Chiedete scusa ad Andrea Pirlo

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

2 ore fa, gsm88 ha scritto:

 

Che mondo strano, a voi non sembra assurdo che tutti questi allenatori rifiutino le grandi squadre?

Tipo Allegri che rifiuta il Real? 😂

[gsm88 1814]

39 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Tipo Allegri che rifiuta il Real? 😂

Tipo sì

[Crimson Ghost 4751]

Il 20/4/2022 alle 11:30 , Zico1982 ha scritto:

Considerando che era al primo anno, considerando che aveva da gestire Ronaldo, considerando che Sarri ha lasciato poche certezze, visto che ha fatto migliorare tantissimo Chiesa...per me ha fatto un buon lavoro, era una base sulla quale cominciare un nuovo ciclo. 

Povero Pirlo, aveva da gestire il più grande marcatore della storia del calcio. Nessun allenatore vorrebbe in squadra uno che segna un gol a partita, molto meglio il più gestibile Kean.

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

38 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Povero Pirlo, aveva da gestire il più grande marcatore della storia del calcio. Nessun allenatore vorrebbe in squadra uno che segna un gol a partita, molto meglio il più gestibile Kean.

Allegri Ronaldo ha preferito mandarlo via

[Gnokko 15717]

43 minutes ago, Crimson Ghost said:

Povero Pirlo, aveva da gestire il più grande marcatore della storia del calcio. Nessun allenatore vorrebbe in squadra uno che segna un gol a partita, molto meglio il più gestibile Kean.

non e' cosi' semplice in realta', perche' CR7 non e' piu' IL CR7 da qualche anno. Il CR7 di Madrid oramai e' andato. dopotutto il tempo passa per tutti, anche per quello che e' stato con molta probabilita' il piu' grande di tutti

 

ed alla Juve lui ha sempre imposto di non voler fare il centravanti, come invece avrebbe dovuto fare e sta facendo nello United ed in Nazionale. Difatti io sono certo che Allegri quando ha saputo che CR7 sarebbe andato via non dico abbia fatto i salti di gioia ma si sia sentito in qualche modo sollevato perche' aveva una grana in meno da gestire, pur togliendosi un calciatore dalle indubbie ed immortali doti da finalizzatore che pero' ha bisogno di una squadra intera al seguito perche' appunto da solo puo' pochino 

 

se guardi i gol di CR7 la passata stagione, sono al 90% tutti gol generati da ultimi passaggi, tap in e rigori. Il Cr7 che si libera al tiro ed insacca va sempre piu' scomparendo, come dopotutto e' comprensibile che sia

 

e considerando anche che il suo sistema prevede una squadra intera che difenda, dalla prima punta al portiere, un calciatore che invece lo avrebbe privato di copertura del campo gli avrebbe creato fastidi tattici (ed a chi dei compagni avrebbe dovuto sobbarcarsi le sue mancanze)

 

CR7 nel girone d'andata (allo United intendo) aveva percorso una media di 3,7 miglia a partita

Modificato April 21, 2022 da Gnokko

[Crimson Ghost 4751]

4 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Allegri Ronaldo ha preferito mandarlo via

Te l'ha detto Max nella stessa occasione in cui ti ha confidato di essersi inventato l'offerta del Real Madrid?

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

2 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Te l'ha detto Max nella stessa occasione in cui ti ha confidato di essersi inventato l'offerta del Real Madrid?

Lasciandolo in panca alla prima di campionato

[Crimson Ghost 4751]

1 minuto fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Lasciandolo in panca alla prima di campionato

L'abbiamo venduto tre giorni dopo, mi sembra ovvio che quella panchina fosse concordata da CR7 e società per non rischiare infortuni.

[Crimson Ghost 4751]

7 minuti fa, Gnokko ha scritto:

non e' cosi' semplice in realta', perche' CR7 non e' piu' IL CR7 da qualche anno. Il CR7 di Madrid oramai e' andato. dopotutto il tempo passa per tutti, anche per quello che e' stato con molta probabilita' il piu' grande di tutti

 

ed alla Juve lui ha sempre imposto di non voler fare il centravanti, come invece avrebbe dovuto fare e sta facendo nello United ed in Nazionale. Difatti io sono certo che Allegri quando ha saputo che CR7 sarebbe andato via non dico abbia fatto i salti di gioia ma si sia sentito in qualche modo sollevato perche' aveva una grana in meno da gestire, pur togliendosi un calciatore dalle indubbie ed immortali doti da finalizzatore che pero' ha bisogno di una squadra intera al seguito perche' appunto da solo puo' pochino 

 

se guardi i gol di CR7 la passata stagione, sono al 90% tutti gol generati da ultimi passaggi, tap in e rigori. Il Cr7 che si libera al tiro ed insacca va sempre piu' scomparendo, come dopotutto e' comprensibile che sia

 

e considerando anche che il suo sistema prevede una squadra intera che difenda, dalla prima punta al portiere, un calciatore che invece lo avrebbe privato di copertura del campo gli avrebbe creato fastidi tattici (ed a chi dei compagni avrebbe dovuto sobbarcarsi le sue mancanze)

 

CR7 nel girone d'andata (allo United intendo) aveva percorso una media di 3,7 miglia a partita

Che Ronaldo sia capriccioso e difficile siamo tutti d'accordo, così come che sia in calo. Tenerlo in squadra non era più un'opzione futuribile e tutto sommato, per il lungo termine, abbiamo fatto bene a cederlo, anche se con tempistiche molto sbagliate.

 

Però possiamo dire piuttosto oggettivamente che la stagione di Pirlo senza il suo contributo (e Faraoni) sarebbe stata disastrosa.

In campionato ha fatto 29 gol, risolvendoci tantissime partite bloccate (tipo quella con l'Udinese). In Supercoppa ha vinto lui la partita (e Insigne che sbaglia il rigore). In Coppa Italia ha eliminato da solo l'Inter inventandosi un gol dal nulla.

 

Quindi continuo a pensare che Pirlo dovrebbe ringraziare Ronaldo per avergli fatto avere una stagione d'esordio che il 99% degli allenatori si sognerebbero.

[Gnokko 15717]

7 minutes ago, Crimson Ghost said:

Che Ronaldo sia capriccioso e difficile siamo tutti d'accordo, così come che sia in calo. Tenerlo in squadra non era più un'opzione futuribile e tutto sommato, per il lungo termine, abbiamo fatto bene a cederlo, anche se con tempistiche molto sbagliate.

 

Però possiamo dire piuttosto oggettivamente che la stagione di Pirlo senza il suo contributo (e Faraoni) sarebbe stata disastrosa.

In campionato ha fatto 29 gol, risolvendoci tantissime partite bloccate (tipo quella con l'Udinese). In Supercoppa ha vinto lui la partita (e Insigne che sbaglia il rigore). In Coppa Italia ha eliminato da solo l'Inter inventandosi un gol dal nulla.

 

Quindi continuo a pensare che Pirlo dovrebbe ringraziare Ronaldo per avergli fatto avere una stagione d'esordio che il 99% degli allenatori si sognerebbero.

non sono troppo d'accordo, ti dico la verita'

 

CR7 ha segnato tanto la passata stagione, ma appunto perche' la squadra era prona ai suoi voleri e quindi giocava esclusivamente per lui

 

tecnicamente pur avendo fatto 36 reti siamo arrivati quarti per puro miracolo. la stagione e' andata male per una serie di motivi ma di certo quando hai CR7 scordati ogni piano tattico che potevi avere. lo devi necessariamente adattare a lui, anche solo per l'esborso che rappresenta o rappresentava

 

questo non vuol dire sia stato un problema CR7 sulla stagione, ma di certo sulla programmazione lo e' stato perche' non hai potuto gettare le basi per nulla

 

Per quello io comunque visto che si parlava di costruzione speravo nell'uscita di CR7 ma con la permanenza di Pirlo per capire se senza l'incombenza CR7 sarebbe riuscito a dare uno straccio di identita' alla squadra

 

Modificato April 21, 2022 da Gnokko

[ragazzo non sono stato io 403]

Il 19/4/2022 alle 16:36 , STELEO ha scritto:

Certo che Allegri si è messo dalla parte dei risultati e giustamente, sa benissimo che alla Juve o vinci o rischi, gli stessi tifosi che criticano per il gioco sono gli stessi che se perdi giocando bene te ne dicono di ogni (vedere partite con Villareal considerata qui nel forum uno scandalo e con l'Inter).

 

Proprio perchè è vero quanto dici sul calcio italiano che non è da oggi che è in queste condizioni che dovremmo essere riconoscenti ad Allegri che nella sua gestione ci ha sempre fatto passare i gironi di champions e addirittura ci ha permesso di raggiungere 2 finali cosa non riuscita a esempio al City con tutti i milioni spesi........e invece........

Molti (sono convinto la maggioranza) di quelli che non condividono la scelta di riportarlo a Torino a Luglio e la scelta di tenero a fine di questa stagione, esprimono a volte con irrazionalità e a tratti anche astio nei confronti dello stesso, un concetto che è del tutto razionale e non influenza da "personalismi": Allegri non è l'uomo giusto per il momento storico che sta passando la Juventus.

 

Ma dire che oggi Allegri è un allenatore inadatto allo lo stato attuale della rosa e delle prospettive a breve termine della Juventus, non è misconoscere quanto ha fatto nel passato.

Posso chiaramente parlare solo per me e per altri che si sono espressi chiaramente in tal senso, ma di fatto, il problema è quello. Se la scelta Pirlo era un azzardo, non offriva garanzie e richiedeva attesa per vedere forse dei frutti, la scelta Allegri è stata ed è proprio fuoriluogo. Questa stagione ne è una prima dimostrazione, e purtroppo sono convinto la situazione non cambierà nelle prossime. E' un progetto nato morto, perché basato su presupposti sbagliati.

Non si affida una squadra da ricostruire e sviluppare ad un maestro del pragmatismo e dell'ottimizzazione delle risorse. E' un controsenso.

E' come affidare un piano di investimento, nel quale si punta a far crescere il proprio portfolio azioni, ad una espertissima e capacissima massaia, a cui piacciono anche le pelliccie e i gioielli costosi. A fine gestione avrete pochi sprechi sulle spese quotidiane in casa (abbassamento di costo del parco giocatori e risultati standardizati su livelli accettabili) e, se va bene, oggetti di valore da impegnare quando verranno i tempi duri (giocatori da vendere). Ma il portfolio azioni avrà un valore più basso del punto di partenza, ovvero la squadra non si sarà spostata di rendimento generale rispetto all'inizio della gestione. Questo è più o meno quanto è successo durante il primo ciclo di Allegri, se ci pensate bene. La squadra ha raccolto più o meno gli stessi risultati che aveva con Conte, con qualche giocatore di alto livello in più pronto da vendere. Grazie alla sua perizia di gestione risultato (superiore a quella Conte) e anche ai gioielli acquistati (Dybala, Higuain, Pjanic, etc.) siamo anche riusciti a raggiungere due finali di Champions. Ma il livello è rimasto immutato. Lui è un "normalizzatore", non uno che sviluppa.

 

P.S.:

Forti personalismi e per me inconcepibili difese ad oltranza, stanno secondo me invece nella volontà di vedere del bene in una scelta che è stata sbagliata a luglio (quella di riportare il livornese a Torino) e, che per la posizione poco evolutiva e costruttiva che il tecnico ha assunto nel corso della stagione. Non si può sperare che migliori qualcosa, con delle posizioni "integraliste" come quelle di Allegri. Realisticamente, non c'è modo di fare nel breve termine un mercato in grado di riportare la rosa ad uno stato "allineato al suo pensiero".

Modificato April 24, 2022 da ragazzo non sono stato io

[Joe1967 377]

51 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Molti (sono convinto la maggioranza) di quelli che non condividono la scelta di riportarlo a Torino a Luglio e la scelta di tenero a fine di questa stagione, esprimono irrazionalità e a volte astio nei confronti dello stesso, un concetto che è del tutto razionale: Allegri non è l'uomo giusto per il momento storico che sta passando la Juventus.

 

Ma dire che oggi Allegri è un allenatore inadatto allo lo stato attuale della rosa e delle prospettive a breve termine della Juventus, non è misconoscere quanto ha fatto nel passato.

Posso chiaramente parlare solo per me e per altri che si sono espressi chiaramente in tal senso, ma di fatto, il problema è quello. Se la scelta Pirlo era un azzardo, non offriva garanzie e richiedeva attesa per vedere forse dei frutti, la scelta Allegri è stata ed è proprio fuoriluogo. Questa stagione ne è una prima dimostrazione, e purtroppo sono convinto la situazione non cambierà nelle prossime. E' un progetto nato morto, perché basato su presupposti sbagliati.

Non si affida una squadra da ricostruire e sviluppare ad un maestro del pragmatismo e dell'ottimizzazione delle risorse. E' un controsenso.

E' come affidare un piano di investimento, nel quale si punta a far crescere il proprio portfolio azioni, ad una espertissima e capacissima massaia, a cui piacciono anche le pelliccie e i gioielli costosi. A fine gestione avrete pochi sprechi sulle spese quotidiane in casa (abbassamento di costo del parco giocatori e risultati standardizati su livelli accettabili) e, se va bene, oggetti di valore da impegnare quando verranno i tempi duri (giocatori da vendere). Ma il portfolio azioni avrà un valore più basso del punto di partenza, ovvero la squadra non si sarà spostata di rendimento generale rispetto all'inizio della gestione. Questo è più o meno quanto è successo durante il primo ciclo di Allegri, se ci pensate bene. La squadra ha raccolto più o meno gli stessi risultati che aveva con Conte, con qualche giocatore di alto livello in più pronto da vendere. Grazie alla sua perizia di gestione risultato (superiore a quella Conte) e anche ai gioielli acquistati (Dybala, Higuain, Pjanic, etc.) siamo anche riusciti a raggiungere due finali di Champions. Ma il livello è rimasto immutato. Lui è un "normalizzatore", non uno che sviluppa.

 

 

Le finali Champions di cui parli non le avrebbe vinte nessun allenatore con la squadra che avevamo: quel Real e quel Barcellona erano troppo forti. Rammento pure che con altri 2 allenatori siamo andati fuori in CL al secondo turno. La  colpa non è solo nel manico, ma anche di chi fornisce la scopa. Negarlo vuol dire aver le fette di prosciutto negli occhi. altre erano le finali da vincere: quella contro l'Amburgo, quella contro il Borussia e soprattutto quella contro la 3^ squadra di milANO

 

Poi se vuoi dire che Allegri è inadatto al periodo storico e al ringiovanimento che la squadra dovrà affrontare mi trovi in parte d'accordo. Ma vorrei sapere chi metteresti in panca al suo posto

Modificato April 21, 2022 da Joe1967

[ragazzo non sono stato io 403]

Adesso, Joe1967 ha scritto:

 

Le finali Champions di cui parli non le avrebbe vinte nessun allenatore con la squadra che avevamo: quel Real e quel Barcellona erano troppo forti. Negarlo vuol dire aver le fette di prosciutto negli occhi. altre erano le finali da vincere: quella contro l'Amburgo, quella contro il Borussia e soprattutto quella contro la 3^ squadra di milANO

Ma chi ha detto che le finali "erano da vincere"? 

[Joe1967 377]

10 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Ma chi ha detto che le finali "erano da vincere"? 

Non avevo finito il pensiero, chiedo scusa... da come parli sembrava addossassi ad Allegri la colpa delle finali perse

[the mentalist 8275]

Pirlo da gennaio ha avuto pure super chiesa

[Jerry Drake 224]

4 ore fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Tipo Allegri che rifiuta il Real? 😂

Questa è insuperabile 🤣🤣🤣

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

18 minuti fa, the mentalist ha scritto:

Pirlo da gennaio ha avuto pure super chiesa

O è stato per merito di Pirlo che si è visto un super chiesa? Con allegri invece veniva rimproverato di non difendere... Guardiamo la realtà dei fatti. I giocatori offensivi con allegri si deprimono.

[Nyarlathotep 7268]

mi immagino i tifosi del Chelsea negli anni in cui hanno avuto Benitez,Mou,Hiddink,Conte,Sarri e Lampard andare ed aprire topic di scuse a Di Matteo,unico ad esser riuscito a vincere la CL (tra l'altro da netto sfavorito)per poi esser cacciato via 5 o 6 mesi dopo

sti discorsi valgono poco

Allegri si è passato mezza stagione senza punta (e la punta che si è persa era Cr7, non l'ultimo dei pirla) e 3/4 di stagione senza Chiesa...leva sti due a Pirlo e vediamo quanto finisce la sua Juve in classifica..io dico settima almeno e sicuramente senza trofei...a Sarri bastava invece levare Cr7 e lo scudetto lo avrebbe vinto nel duemilamai...

 

detto questo sono profondamente deluso dal rendimento di Allegri che ha portato poco e nulla a sta squadra

sono sempre stato un suo fan ma difficile difenderlo in sta occasione, punto primo per amore della squadra che tifo, punto secondo per coerenza... ho criticato aspramente Sarri,Pirlo e sto anno merita critiche anche Allegri e il suo staff

può salvare la stagione arrivando quarto con sicurezza e vincendo la coppa Italia...il mancare quest'ultimo trofeo la renderebbe insufficiente

[Mediterraneo 10682]

Il 20/4/2022 alle 14:27 , Dr. X ha scritto:

Perché Pirlo quest'anno non ha allenato? Verona, Sampdoria, Sassuolo, Fiorentina ecc non l'hanno cercato? Aspettava il Real o il Bayern? Una certa continuità nel lavoro è fondamentale perché non ha continuato ad allenare?

 

La mia impressione è che lui vuole allenare solo squadre di un certo livello (diciamo medio/medio Alto).

Se deve sporcarsi le mani con la bassa classifica, preferisce star fermo.

 

ovviamente è una mia impressione, non so nulla in merito.

[GLaDOS 2088]

16 minuti fa, Nyarlathotep ha scritto:

 

Allegri si è passato mezza stagione senza punta

Non è vero, smettetela con ‘ste menzogne. Anche Vlahovic non tiene tanto palla che è quello che si criticava a Morata, che è una punta e lo è sempre stata

[Mediterraneo 10682]

"Chiedete scusa ad Andrea Pirlo"

 

Si si no no..

[Gnokko 15717]

29 minutes ago, Nyarlathotep said:

mi immagino i tifosi del Chelsea negli anni in cui hanno avuto Benitez,Mou,Hiddink,Conte,Sarri e Lampard andare ed aprire topic di scuse a Di Matteo,unico ad esser riuscito a vincere la CL (tra l'altro da netto sfavorito)per poi esser cacciato via 5 o 6 mesi dopo

sti discorsi valgono poco

Allegri si è passato mezza stagione senza punta (e la punta che si è persa era Cr7, non l'ultimo dei pirla) e 3/4 di stagione senza Chiesa...leva sti due a Pirlo e vediamo quanto finisce la sua Juve in classifica..io dico settima almeno e sicuramente senza trofei...a Sarri bastava invece levare Cr7 e lo scudetto lo avrebbe vinto nel duemilamai...

 

detto questo sono profondamente deluso dal rendimento di Allegri che ha portato poco e nulla a sta squadra

sono sempre stato un suo fan ma difficile difenderlo in sta occasione, punto primo per amore della squadra che tifo, punto secondo per coerenza... ho criticato aspramente Sarri,Pirlo e sto anno merita critiche anche Allegri e il suo staff

può salvare la stagione arrivando quarto con sicurezza e vincendo la coppa Italia...il mancare quest'ultimo trofeo la renderebbe insufficiente

CR7 alla Juve non ha mai fatto la punta 

 

[Wubbaboo 4099]

mah...

[STELEO 2179]

1 ora fa, GLaDOS ha scritto:

Non è vero, smettetela con ‘ste menzogne. Anche Vlahovic non tiene tanto palla che è quello che si criticava a Morata, che è una punta e lo è sempre stata

Non si tratta di punta o no. si tratta di metterla dentro e Morata tutto è tranne un goleador, ha periodi in cui gira bene e fa 8/10 gol ma li alterna al resto della stagione che segna col contagocce......Vlahovic la mette dentro, oltre a fare un gioco ben diverso da Morata.....come CR7 non era una punta ma se su 38 partite fai 30 gol......

[Zico1982 4498]

5 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Povero Pirlo, aveva da gestire il più grande marcatore della storia del calcio. Nessun allenatore vorrebbe in squadra uno che segna un gol a partita, molto meglio il più gestibile Kean.

Allegri Ronaldo non lo voleva...mmmm