GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Andry90 372]

9 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

vediamo di argomentare 

 

nella valutazione di svariati ct (l'argentina ne ha cambiati a pacchi) è SEMPRE stato l'ultima ruota del carro in attacco. ma proprio che gioca 15 minuti se gli altri c'hanno l'ebola.

 

passando da concorrenze ultra impegnative messi Higuain di maria aguero che però per talento e richieste economiche avrebbe dovuto essere all'altezza di sostenere meglio

 

a generazioni molto meno dotate fatte di lautari correa nico gonzalez casellati

 

 

sempre inesorabilmente l'ultimo degli str0nzi

 

 

 

oltre al talento (indiscutibile) ci sono altri fattori nello sviluppo di un Campione quale pretende di essere considerato. professionalità applicazione tattica cura del fisico, intensità di allenamento ecc

 

nelle scelte di tutti gli allenatori juve e ct argentina è stato spessissimo se non sempre messo in discussione

 

ora è un punto fermo nella juve tecnicamente più miserabile dell'ultimo decennio ok

 

e lo è stato a 22 anni

 

 

ma nel mezzo ha fatto troppa panchina in carriera senza aver ancora compiuto 30 anni per non porsi legittimi dubbi su un investimento del genere che lo legherebbe a noi ai 35 anni

 

 

 

tra l'altro l'investimento vlahovic e le voci insistenti su de jong pogba ecc fanno vacillare la teoria "UE STR0NZI VOGLIO VEDERE QUANDO CE LO SOSTITUISCONO CO CICCIO CAPUTO I PIANTI POI"

 

 

tevez il più forte attaccante del decennio AA perso a zero l'abbiamo sostituito bene col giovanissimo dybala

 

ora può essere tempo di rifare una cosa del genere e voglio avere fiducia nel club c'ho sto kazzo di difetto

 

 

Sostituito da una Juve nel pieno del suo progetto di crescita e che veniva da una finale di champions. Non mi pare proprio la stessa situazione della squadra attuale

[Ibra 26600]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

Dybala ha avuto dfue fattori penalizzanti per la nazionale (il terzo e' lui stesso e sue scelte discutibili):

 

 - il paragone improprio a Messi, fatto da ebeti che il calcio non lo vedono manco su youtube

 - gioca in una squadra che per la maggior parte della sua carriera era (ed e') basata sul non prenderle, che non ha mai saputo valorizzare i propri attaccanti (tranne un lungagnone di 2 metri perche' veniva fatto saltare contro il terzino avversario)

 

per il resto sono contento che da oggi se uno venga chiamato (e se giochi o meno) o meno in nazionale torna a contare

 

ieri hanno giocato titolari A. Sandro e Bentancur

 

per dire

 

ma ovvio che dybala nel city farebbe meglio che da noi

 

pure sandro lo cremerei per esporlo nel mio salotto ma mediamente in nazionale performa meglio

 

come danilo cui viene data più libertà di spingere

 

 

un cesso in un sistema ben organizzato in tutti gli aspetti rende quel 10% in più figurati quelli forti.

 

 

 

ok ci siamo

 

ma vorrei in rosa quanta più gente possibile A LIVELLO ASSOLUTO indipendentemente dal sistema possa rendere in campo

 

 

 

 

è tutta qua la diatriba

 

 

per molti dybala attuale è praticamente impossibile da sostituire perché fa parte di una elite rarissima al mondo

 

 

per altri può essere un pò più facile investendo con competenza perché di quella elite poteva farne parte ma so passati tutti i treni

 

ora diamo una chance a qualcuno che quei treni possa prenderli e rimanerci a lungo

[Gnokko 18746]

2 minutes ago, Ibra said:

 

ma ovvio che dybala nel city farebbe meglio che da noi

 

pure sandro lo cremerei per esporlo nel mio salotto ma mediamente in nazionale performa meglio

 

come danilo cui viene data più libertà di spingere

 

un cesso in un sistema ben organizzato in tutti gli aspetti rende quel 10% in più figurati quelli forti.

 

ok ci siamo

 

ma vorrei in rosa quanta più gente possibile A LIVELLO ASSOLUTO indipendentemente dal sistema possa rendere in campo

 

è tutta qua la diatriba

 

per molti dybala attuale è praticamente impossibile da sostituire perché fa parte di una elite rarissima al mondo

 

per altri può essere un pò più facile investendo con competenza perché di quella elite poteva farne parte ma so passati tutti i treni

 

ora diamo una chance a qualcuno che quei treni possa prenderli e rimanerci a lungo

se lo trovi un sostituto all'altezza piu' che volentieri

 

nel mentre ci sarebbe da prendere un altro centrocampista ed un terzino sinistro

[birbo 700]

1 ora fa, Marv ha scritto:

Secondo me lo vendono in poche ore.

 

Dybala 28 anni, la  stessa età di Zidsane quando lascio' la Juventus per il Real Madrid.

la storia potrebbe ripetersi.

[gra70 219]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

 

ma ovvio che dybala nel city farebbe meglio che da noi

 

pure sandro lo cremerei per esporlo nel mio salotto ma mediamente in nazionale performa meglio

 

come danilo cui viene data più libertà di spingere

 

 

un cesso in un sistema ben organizzato in tutti gli aspetti rende quel 10% in più figurati quelli forti.

 

 

 

ok ci siamo

 

ma vorrei in rosa quanta più gente possibile A LIVELLO ASSOLUTO indipendentemente dal sistema possa rendere in campo

 

 

 

 

è tutta qua la diatriba

 

 

per molti dybala attuale è praticamente impossibile da sostituire perché fa parte di una elite rarissima al mondo

 

 

per altri può essere un pò più facile investendo con competenza perché di quella elite poteva farne parte ma so passati tutti i treni

 

ora diamo una chance a qualcuno che quei treni possa prenderli e rimanerci a lungo

 

[mik.mac 3961]

Il 26/1/2022 alle 12:34 , DoctorDoomIII ha scritto:

 

Al di là dei nomi che non mi permetto di giudicare, il grosso punto interrogativo è che potrebbe esserci la necessità di inserirne in prima squadra troppi rischiando che abbiano un peso sulle spalle eccessivo con conseguenti ricadute.
L'ideale sarebbe inserirne 1 massimo 2 l'anno in un meccanismo più o meno collaudato, fatto di giocatori "vecchi" con tanti anni già in squadra e giocatori più giovani arrivati da fuori ma con medie esperienze e capaci di adattarsi velocemente all'ambiente.
Ma è evidente che la juve di oggi non è proprio un meccanismo collaudato, anche se l'obbiettivo di Allegri sembrerebbe, al di là dei minimi risultati sportivi obbligatori, quello di rinsaldare proprio il gruppo.

Vedremo.

 

ma infatti non ho detto tutti.

 

ma se nemmeno iniziamo a pescare facciamo fatica a mettere a reddito il settore giovanile.

 

non so da quanto non ti vedi una partita del barca, molto molto più avanti nella rincorsa alla champions rispetto a noi.

 

sono pieni di ragazzini ma sono diavoletti infernali. a loro si che manca giusto il centravanti. a centrocampo sono tornati devastanti.

[mik.mac 3961]

Il 26/1/2022 alle 12:49 , Ilcampodice38 ha scritto:

Ok, ma io proverei anche a inquadrare il fenomeno: la under 23 al momento con tutta la cazzimma dell’universo è settima in C a 19 punti dalla prima a metà campionato. Oh, magari diventeranno tutto forti, ma al momento non lo sono, e se la storia insegna bene che vada te ne vengono fuori 1 buono e 2 decenti da quel gruppo

 

se fai questo discorso è perchè evidentemente non la segui.

 

la rosa è fortissima per la categoria. se poi tutti quelli forti li convochi per 4 domeniche consecutive in prima squadra cosa ti aspetti? esattamente ciò che accade: che non vincono per 4 gare e navigano a metà classifica.

 

miretti ake soule e de winter negli ultimi 3 mesi sono stati convocati più con la prima che con l'under, pur essendo colonne portanti e sotto età.

 

e cmq non ho detto che sono tutti forti. e non serve che lo siano.

Modificato January 28, 2022 da mik.mac

[Ilcampodice38 7627]

Adesso, mik.mac ha scritto:

 

se fai questo discorso è perchè evidentemente non la segui.

 

la rosa è fortissima. se poi tutti quelli forti li convochi per 4 domeniche consecutive in prima squadra cosa ti aspetti?

 

miretti ake soule e de winter negli ultimi 3 mesi sono stati convocati più con la prima che con l'under, pur essendo colonne portanti e sotto età.

Basta aspettare 2-3 anni…

[mik.mac 3961]

Adesso, Ilcampodice38 ha scritto:

Basta aspettare 2-3 anni…

 

sono già passati 2-3 anni. ne sono passati 5.

 

dobbiamo pescare lì come fanno barca e real, che per lo stesso motivo non mi pare che vincano campionati su campioni pur sfornando fenomeni.

 

però bisogna seguirla l'under23, sennò non si ha cognizione del fenomeno

[DoctorDoomIII 4670]

16 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma infatti non ho detto tutti.

 

ma se nemmeno iniziamo a pescare facciamo fatica a mettere a reddito il settore giovanile.

 

non so da quanto non ti vedi una partita del barca, molto molto più avanti nella rincorsa alla champions rispetto a noi.

 

sono pieni di ragazzini ma sono diavoletti infernali. a loro si che manca giusto il centravanti. a centrocampo sono tornati devastanti.

 

Non lo metto in dubbio ma non riesco a paragonare i loro ragazzini ai nostri per capire se potremmo fare altrettanto.
Poi è indubbio che da noi ci sia una mentalità diversa e che Allegri non sia tipo da giocarsi i risultati stagionali rivoluzionando e ancor più affidandosi a inesperti (giovani o meno), semplicemente non è detto che quello fatto altrove sia trasferibile integralmente da noi.

Ad oggi dal ritorno di Allegri la linea giovanile non ha visto una marcia indietro sul fronte mercato, anzi, però sempre con l'occhio rivolto a giocatori "pronti".

Detto ciò, SE e qui ripeto non mi sento di dare giudizi seri, qualche nostro giovane può realmente dare un contributo superiore in prima squadra ben venga il loro arruolamento.

[Ilcampodice38 7627]

4 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

sono già passati 2-3 anni. ne sono passati 5.

 

dobbiamo pescare lì come fanno barca e real, che per lo stesso motivo non mi pare che vincano campionati su campioni pur sfornando fenomeni.

 

però bisogna seguirla l'under23, sennò non si ha cognizione del fenomeno

Ne sono passati 5, e a memoria il giocatore di maggior successo in questi 5 anni è stato Mavididi, onesto centravanti di metà classifica in Francia. Poi dire “dobbiamo pescare dalla seconda squadra” è facile, ma il fatto che non succeda non è perché gli illuminati che riconoscono il talento girano solo su questo forum e qualunque allenatore invece non capisce niente. Succede perché la grandissima parte dei giovani non sono all’altezza di giocare in una grande e non lo saranno mai. Da noi è salito in prima squadra Frabotta, e hai visto quanto era lontano dall’essere da Juve.

[mik.mac 3961]

Adesso, Ilcampodice38 ha scritto:

 Ne sono passati 5, e a memoria il giocatore di maggior successo in questi 5 anni è stato Mavididi, onesto centravanti di metà classifica in Francia. Poi dire “dobbiamo pescare dalla seconda squadra” è facile, ma il fatto che non succeda non è perché gli illuminati che riconoscono il talento girano solo su questo forum e qualunque allenatore invece non capisce niente. Succede perché la grandissima parte dei giovani non sono all’altezza di giocare in una grande e non lo saranno mai. Da noi è salito in prima squadra Frabotta, e hai visto quanto era lontano dall’essere da Juve.

 

il giocatore di maggior successo di cosa? boh.

 

basta dire "non lo seguo" e finisce lì, non c'è nessuna vergogna.

 

ed il fatto che citi frabotta, tutt'altro che un nostro prodotto delle giovanili visto che è arrivato in casa juve nel 2019 la dice lunghissima su quanto tu segua le giovanili.

Modificato January 28, 2022 da mik.mac

[mik.mac 3961]

7 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Non lo metto in dubbio ma non riesco a paragonare i loro ragazzini ai nostri per capire se potremmo fare altrettanto.
Poi è indubbio che da noi ci sia una mentalità diversa e che Allegri non sia tipo da giocarsi i risultati stagionali rivoluzionando e ancor più affidandosi a inesperti (giovani o meno), semplicemente non è detto che quello fatto altrove sia trasferibile integralmente da noi.

Ad oggi dal ritorno di Allegri la linea giovanile non ha visto una marcia indietro sul fronte mercato, anzi, però sempre con l'occhio rivolto a giocatori "pronti".

Detto ciò, SE e qui ripeto non mi sento di dare giudizi seri, qualche nostro giovane può realmente dare un contributo superiore in prima squadra ben venga il loro arruolamento.

 

ma infatti non deve esserlo integralmente.

 

non esiste un settore giovanile come quello del barca.

 

ma almeno tirarne fuori 1 all'anno che sia all'altezza della rosa dobbiamo farlo. e dico all'altezza della rosa eh, non un fenomeno.

 

ma il punto è uno: PRODOTTO della cantera non vuol dire che lo compro in under23, come l'esempio di frabotta fatto da un altro utente.

miretti è in juve dall'under15. de winter da u17.

 

vuol dire che fa buona parte del percorso, dall'under 17 all'under 19, che oggi come oggi sono tutto sotto età nei loro campionati, e poi hanno uno sbocco professionistico come, a differenza dei prestiti, possono essere schierati titolari anche se si perde perchè l'obiettivo delle seconde squadre non è quello di vincere campionati.

 

ma per fare questo serve tempo.oggi approda in under 23 chi fino a due anni fa giocava in under 17, e si comprano giocatori stagionati di categoria che cmq servono per mantenerla, la categoria.

 

 

Modificato January 28, 2022 da mik.mac

[Ilcampodice38 7627]

2 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

il giocatore di maggior successo di cosa? boh.

 

basta dire "non lo seguo" e finisce lì, non c'è nessuna vergogna.

 

ed il fatto che citi frabotta, tutt'altro che un nostro prodotto delle giovanili visto che è arrivato in casa juve nel 2019 la dice lunghissima su quanto tu segua le giovanili.

Il giocatore di maggior successo al di fuori dell’universo di football manager dove tutti i giocatori delle giovanili diventano forti. 
 

ad oggi in 5 anni di under quanta gente passata da lì gioca in una grande? Diciamo pure “nessuno”?

 

quanta gente gioca da titolare in una massima categoria essendo titolari abbastanza fisso e rendendo decentemente? Mavididi. Oh, se mi dimentico qualcuno ricordamelo pure. Così direi che di default ad oggi lui è il giocatore di maggior successo uscito dalla nostra under da quando la abbiamo lanciata
 

il resto hanno fallito al primo tentativo di salto di categoria (e ci sta) o ci si stanno appena affacciando, e comunque in categorie inferiori. I piu vicino ad arrivare in una massima categoria sono Fagioli e Ranocchia, e dalla B alla Juve è lunga.

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma infatti non deve esserlo integralmente.

 

non esiste un settore giovanile come quello del barca.

 

ma almeno tirarne fuori 1 all'anno che sia all'altezza della rosa dobbiamo farlo.

 

ma il punto è uno: PRODOTTO della cantera non vuol dire che lo metto in under23 e stop.

 

vuol dire che fa buona parte del percorso, dall'under 17 all'under 19, che oggi come oggi sono tutto sotto età nei loro campionati, e poi hanno uno sbocco professionistico come, a differenza dei prestiti, possono essere schierati titolari anche se si perde perchè l'obiettivo delle seconde squadre non è quello di vincere campionati.

 

ma per fare questo serve tempo.oggi approda in under 23 chi fino a due anni fa giocava in under 17, e si comprano giocatori stagionati di categoria che cmq servono per mantenerla, la categoria.

 

Su questo sono d'accordo anche 2 certi anni.

 

Altrimenti significa che il tuo serbatoio giovanile o serve ad altro (mercato con plusvalenze) o non lo stai gestendo al meglio (scelte di giocatori, loro formazioni-maturazione), ma solo dopo penserei ad una responsabilità di chi allena la prima squadra e ad una presunta ritrosia a inserire BRAVI giovani solo per l'età e l'inesperienza.

 

Modificato January 28, 2022 da DoctorDoomIII

[Gelone 16835]

https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2021-2022/calciomercato-come-fa-la-juventus-a-permettersi-lacquisto-di-dusan-vlahovic-a-gennaio_sto8739957/story.shtml

 

Bell'articolo

[Avvocato (37) 10304]

Zero minuti intanto con l’Argentina senza Messi. 

[Avvocato (37) 10304]

1 ora fa, Gelone ha scritto:

https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2021-2022/calciomercato-come-fa-la-juventus-a-permettersi-lacquisto-di-dusan-vlahovic-a-gennaio_sto8739957/story.shtml

 

Bell'articolo

Sì, articolo pieno di s********e

 

Dice: 

 

5) QUINDI IN ESTATE LA JUVENTUS NON FARÀ MERCATO?

No, non è questa l’esatta considerazione da fare. Sicuramente senza cessioni non potrà di fatto auto-finanziarsi il mercato estivo. Ma in questo momento è come se avesse circa 10/15 milioni a disposizione per l’estate (85 meno il costo di Vlahovic). Quindi l’area sportiva dovrà lavorare per cedere alcuni giocatori fuori progetto e garantirsi così delle entrate per migliorare eventualmente la rosa. Poi ovviamente il cammino in Champions potrebbe portare ulteriori risorse.

 

 

Errato. 
 

Il pagamento di Vlahovic è dilazionato in 5 anni. Quindi di quegli 85 milioni, solo 16 vanno detratti.

 

Inoltre c’è il discorso sui 90 milioni per il factoring: significa di fatto che restituisce alle società di factoring e banche i 90 milioni che questi istituiti avevano anticipato alla società in cambio dei crediti commerciali vantati dal club.

In questa maniera è come se si riappropriasse di quei crediti per 90 milioni, ma maggiorati di una piccola percentuale che rappresentava il costo per la fattorizzazione dei crediti (es: se la juve deve incassare 100 dai creditori, si fa scontare dalla banca 95 milioni, e 5 se lo tengono le banche che offrono il servizio di riscossione del credito).

 

Quindi potenzialmente la Juve non ha 70 milioni per fare mercato a giugno o ad oggi, ma bensì 160 milioni. 160 che possono essere frazionati con le dilazioni.

 

Questo è il discorso LIQUIDITÀ, che si deve armonizzare gol discorso ECONOMICO, vale a dire la sostenibilità del costo della prima squadra (ovvero ammortamenti + stipendi lordi). E qua servono sicuramente delle cessioni.

 

 

Modificato January 28, 2022 da Avvocato (37)

[Gelone 16835]

3 ore fa, Avvocato (37) ha scritto:

Sì, articolo pieno di s********e

 

Dice: 

 

5) QUINDI IN ESTATE LA JUVENTUS NON FARÀ MERCATO?

No, non è questa l’esatta considerazione da fare. Sicuramente senza cessioni non potrà di fatto auto-finanziarsi il mercato estivo. Ma in questo momento è come se avesse circa 10/15 milioni a disposizione per l’estate (85 meno il costo di Vlahovic). Quindi l’area sportiva dovrà lavorare per cedere alcuni giocatori fuori progetto e garantirsi così delle entrate per migliorare eventualmente la rosa. Poi ovviamente il cammino in Champions potrebbe portare ulteriori risorse.

 

 

Errato. 
 

Il pagamento di Vlahovic è dilazionato in 5 anni. Quindi di quegli 85 milioni, solo 16 vanno detratti.

 

Inoltre c’è il discorso sui 90 milioni per il factoring: significa di fatto che restituisce alle società di factoring e banche i 90 milioni che questi istituiti avevano anticipato alla società in cambio dei crediti commerciali vantati dal club.

In questa maniera è come se si riappropriasse di quei crediti per 90 milioni, ma maggiorati di una piccola percentuale che rappresentava il costo per la fattorizzazione dei crediti (es: se la juve deve incassare 100 dai creditori, si fa scontare dalla banca 95 milioni, e 5 se lo tengono le banche che offrono il servizio di riscossione del credito).

 

Quindi potenzialmente la Juve non ha 70 milioni per fare mercato a giugno o ad oggi, ma bensì 160 milioni. 160 che possono essere frazionati con le dilazioni.

 

Questo è il discorso LIQUIDITÀ, che si deve armonizzare gol discorso ECONOMICO, vale a dire la sostenibilità del costo della prima squadra (ovvero ammortamenti + stipendi lordi). E qua servono sicuramente delle cessioni.

 

 

Pagamento di Vlahovic dilazionato in 3 anni

[Avvocato (37) 10304]

3 minuti fa, Gelone ha scritto:

Pagamento di Vlahovic dilazionato in 3 anni

allora sono 23 milioni (il conteggio va fatto sui 70, visto che i bonus sono ipotetici finché non scattano).

[Shaft 9574]

7 ore fa, birbo ha scritto:

 

Dybala 28 anni, la  stessa età di Zidsane quando lascio' la Juventus per il Real Madrid.

la storia potrebbe ripetersi.

Dybala al Real Madrid cosa andrebbe a fare?. Anzi, il Real Madrid cosa dovrebbe farci con Dybala visto la rosa che ha?.

[birbo 700]

15 ore fa, Shaft ha scritto:

Dybala al Real Madrid cosa andrebbe a fare?. Anzi, il Real Madrid cosa dovrebbe farci con Dybala visto la rosa che ha?.

Non hai tutti i torti, comunque sono convinto che la stagione prossima Dybala giocherà in una di queste squadre : Chelsea, Atletico Madrid, Manchester city, Barcellona, Real Madrid, Bayern Monaco, Liverpool, Tottenham.

[I-Love-Ju 3197]

Qui è chiaro che c'è qualcosa che va oltre i soldi, secondo me è questione di progetto

 

Si va verso 433 Dybala saluta 

4231 resta

 

È tutto qui, vogliono capire questo secondo me

[Shaft 9574]

1 ora fa, birbo ha scritto:

Non hai tutti i torti, comunque sono convinto che la stagione prossima Dybala giocherà in una di queste squadre : Chelsea, Atletico Madrid, Manchester city, Barcellona, Real Madrid, Bayern Monaco, Liverpool, Tottenham.

Bha secondo me all'estero può trovare un posto in panchina solo all'Atletico Madrid o al Tottenham. Le altre non hanno bisogno di lui come giocatore, tolto che bisognerebbe capire se il suo modo di giocare possa rientrare nelle caratteristiche di queste squadre. Mi piacerebbe vederlo nei contropiedi del Liverpool.

Il problema è che siete ancora troppo ancorati al pensiero di cosa era Dybala nel primo anno e mezzo e non avete minimamente intenzione di vedere cosa sia adesso dopo anni. Comunque se non dovesse rinnovare, e secondo me con l'arrivo di Vlahovic non rinnova, gli auguro il meglio, magari da qualche altra parte migliora, cosa che non ha mai fatto in Serie A. Come disse Dani Alves "Dybala per migliorare deve cambiare campionato".

[Shaft 9574]

1 ora fa, I-Love-Ju ha scritto:

Qui è chiaro che c'è qualcosa che va oltre i soldi, secondo me è questione di progetto

 

Si va verso 433 Dybala saluta 

4231 resta

 

È tutto qui, vogliono capire questo secondo me

Dybala ha fatto 40 assist in 6 anni, un po' poco per farlo giocare in un 4-2-3-1, visto che dovrebbe essere quello che manda in porta l'attaccante. Con quel modulo dovremmo comprare Luis Alberto.