GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Shaft 8298]

4 ore fa, orcaloca ha scritto:

il tottenham ha un bilancio e un monte ingaggi superiori rispetto al nostro.

Si ma la squadra rimane di media classifica.

[Marciodentro 495]

Penso che l'empasse che sul caso Dybala sia la conseguenza dell'effetto Ronaldo: l'anno di Sarri Dybala ha fatto una buona stagione e nella sua testa è maturata la convinzione che non valesse meno di 1/4 dell'ingaggio di Ronaldo, dando per scontato un aumento dello stipendio del successivo contratto. Lui è rimasto con quella aspettativa, mentre nel frattempo Ronaldo è andato via, lui sta faticando da due anni, c'è stata la pandemia con meno disponibilità.Se la Juve gli ha offerto un rinnovo con stipendio invariato e lui non accetta, tanti saluti. Se la Juve è andata al ribasso, allore stiamo facendo una cavolata perché sanno che un ridimensionamento dell'ingaggio è il modo alternativo per fargli capire che NON puntano su di lui. Ma privarsi di Dybala è comunque un rischio, soprattutto nel caso dovesse andare all'Inter

Modificato January 27, 2022 da Marciodentro

[*Vegeta* 15094]

2 minuti fa, Marciodentro ha scritto:

Penso che l'empasse che sul caso Dybala sia la conseguenza dell'effetto Ronaldo: l'anno di Sarri Dybala ha fatto una buona stagione e nella sua testa è maturata la convinzione che non valesse meno di 1/4 dell'ingaggio di Ronaldo, dando per scontato un aumento dello stipendio del successivo contratto. Lui è rimasto con quella aspettativa, mentre nel frattempo Ronaldo è andato via, lui sta faticando da due anni, c'è stata la pandemia con meno disponibilità.Se la Juve gli ha offerto un rinnovo con stipendio invariato e lui non accetta, tanti saluti. Se la Juve è andata al ribasso, allore stiamo facendo una cavolata perché sanno che un ridimensionamento dell'ingaggio è il modo alternativo per fargli capire che NON puntano su di lui. Ma privarsi di Dybala è comunque un rischio, soprattutto nel caso dovesse andare all'Inter

 

il problema di dybala e del suo agente sta nel fatto che non capiscono che ronaldo da solo portava sponsorizzazioni che l'argentino si sogna di notte.

il motivo per cui prendeva così tanto, oltre alla bravura calcistica, era quello.

[ILRRE 2157]

indipendentemente dal discorso Dybala secondo me cé da cambiare proprio distribuzione degli ingaggi nella nostra rosa. Il problema non è e non deve essere il rinnovo di quei 2-3 migliori giocatori della rosa. Il problema è l' ingaggio che si da al resto della rosa e soprattutto alla "fascia media" che fanno la 1. o 2. riserva...

per i vari Bernardeschi, De Sciglio, Rabiot, Ramsey, Alex Sandro, Bentancur, Arthur buttiamo via una MONTAGNA in ingaggi inutili...considerato anche il rendimento in campo.

secondo me c'é assolutamente da integrare 4-5 talenti dell' U23 in prima squadra (De Winter, Soulé, Dragusin, Fagioli, Aké), il che ti permette di ridurre drasticamente il monte ingaggi (senza per forza indebolire il rendimento in campo, visto lo spazio da riserva che riceverebbero) e ti permette di avere spazio di manovra per quei top che rendono da top e vogliono uno stipendio da top (De Ligt, Vlahovic, Chiesa, Dybala...senza entrare nel discorso se attualmente valgono quello che chiedono o no...).

 

  

Modificato January 27, 2022 da ILRRE

[baroneconbrio 1753]

34 minuti fa, thexesss ha scritto:

beh dybala per le qualità che ha può giocare al posto di chiunque, specie con guardiola, come si dice..l'erba del vicino è sempre più verde..tutti a discutere uno dei pochi che dovremmo rispettare, per valore ed attaccamento alla squadra

 

Valore ed attaccamento alla squadra?

 

Beh se in tanti lo discutono, dirigenti in primis, ci sarà un perchè: fatti una domanda e datti una risposta........

 

 

 

Iscritti da 10-15 anni, con pochissimi post, mai visti nè sentiti...improvvisamente iniziano a produrre post in serie, sempre su questo topic, tutti dello stesso tipo:

 

 

 

....ma tutti qui dovete venire ?

[Muoviti 740]

vediamo in coppia con il serbo come va

[thejoker 89]

Favorevole ad un rinnovo con ingaggio calcolato in base alle presenze e rendimento.

3Mln fisso + variabile in funzione delle presenze + variabile in funzione del rendimento (gol, assist, vittorie di squadra, prestazione)

 

cosi' almeno capirebbe cosa significa "guadagnarseli".

[bastalagne 648]

10 minutes ago, thejoker said:

Favorevole ad un rinnovo con ingaggio calcolato in base alle presenze e rendimento.

3Mln fisso + variabile in funzione delle presenze + variabile in funzione del rendimento (gol, assist, vittorie di squadra, prestazione)

 

cosi' almeno capirebbe cosa significa "guadagnarseli".

Ma è un discorso estendibile a tutti o solo per lui? E se solo per lui, perché proprio a lui? 

[Gnokko 15652]

33 minutes ago, thejoker said:

Favorevole ad un rinnovo con ingaggio calcolato in base alle presenze e rendimento.

3Mln fisso + variabile in funzione delle presenze + variabile in funzione del rendimento (gol, assist, vittorie di squadra, prestazione)

 

cosi' almeno capirebbe cosa significa "guadagnarseli".

io invece gli proporrei che sia lui a darci i soldi e progressivamente a forza di presenze, gol, assists, vittorie, prestazioni, trofei) riuscira' a portarsi a casa qualche spiccio

 

nel mentre pero' continuiamo a pagare 6 mln A.Sandro e 7 Rabiot. E pure Ramsey. Ed il tutto proprio come tortura psicologica a Dybala

[Maethjü 480]

14 minuti fa, Gnokko ha scritto:

io invece gli proporrei che sia lui a darci i soldi e progressivamente a forza di presenze, gol, assists, vittorie, prestazioni, trofei) riuscira' a portarsi a casa qualche spiccio

 

nel mentre pero' continuiamo a pagare 6 mln A.Sandro e 7 Rabiot. E pure Ramsey. Ed il tutto proprio come tortura psicologica a Dybala

la differenza con Sandro e Rabiot è che loro non li devi rinnovare, si potesse ritoccare al ribasso i contratti di chi dimostra di non valerli, magari

[Akhenaton 5696]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

 

il problema di dybala e del suo agente sta nel fatto che non capiscono che ronaldo da solo portava sponsorizzazioni che l'argentino si sogna di notte.

il motivo per cui prendeva così tanto, oltre alla bravura calcistica, era quello.

 

 

purtroppo dybala è il classico calciatore che si affida ad un agente co*****e (manco un agente fino a ieri), tendenza che hanno soprattutto i sudamericani rappresentati dal cugino scemo 

 

la realtà è che aveva un'offerta ottima e avrebbe potuto firmare subito e ben lieto di farlo, tutte le tensioni che ne sono scaturite non sono altro che figlie di una sovra valutazione del giocatore stesso e dalla sua debolezza psicologica (non è un leader, ma patisce l'essere messo in ombra. La presenza di ronaldo si vedeva quanto gli fosse scomoda non solo in campo, poco da dire).

 

Perchè viceversa mi spiegate come fa a considerarsi non adeguatamente apprezzato dalla dirigenza un giocatore che, dopo un anno in cui ha percepito stipendio praticamente per NON giocare, è partito in questa stagione con la fascia di capitano, la maglia numero dieci, il suo volto su tutte le campagne pubblicitarie della juve e nella stragrande maggioranza delle attività sui social, una proposta contrattuale economicamente per nulla banale e non ultimo il posto fisso in campo? 

 

Che i giocatori abbiano qualche difficoltà nella percezione delle proprio rendimento (leggi: solo pretese, viziati marci e non è mai colpa loro) è un dato di fatto, ma che pure parte della tifoseria si sia lasciata trascinare in questo teatrino in cui il calciatore dybala sarebbe ostaggio di una società senza idee e sull'orlo del fallimento che fa solo cazzate e piglia a pesci in faccia un suo giocatore non si sa bene per qualche motivo...beh questo è abbastanza inquietante, e ce ne sarebbe abbastanza per fare paragoni con altre narrazioni del tutto prive di logica che pure fanno parecchio breccia a partire dai media

 

 

[Gnokko 15652]

2 minutes ago, Maethjü said:

la differenza con Sandro e Rabiot è che loro non li devi rinnovare, si potesse ritoccare al ribasso i contratti di chi dimostra di non valerli, magari

la differenza con Sandro e Rabiot e' che loro giocano sempre e sono inguardabili anche nel mondo dei brutti, Dybala quest'anno e' stato spesso il migliore in campo quando giocava. infatti ha 11 gol e 4 assist all'attivo (miglior marcatore - secondo miglior assistman)

 

pero' sta sul c**** ad alcuni e quindi la narrativa tende a colorarsi di bieche convinzioni

[zizouzidane 1947]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

io invece gli proporrei che sia lui a darci i soldi e progressivamente a forza di presenze, gol, assists, vittorie, prestazioni, trofei) riuscira' a portarsi a casa qualche spiccio

 

nel mentre pero' continuiamo a pagare 6 mln A.Sandro e 7 Rabiot. E pure Ramsey. Ed il tutto proprio come tortura psicologica a Dybala

Siamo al paradosso, con la differenza che tu scherzi, altri hanno sul serio pretese folli da un giocatore che deve rinnovare. Tra un pò deve dimezzarsi lo stipendio ... ma per favore   

[Audemars 3130]

55 minuti fa, thejoker ha scritto:

Favorevole ad un rinnovo con ingaggio calcolato in base alle presenze e rendimento.

3Mln fisso + variabile in funzione delle presenze + variabile in funzione del rendimento (gol, assist, vittorie di squadra, prestazione)

 

cosi' almeno capirebbe cosa significa "guadagnarseli".

No dai, troppo generoso, io gli proporrei un contratto dove lui calciatore dovrebbe pagare la società e defalcare un tot ad ogni gol e assist

 

 

[Gnokko 15652]

2 minutes ago, Akhenaton said:

 

 

purtroppo dybala è il classico calciatore che si affida ad un agente co*****e (manco un agente fino a ieri), tendenza che hanno soprattutto i sudamericani rappresentati dal cugino scemo 

 

la realtà è che aveva un'offerta ottima e avrebbe potuto firmare subito e ben lieto di farlo, tutte le tensioni che ne sono scaturite non sono altro che figlie di una sovra valutazione del giocatore stesso e dalla sua debolezza psicologica (non è un leader, ma patisce l'essere messo in ombra. La presenza di ronaldo si vedeva quanto gli fosse scomoda non solo in campo, poco da dire).

 

Perchè viceversa mi spiegate come fa a considerarsi non adeguatamente apprezzato dalla dirigenza un giocatore che, dopo un anno in cui ha percepito stipendio praticamente per NON giocare, è partito in questa stagione con la fascia di capitano, la maglia numero dieci, il suo volto su tutte le campagne pubblicitarie della juve e nella stragrande maggioranza delle attività sui social, una proposta contrattuale economicamente per nulla banale e non ultimo il posto fisso in campo? 

 

Che i giocatori abbiano qualche difficoltà nella percezione delle proprio rendimento (leggi: solo pretese, viziati marci e non è mai colpa loro) è un dato di fatto, ma che pure parte della tifoseria si sia lasciata trascinare in questo teatrino in cui il calciatore dybala sarebbe ostaggio di una società senza idee e sull'orlo del fallimento che fa solo cazzate e piglia a pesci in faccia un suo giocatore non si sa bene per qualche motivo...beh questo è abbastanza inquietante, e ce ne sarebbe abbastanza per fare paragoni con altre narrazioni del tutto prive di logica che pure fanno parecchio breccia a partire dai media

 

 

1 - non e' la dirigenza a dargli la fascia da capitano

2 - hanno provato a cederlo per 2 anni di seguito

 

poi che la Juve lo sfrutti perche' o lui o Bernardeschi non mi pare proprio sto gran privilegio. a meno che non facciamo riferimento allo splendido gioco espresso per cui orde di puristi futbolistas ci scrutano cotidie le mirabolanti prestazioni

 

in pratica la Juve, dalla partenza di Ronaldo, e' Dybala. E Chiesa. Adesso e' Dybala. Forse (anzi, si spera) anche Vlahovic

 

quando Dybala segna ogni account sportivo americano e latino che seguo su Twitter pubblica il video. Quando segnano altri, c'e' un ECHISELOINCULA corale dall'universo sportivo internazionale

 

live ahead

[Gnokko 15652]

3 minutes ago, Audemars said:

No dai, troppo generoso, io gli proporrei un contratto dove lui calciatore dovrebbe pagare la società e defalcare un tot ad ogni gol e assist

 

 

ma solo se decisivi per una vittoria

 

altrimenti se segna o fa segnare gol inutili ci illude, ergo ci deve altri soldi

 

cio' che e' giusto e' giusto, va detto

[Audemars 3130]

4 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma solo se decisivi per una vittoria

 

altrimenti se segna o fa segnare gol inutili ci illude, ergo ci deve altri soldi

 

cio' che e' giusto e' giusto, va detto

Ovvio…anche i gol/assist contro le provinciali, quelli non conterebbero

Troppo facile altrimenti 

 

Modificato January 27, 2022 da Audemars

[Peaky Blinders 2058]

1 ora fa, ILRRE ha scritto:

indipendentemente dal discorso Dybala secondo me cé da cambiare proprio distribuzione degli ingaggi nella nostra rosa. Il problema non è e non deve essere il rinnovo di quei 2-3 migliori giocatori della rosa. Il problema è l' ingaggio che si da al resto della rosa e soprattutto alla "fascia media" che fanno la 1. o 2. riserva...

per i vari Bernardeschi, De Sciglio, Rabiot, Ramsey, Alex Sandro, Bentancur, Arthur buttiamo via una MONTAGNA in ingaggi inutili...considerato anche il rendimento in campo.

secondo me c'é assolutamente da integrare 4-5 talenti dell' U23 in prima squadra (De Winter, Soulé, Dragusin, Fagioli, Aké), il che ti permette di ridurre drasticamente il monte ingaggi (senza per forza indebolire il rendimento in campo, visto lo spazio da riserva che riceverebbero) e ti permette di avere spazio di manovra per quei top che rendono da top e vogliono uno stipendio da top (De Ligt, Vlahovic, Chiesa, Dybala...senza entrare nel discorso se attualmente valgono quello che chiedono o no...).

 

  

Perfetto.

I problemi sono de Ligt, Dybala e Ronaldo non quelli che hai scritto.  

[Peaky Blinders 2058]

15 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma solo se decisivi per una vittoria

 

altrimenti se segna o fa segnare gol inutili ci illude, ergo ci deve altri soldi

 

cio' che e' giusto e' giusto, va detto

E solo a tempo scaduto. Troppo facile un gol decisivo al 60esimo per esempio. 

[Akhenaton 5696]

34 minuti fa, Gnokko ha scritto:

1 - non e' la dirigenza a dargli la fascia da capitano

2 - hanno provato a cederlo per 2 anni di seguito

 

poi che la Juve lo sfrutti perche' o lui o Bernardeschi non mi pare proprio sto gran privilegio. a meno che non facciamo riferimento allo splendido gioco espresso per cui orde di puristi futbolistas ci scrutano cotidie le mirabolanti prestazioni

 

in pratica la Juve, dalla partenza di Ronaldo, e' Dybala. E Chiesa. Adesso e' Dybala. Forse (anzi, si spera) anche Vlahovic

 

quando Dybala segna ogni account sportivo americano e latino che seguo su Twitter pubblica il video. Quando segnano altri, c'e' un ECHISELOINCULA corale dall'universo sportivo internazionale

 

live ahead

 

questo vale per dybala come per ronaldo come per chiunque altro che risulti essere un asset perchè ha attenzione mediatica,  è un do ut des e perchè mai dovrebbe essere diversamente? 

 

Non devono volergli bene, devono dargli un corrispettivo economico e di ruolo all'interno del progetto soddisfacente e in linea con il suo rendimento, come per qualsiasi impiegato. Mi sembra che il corrispettivo (esposizione mediatica che gli fa comodo, stipendio, titolarità garantita etc etc) sia adeguato

 

esattamente in COSA quindi mancherebbe la juventus nei confronti di dybala?  Perchè io credo che qualsiasi altro giocatore di fronte a queste condizioni sportive ed economiche ci metterebbe la firma, letteralmente, invece da come la ponete sembra che lo stiano trattando a pesci in faccia

 

 

 

 

 

 

[Gnokko 15652]

3 minutes ago, Akhenaton said:

 

questo vale per dybala come per ronaldo come per chiunque altro che risulti essere un asset perchè ha attenzione mediatica,  è un do ut des e perchè mai dovrebbe essere diversamente? 

 

Non devono volergli bene, devono dargli un corrispettivo economico e di ruolo all'interno del progetto soddisfacente e in linea con il suo rendimento, come per qualsiasi impiegato. Mi sembra che il corrispettivo (esposizione mediatica che gli fa comodo, stipendio, titolarità garantita etc etc) sia adeguato

 

esattamente in COSA quindi mancherebbe la juventus nei confronti di dybala?  Perchè io credo che qualsiasi altro giocatore di fronte a queste condizioni sportive ed economiche ci metterebbe la firma, letteralmente, invece da come la ponete sembra che lo stiano trattando a pesci in faccia

 

ma infatti sbaglio' e di molto a non firmare in illo tempore

 

ora pero' se ne sono dette talmente tante che diffido delle notizie

 

diffido pure di come la Juve abbia cambiato le carte in tavola. dubito sia andata cosi' quindi mi riguardo dal giudicare uno o l'altro

 

ma la teoria secondo la quale la Juve ha mostrato solo amore per Dybala la rigetto in toto perche' e' appunto un giocatore che ha cercato piu' volte di vendere

 

P.S. ogni giocatore si infortuna, chi piu, chi meno. e tutti percepiscono lo stipendio da infortunati. Chiesa non lo percepira'? Ramsey? Khedira? Manzo? Cuadrado? Danilo? Chiellini? De Ligt? Arthur? anche questa acrimonia verso il giocatore infortunato che guadagna vale solo per Dybala o e' una costante dello sport professionistico?

[Akhenaton 5696]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

ma infatti sbaglio' e di molto a non firmare in illo tempore

 

ora pero' se ne sono dette talmente tante che diffido delle notizie

 

diffido pure di come la Juve abbia cambiato le carte in tavola. dubito sia andata cosi' quindi mi riguardo dal giudicare uno o l'altro

 

ma la teoria secondo la quale la Juve ha mostrato solo amore per Dybala la rigetto in toto perche' e' appunto un giocatore che ha cercato piu' volte di vendere

 

P.S. ogni giocatore si infortuna, chi piu, chi meno. e tutti percepiscono lo stipendio da infortunati. Chiesa non lo percepira'? Ramsey? Khedira? Manzo? Cuadrado? Danilo? Chiellini? De Ligt? Arthur? anche questa acrimonia verso il giocatore infortunato che guadagna vale solo per Dybala o e' una costante dello sport professionistico?

 

 

la juventus è una società di calcio, non deve amare nessuno (e storicamente è anche una che ti sfancula molto facilmente per altro), ci mancherebbe altro

 

e pure i giocatori non devono essere tifosi, devono essere professionisti

 

mi fa ridere però quando sento che dybala ama la juve tantissimo mammamia più tifoso di me guarda ha messo una foto di torino su instagram.... e poi tira su un milione in più sulla base di uno stipendio già decisamente alto  

 

che la juve abbia provato a vendere dybala rientra nelle facoltà del club e nelle opportunità di mercato, così come dybala ha avuto e ha messo in pratica la possibilità di rifiutare la destinazione perchè non lo convinceva. é il gioco delle parti, succede molto più volte di quanto non esca sui giornali (chissà quante trattative abbozzate tra giocatori e club ci sono), se non si concretizza amici come prima, non è che adesso dobbiamo chiedere scusa a dybala perchè volevamo scambiarlo con lukaku 

 

ogni giocatore si può infortunare e giustamente continua a percepire stipendio ma:

 

- più volte membri della juve o attorno alla juve hanno fatto capire che il giocatore non cura sufficientemente il proprio fisico (ndved, khedira, barzagli, allegri)

- gli infortuni di dybala dell'anno scorso sono stati decisamente "anomali" visto che ai medici non risultavano lesioni eppure il giocatore non tornava in campo

- qui parliamo di un RINNOVO, quindi inutile fare paragone con i grandi infortunati che hanno ancora un contratto in essere, è abbastanza normale che la juvents si faccia i suoi conti sul porre o meno al centro di un progetto un giocatore con quei trascorsi. Eppure nonostante i mille dubbi della stagione scorsa quest'anno si è partiti con dybala al centro del progetto tecnico (appunto, sulla fiducia) e si sta trattando il rinnovo. NON è una cosa scontata da parte della società, per nulla

 

 

[Shaft 8298]

11 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

 

 

la juventus è una società di calcio, non deve amare nessuno (e storicamente è anche una che ti sfancula molto facilmente per altro), ci mancherebbe altro

 

e pure i giocatori non devono essere tifosi, devono essere professionisti

 

mi fa ridere però quando sento che dybala ama la juve tantissimo mammamia più tifoso di me guarda ha messo una foto di torino su instagram.... e poi tira su un milione in più sulla base di uno stipendio già decisamente alto  

 

che la juve abbia provato a vendere dybala rientra nelle facoltà del club e nelle opportunità di mercato, così come dybala ha avuto e ha messo in pratica la possibilità di rifiutare la destinazione perchè non lo convinceva. é il gioco delle parti, succede molto più volte di quanto non esca sui giornali (chissà quante trattative abbozzate tra giocatori e club ci sono), se non si concretizza amici come prima, non è che adesso dobbiamo chiedere scusa a dybala perchè volevamo scambiarlo con lukaku 

 

ogni giocatore si può infortunare e giustamente continua a percepire stipendio ma:

 

- più volte membri della juve o attorno alla juve hanno fatto capire che il giocatore non cura sufficientemente il proprio fisico (ndved, khedira, barzagli, allegri)

- gli infortuni di dybala dell'anno scorso sono stati decisamente "anomali" visto che ai medici non risultavano lesioni eppure il giocatore non tornava in campo

- qui parliamo di un RINNOVO, quindi inutile fare paragone con i grandi infortunati che hanno ancora un contratto in essere, è abbastanza normale che la juvents si faccia i suoi conti sul porre o meno al centro di un progetto un giocatore con quei trascorsi. Eppure nonostante i mille dubbi della stagione scorsa quest'anno si è partiti con dybala al centro del progetto tecnico (appunto, sulla fiducia) e si sta trattando il rinnovo. NON è una cosa scontata da parte della società, per nulla

 

 

Tutto corretto.

[Idioteque 4357]

1 hour ago, Gnokko said:

la differenza con Sandro e Rabiot e' che loro giocano sempre e sono inguardabili anche nel mondo dei brutti, Dybala quest'anno e' stato spesso il migliore in campo quando giocava. infatti ha 11 gol e 4 assist all'attivo (miglior marcatore - secondo miglior assistman)

 

pero' sta sul c**** ad alcuni e quindi la narrativa tende a colorarsi di bieche convinzioni

 

sei un fanboy pure te, cosa stai a ragionà? boia dè

[ppb1 594]

Io mi auguro solo che Vlaovic o chi per lui riesca a fare 111 gol e non so quanti assist in 277 presenze con la maglia della Juventus.