui la cosa andrebbe trattata..

come evolverà la situazione de ligt ancora non lo so, di certo sappiamo quanto pesera l’ingaggio di Dybala secondo le cifre che girano, e la traduzione é TANTO,

 

non facciamola passare come la Juve che offre briciole perché oggi in Italia nessuno si avvicina nemmeno a proporre un contratto simile 

[STELEO 2808]

 Dybala è da rinnovare alle giuste cifre, io fare un rinnovo o quadriennale a 8 mln + bonus (tipo vittoria champions e campionato) oppure triennale a 10 compresi bonus......

[Gnokko 18748]

quindi DYbala e' l'Allegri in campo

 

o alla Juve o da nessun'altra parte

 

magari va all'Arezzo il prossimo anno  

[torino juventina 4458]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

Come già scritto nel topic del ragazzo, la mia risposta dovrebbe essere "dipende". Dipende fondamentalmente dalla cifra in ballo del rinnovo.

 

In realtà, dal momento che sembra non esserci l'accordo, quella cifra per la società è troppo alta.  A quel punto, reputando la posizione della società più importante per il club che quella del calciatore, mi schiero con i contrari. 

Ma quali sono le differenze tra queste cifre, tra richiesta e offerta?

10 ml? 15?

Non penso.

Saranno 2/3, credo.

La Juve, allo stato attuale, cioè di qualità generale della rosa, può permettersi di rinunciare ad uno dei suoi giocatori migliori?

Se si, bisognerà poi vedere chi sarà il suo sostituto.

Se no, mi pare bizzarro che lo scoglio insormontabile sia rappresentato dai 2 ml in più, anche perché chiunque vai a prendere al suo posto facilmente tra cartellino e ingaggio a bilancio ti costerà di più dei 18/19 che costerebbe Dybala il prossimo anno.

E non è per nulla detto che troverai di meglio.

Poi se la società avrà deciso cosi me la farò andar bene, però certe cose mi fanno sorridere.

A quel punto mi aspettero' che giocatori come Ramsey e Rabiot vengano allontanati ad ogni costo a giugno, senza se e senza ma.

 

Anche io cmq risponderei dipende, ma come detto non per la questione economica, ma per la questione fisica.

Dybala per me è un ottimo giocatore, e nei primi 3 anni ha fatto molto bene, però non posso nemmeno far finta che negli ultimi 2 anni ha avuto infortuni muscolari ricorrenti.

Avesse 24/25 anni non avrei nessun dubbio, ma ne ha 28, e non si può non considerare anche l'aspetto fisico.

 

[le_roy 1450]

22 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

nessuno alla Juve si avvicina i dieci milioni netti, de ligt ci pesa già oggi molto meno di Dybala a bilancio, figurarsi dopo il rinnovo 

 

In realtà a bilancio de light pesa 8 + 4 di bonus netti oltre ad un ammortamento di 17 milioni , quindi pesa sui 12 15 milioni + 17

 

Dybala 14 lordi circa più quota ammortamento di 5 Circa  , se rinnova per 4 anni per esempio A 8 + 2 peserebbe al max 1 milione in più di oggi all anno visto che l ammortamento si spalmerebbe.

 

Qualsiasi sostituto costerebbe di più all anno , con l incognita di trovarlo e capire che rendimento avrà.

 

 

[vlataskaaaa 9736]

Uniti I 2 topic su Dybala

 

Interessante idea del sondaggio. Votate (Antonio) numerosi

[Bradipo76 38408]

11 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Ma quali sono le differenze tra queste cifre, tra richiesta e offerta?

10 ml? 15?

Non penso.

Saranno 2/3, credo.

La Juve, allo stato attuale, cioè di qualità generale della rosa, può permettersi di rinunciare ad uno dei suoi giocatori migliori?

Se si, bisognerà poi vedere chi sarà il suo sostituto.

Se no, mi pare bizzarro che lo scoglio insormontabile sia rappresentato dai 2 ml in più, anche perché chiunque vai a prendere al suo posto facilmente tra cartellino e ingaggio a bilancio ti costerà di più dei 18/19 che costerebbe Dybala il prossimo anno.

E non è per nulla detto che troverai di meglio.

Poi se la società avrà deciso cosi me la farò andar bene, però certe cose mi fanno sorridere.

A quel punto mi aspettero' che giocatori come Ramsey e Rabiot vengano allontanati ad ogni costo a giugno, senza se e senza ma.

 

Anche io cmq risponderei dipende, ma come detto non per la questione economica, ma per la questione fisica.

Dybala per me è un ottimo giocatore, e nei primi 3 anni ha fatto molto bene, però non posso nemmeno far finta che negli ultimi 2 anni ha avuto infortuni muscolari ricorrenti.

Avesse 24/25 anni non avrei nessun dubbio, ma ne ha 28, e non si può non considerare anche l'aspetto fisico.

 

 

Non lo so, ma se non c'è un accordo e sono mesi che non si trova, non sono due lire la differenza. 

 

Un contratto troppo alto significa anche un alto rischio di rimanere incatenati al calciatore a vita se le cose poi non vanno benissimo. 

 

Non è stata pesantemente criticata la politica degli ingaggi non proporzionati ai rendimenti negli ultimi tempi? Eppure anche là era una questione di pochi milioni di differenza. 

 

La juventus deve abbattere i suoi costi, e comincerà affrontando le situazioni più prossime. 

 

Parlando di alternative a dybala, se dybala chiede 10 milioni di ingaggio, al lordo sono 20 milioni. 

20 milioni ti danno margine per prendere un giocatore all'estero di 50 milioni di cartellino e, con decreto crescita, ingaggio adeguato. 

Anche avendo disponibilità e mancando solo la volontà, l'alternativa a dybala non è di certo pane e cipolle. Alle cifre che eventualmente chiede, dybala si mette in concorrenza con scelte di mercato potenzialmente anche migliori di lui. 

 

 

 

 

Modificato January 16, 2022 da Bradipo76

[zizouzidane 2175]

2 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

come evolverà la situazione de ligt ancora non lo so, di certo sappiamo quanto pesera l’ingaggio di Dybala secondo le cifre che girano, e la traduzione é TANTO,

 

non facciamola passare come la Juve che offre briciole perché oggi in Italia nessuno si avvicina nemmeno a proporre un contratto simile 

Vero ma nessuno in Italia ha il nostro fatturato tra diritti tv stadio sponsor e merchandising. Imho per il nostro status noi possiamo e dobbiamo permetterci per il nostro attaccante di punta (oggi Paulo, un domani Chiesa o Vlahovic) un ingaggio vicino ai 10. Se l'Inda può permettersi di dare 7 e passa ai suoi top, se il Milan può pagare 7 Ibra noi possiamo permetterci qualcosa in più. Questo è uno step importante non per difenderci da assalti delle milanesi sui nostri giocatori ma per difenderci dai top club stranieri. Altrimenti lascia  che Vlahovic dimostri qualcosa di importante con noi o lo faccia Federico e lo perderemo nella campagna acquisti successiva in favore del primo club inglese che si faccia avanti.

Non possiamo permetterci 8 a Rabiot, che non aveva dimostrato niente in carriera, nè, nel modo più assoluto, i 31 per Cr7 ma una cifra intorno ai 10 per il nostro attaccante più importante assolutamente si . E vedrai che un giorno dovremmo darli a Vlahovic se verrà e farà bene o a Chiesa se riuscirà a sfruttare tutto il suo potenziale, dovremmo darli se vorremmo tenerli con noi a prescindere di come finirà questa telenovela con Dybala.

[Tatanka38 4280]

In linea di principio non sarei contrario ad un rinnovo.

Ritengo però che il suo stipendio vada ridotto: la pandemia, la minor competitività della squadra e il rendimento nelle ultime stagioni non giustificano a mio avviso più di 6 milioni netti.

Che non sarebbero comunque pochi soldi se parametrati su 5 anni.

 

Se altrove offrissero di più, farebbe bene a cogliere certe opportunità.

 

In ogni caso i paragoni con Ramsey e Rabiot hanno poco senso in quanto contratti firmati prima di febbraio 2020.

E ormai in società stanno facendo il conto alla rovescia prima che giungano a termine...

 

Modificato January 16, 2022 da Tatanka38

[torino juventina 4458]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non lo so, ma se non c'è un accordo e sono mesi che non si trova, non sono due lire la differenza. 

 

Un contratto troppo alto significa anche un alto rischio di rimanere incatenati al calciatore a vita se, se le cose poi non vanno benissimo. 

 

Non è stata pesantemente criticata la politica degli ingaggi non proporzionati ai rendimenti negli ultimi tempi? Eppure anche là era una questione di pochi milioni di differenza. 

 

La juventus deve abbattere i suoi costi, e comincerà affrontando le situazioni più prossime. 

 

 

Si ma infatti io sono tutt'oggi combattuto.

purtroppo non si può far finta che il giocatore abbia spesso problemi fisici, e ha 28 anni.

Ne avesse 24 avrei molti meno dubbi.

 

Quando si parla di ingaggi commisarati al rendimento bisogna però pensare ai Ramsey, Rabiot, Alex Sandro, che prendono sui 7 a testa e valgono 100 mila euro massimo, specie i primi due.

 

Se l'obbiettivo, giustissimo, è quello di ridurre i costi bisogna però anche esser concreti.

Dybala all'anno costerebbe 18/19 ml (ormai il suo ammortamento è quasi azzerato).

Chiunque prendi al suo posto, facile costerà di più a bilancio.

Renderà di più? Questo è già più difficile dirlo.

I casi di Rabiot e Ramsey sono diversi, è praticamente impossibile sostituirli con qualcuno che renderà meno e senza spendere chissà che cifre nel trovare i sostituti.

[Bradipo76 38408]

5 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Si ma infatti io sono tutt'oggi combattuto.

purtroppo non si può far finta che il giocatore abbia spesso problemi fisici, e ha 28 anni.

Ne avesse 24 avrei molti meno dubbi.

 

Quando si parla di ingaggi commisarati al rendimento bisogna però pensare ai Ramsey, Rabiot, Alex Sandro, che prendono sui 7 a testa e valgono 100 mila euro massimo, specie i primi due.

 

Se l'obbiettivo, giustissimo, è quello di ridurre i costi bisogna però anche esser concreti.

Dybala all'anno costerebbe 18/19 ml (ormai il suo ammortamento è quasi azzerato).

Chiunque prendi al suo posto, facile costerà di più a bilancio.

Renderà di più? Questo è già più difficile dirlo.

I casi di Rabiot e Ramsey sono diversi, è praticamente impossibile sostituirli con qualcuno che renderà meno e senza spendere chissà che cifre nel trovare i sostituti.

 

Verrà il tempo anche per loro. Non è oggi perché non hanno il contratto a fine scadenza, sono a metà esatta. 

 

Non vedremo dybala che se ne va perché chiede di più ed altri giocatori peggio di dybala che ne prenderanno di più. 

Per periodo ed anche rendimento generale e risultati, la dieta sarà per tutti. 

Modificato January 16, 2022 da Bradipo76

[Bradipo76 38408]

20 minuti fa, le_roy ha scritto:

In realtà a bilancio de light pesa 8 + 4 di bonus netti oltre ad un ammortamento di 17 milioni , quindi pesa sui 12 15 milioni + 17

 

Dybala 14 lordi circa più quota ammortamento di 5 Circa  , se rinnova per 4 anni per esempio A 8 + 2 peserebbe al max 1 milione in più di oggi all anno visto che l ammortamento si spalmerebbe.

 

Qualsiasi sostituto costerebbe di più all anno , con l incognita di trovarlo e capire che rendimento avrà.

 

 

 

Un ipotetico chiesa preso all'estero (non ricordo le cifre esatte, ma euro sotto euro sopra stiamo li) costerebbe quella cifra. 

 

E guardando le sue ultime stagioni, dybala non sarebbe concorrenziale con quel giocatore, principalmente per età, affidabilità ed eventualmente anche per caratteristiche utili alla squadra. 

[Joe Cole 1604]

Verrà sostituito come Del Piero con Anelka? Il punto cruciale è questo,

[Crimson Ghost 6496]

Io ho votato dipende.

Dybala lo vorrei ancora alla Juve ma 8 milioni più 2 di bonus sono qualcosa di esagerato sia per la Juve che in generale per la Serie A. Soprattutto se si parla di un giocatore che ultimamente ha troppi problemi fisici.