Barzagli: "La Juve riparta da Allegri."

[anastasi48 1945]

2 ore fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Ma allegri è stato il primo nell intervista a dire che lui si trova meglio ad allenare i grandi giocatori 

 

è un gestore fatto e finito 

 

non un allenatore nel vero senso della parola

 

per questo fa così fatica con la nostra rosa 

Ma almeno avesse la mentalità......Al Real Madrid, nonostante quel ben di Dio di squadra, avrebbe fallito miseramente, forse nemmeno resistendo 3 mesi. Porto ad esemio il Real Madrid giusto per, ma non ho mai creduto che Florentino lo avesse cercato. Mai.

[alessiojuve80 215]

Adesso, DanFos ha scritto:

Perché il risultato è l'unica cosa inconfutabile che esista, tutto il resto, forma, estetica, metodologia e chi più ne ha più ne metta, sono soltanto cose soggettive, punti di vista, niente più, io e chissà quante altre persone, ad esempio, non la pensiamo come te. Quanto a Immobile e Del Piero, onestamente, non capisco il senso del paragone, come se Del Piero fosse solo bellezza estetica e avesse segnato meno gol di Immobile. Quanto a Sconcerti, il Milan ed il resto, boh, non ho capito, hai fatto un minestrone assurdo 

Se guardi solo al risultato e ti accontenti non puoi migliorare. Le finali di champions non le abbiamo neanche giocate, atteggiamento patetico di calcio d'attesa. Poi molte altre volte siamo usciti per colpa delle scelte di Allegri. Non dico che avremmo vinto di sicuro delle champions, ma preferisco essere battuto per superiorità degli avversari pur avendo dato tutto, che per tattica controproducente nostra.

Faccio un altro esempio, Florentino Perez ha cacciato Ancelotti quando vinse la decima, contro il parere di tutti, ma dopo vinse 3 champion consecutive con Zidane, che probabilmente non avrebbe vinto. Poi ha richiamato Ancelotti quando lo ha ritenuto necessario e ha vinto subito di nuovo.

Lui non ha guardato al risultato, ha guardato a giocare al massimo delle possibilità.

Se una squadra vincesse il campionato con molta fortuna, episodi a favore ecc..., mentre un altra più debole arrivasse seconda di un punto ma giocando bene e avendo molti episodi a sfavore,

io presidente ipotetico di una terza squadra. assumo l'allenatore che è arrivato secondo rispetto a quello che ha vinto . Perché avrò più probabilità di vincere.

Questo vuol dire metterci del proprio e non guardare solo al risultato, perché non sempre vince chi lo merita.

[anastasi48 1945]

50 minuti fa, Zino ha scritto:

 

 

Quindi questo e' il non calcio del primo anno di allegri  

 

https://twitter.com/Juv_Inside/status/1533386199754235904

 

 

Fateci caso, la palla viaggiava al triplo o al quadruplo rispetto a quanto visto quest' anno.

[DanFos 12919]

8 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

Se guardi solo al risultato e ti accontenti non puoi migliorare. Le finali di champions non le abbiamo neanche giocate, atteggiamento patetico di calcio d'attesa. Poi molte altre volte siamo usciti per colpa delle scelte di Allegri. Non dico che avremmo vinto di sicuro delle champions, ma preferisco essere battuto per superiorità degli avversari pur avendo dato tutto, che per tattica controproducente nostra.

Faccio un altro esempio, Florentino Perez ha cacciato Ancelotti quando vinse la decima, contro il parere di tutti, ma dopo vinse 3 champion consecutive con Zidane, che probabilmente non avrebbe vinto. Poi ha richiamato Ancelotti quando lo ha ritenuto necessario e ha vinto subito di nuovo.

Lui non ha guardato al risultato, ha guardato a giocare al massimo delle possibilità.

Se una squadra vincesse il campionato con molta fortuna, episodi a favore ecc..., mentre un altra più debole arrivasse seconda di un punto ma giocando bene e avendo molti episodi a sfavore,

io presidente ipotetico di una terza squadra. assumo l'allenatore che è arrivato secondo rispetto a quello che ha vinto . Perché avrò più probabilità di vincere.

Questo vuol dire metterci del proprio e non guardare solo al risultato, perché non sempre vince chi lo merita.

Madonna santa che minestrone di cose assurde, come se la Juve nel quinquennio di Allegri non avesse meritato quanto vinto in campo, o come se Barcellona e Real non avessero strameritato di vincere quelle finali con noi, o come se Florentino non avesse scelto Zidane per vincere ed ottenere risultati, o come se il cosiddetto allenatore che arriva secondo ad 1 punto ma capace di divertire e di proporre un calcio diverso noi non lo avessimo preso (vedi Sarri) pur ottenendo li stessi identici risultati visti prima con Allegri. Ma non fai prima a dire che ti sta sulle balle Allegri? Saresti molto, molto più credibile e sincero 

[Greta Tuborg 31620]

3 ore fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Ma allegri è stato il primo nell intervista a dire che lui si trova meglio ad allenare i grandi giocatori 

 

è un gestore fatto e finito 

 

non un allenatore nel vero senso della parola

 

per questo fa così fatica con la nostra rosa 

si trova meglio ad allenare i grandi giocatori e poi vedi che :

1) Ibrahimovic parlava di mancanza di coraggio.....

2) Preferì Van Bommel a Pirlo (per fortuna nostra).....

3) Tévez gli diede del ***.....

4) CR7 al fischio finale contro l'Ajax, fece il gesto con la mano come dire "strizza" "paura".....

5) Dani Alves parlò di mentalità difensiva.....

6) ha avuto problemi anche con i vari Higuain, Dybala , Pjanic e ancora e ancora.....

 

Mi sa' che sono i giocatori forti e tecnici, a non trovarsi con lui.....

[Maxel 5467]

I moderatori hanno chiuso il topic su Allegri.. ma ogni altro topic è buono per fare polemica. Non ne capisco il senso. Ormai questo è diventato il forum degli hater di allegri. Della Juve ormai si parla poco o nulla.

Modificato June 7, 2022 da Maxel

[Gelone 12978]

1 ora fa, Zino ha scritto:

 

 

Quindi questo e' il non calcio del primo anno di allegri  

 

https://twitter.com/Juv_Inside/status/1533386199754235904

 

 

Che bello quel gol.

Meraviglia.

[DanFos 12919]

1 minuto fa, alessiojuve80 ha scritto:

Allegri non ha fatto niente di costruttivo per vincere. Ha solo proposto l'anticalcio e diminuito le probabilità di successo. Ha vinto solo perché la squadra era già pronta da Conte e per la supremazia economica.

Ma questo anticalcio fa male alla juve e a tutto il movimento italiano. Perché è il calcio difensivista e speculativo di Galeone e degli anni 80.

Puoi vincere lo stesso se sei strafavorito grazie al budget, ma non farai mai più di quello che merita la forza della squadra.

Anzi, Allegri fa meno delle potenzialità della squadra, perché quando c'è un avversario, vedi Conte l'ultimo anno di milan , perde.

Allegri ottiene un po meno di quanto dovrebbe, ma è stato abbastanza per inferiori vincere 5 scudetti.

E si eh, è proprio fortunato, perché solitamente a vincere sono le squadre più povere, coi budget inferiori e piene di mezze seghe. La verità è che Allegri in quei 5 anni ha ottenuto il massimo dalle potenzialità di quella squadra, vincendo sempre in Italia e facendo bene in Europa (poi oh, se per te avevamo l'obbligo di vincere la Champions alzo le mani, visto contro chi giocavamo). Si può criticare questa stagione e l'attuale Allegri, e di argomentazioni non ne mancano, ma mettere in discussione quel quinquennio, o definire indegne quelle vittorie e quei risultati, è davvero di una tristezza infinita 

[Zino 1313]

47 minuti fa, anastasi48 ha scritto:

Fateci caso, la palla viaggiava al triplo o al quadruplo rispetto a quanto visto quest' anno.

 

Si ma la domanda e' se il fatto che la palla giri in un altra maniera sia colpa di allegri, che gli dice di giocare piano e indietro perche' odia il bel calcio, o perche' al momento questi siamo, specialmente a centrocampo, e se hai Pirlo, Marchisio, Pogba, Vidal e Tevez a farla girare (e ad occupare gli spazi) tutto e' diverso? 

Diamogli altro materiale umano e vediamo il "gioco" che viene fuori. 

[Cene 10346]

9 minuti fa, Zino ha scritto:

 

Si ma la domanda e' se il fatto che la palla giri in un altra maniera sia colpa di allegri, che gli dice di giocare piano e indietro perche' odia il bel calcio, o perche' al momento questi siamo, specialmente a centrocampo, e se hai Pirlo, Marchisio, Pogba, Vidal e Tevez a farla girare (e ad occupare gli spazi) tutto e' diverso? 

Diamogli altro materiale umano e vediamo il "gioco" che viene fuori. 

Stai forse dicendo che la qualità del gioco è proporzionale alla qualità dei giocatori? Non dirlo mai più...nel belgiuoco moderno dipende tutto dall'allenatore, con gli allenatori che hanno la visione anche Bernardeschi potrebbe imparare il tiro della tigre 

[alessiojuve80 215]

1 ora fa, DanFos ha scritto:

E si eh, è proprio fortunato, perché solitamente a vincere sono le squadre più povere, coi budget inferiori e piene di mezze seghe. La verità è che Allegri in quei 5 anni ha ottenuto il massimo dalle potenzialità di quella squadra, vincendo sempre in Italia e facendo bene in Europa (poi oh, se per te avevamo l'obbligo di vincere la Champions alzo le mani, visto contro chi giocavamo). Si può criticare questa stagione e l'attuale Allegri, e di argomentazioni non ne mancano, ma mettere in discussione quel quinquennio, o definire indegne quelle vittorie e quei risultati, è davvero di una tristezza infinita 

Come gioco non l'abbiamo meritato, se poi in champion non si è vinto è perché non abbiamo fatto più del nostro, perché ci siamo accontentati di vincere in Italia e non di stravincere, che con un allenatore bravo si poteva fare, ma  almeno giocarcela.

[DanFos 12919]

21 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

Come gioco non l'abbiamo meritato, se poi in champion non si è vinto è perché non abbiamo fatto più del nostro, perché ci siamo accontentati di vincere in Italia e non di stravincere, che con un allenatore bravo si poteva fare, ma  almeno giocarcela.

Che come gioco non lo abbiamo meritato è una tua (per me assurda) opinione, che poi non stiamo parlando di una singola partita, o di una settimana, o un mese, o una stagione per dare un giudizio assoluto, stiamo parlando di un periodo (stravincente) lungo ben 5 anni, dunque ci saranno stati dei momenti migliori o peggiori di altri, in 5 anni ne è passata di acqua sotto ai ponti, è troppo riduttivo (e fazioso) affermare che abbiamo sempre giocato bene, o sempre giocato male, è solo il tuo modo di vedere le cose. Per me abbiamo strameritato tutto, pur incontrando momenti di difficoltà come è normale che sia. Quanto alla champions, se non abbiamo vinto è solo perché abbiamo incontrato 2 corazzate molto più forti di noi (oltre a qualche episodio a noi sfavorevole, ma lasciamo perdere). Puoi rigirare la frittata quanto vuoi, sempre contro 2 squadre pazzesche abbiamo perso, come tutti gli altri che ci hanno giocato contro 

Modificato June 7, 2022 da DanFos

[alessiojuve80 215]

24 minuti fa, DanFos ha scritto:

Che come gioco non lo abbiamo meritato è una tua (per me assurda) opinione, che poi non stiamo parlando di una singola partita, o di una settimana, o un mese, o una stagione per dare un giudizio assoluto, stiamo parlando di un periodo (stravincente) lungo ben 5 anni, dunque ci saranno stati dei momenti migliori o peggiori di altri, in 5 anni ne è passata di acqua sotto ai ponti, è troppo riduttivo (e fazioso) affermare che abbiamo sempre giocato bene, o sempre giocato male, è solo il tuo modo di vedere le cose. Per me abbiamo strameritato tutto, pur incontrando momenti di difficoltà come è normale che sia. Quanto alla champions, se non abbiamo vinto è solo perché abbiamo incontrato 2 corazzate molto più forti di noi (oltre a qualche episodio a noi sfavorevole, ma lasciamo perdere). Puoi rigirare la frittata quanto vuoi, sempre contro 2 squadre pazzesche abbiamo perso, come tutti gli altri che ci hanno giocato contro 

In champion nelle finali non abbiamo tentato di vincere, se guardi le partite lo capisci, abbiamo solo aspettato di segnare un gol difendendoci, proprio come nel campionato italiano. E abbiamo perso per questo. Perché contro le piccole da strafavoriti vinci lo stesso.

Avrei voluto vedere il nostro centrocampo pauroso reggere, invece ci siamo affidati alla nostra super difesa.

pauroso nel senso stratosferico

Modificato June 7, 2022 da alessiojuve80

[DanFos 12919]

24 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

In champion nelle finali non abbiamo tentato di vincere, se guardi le partite lo capisci, abbiamo solo aspettato di segnare un gol difendendoci, proprio come nel campionato italiano. E abbiamo perso per questo. Perché contro le piccole da strafavoriti vinci lo stesso.

Avrei voluto vedere il nostro centrocampo pauroso reggere, invece ci siamo affidati alla nostra super difesa.

pauroso nel senso stratosferico

Va bene 

[Zino 1313]

26 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

In champion nelle finali non abbiamo tentato di vincere, se guardi le partite lo capisci, abbiamo solo aspettato di segnare un gol difendendoci, proprio come nel campionato italiano. E abbiamo perso per questo. Perché contro le piccole da strafavoriti vinci lo stesso.

Avrei voluto vedere il nostro centrocampo pauroso reggere, invece ci siamo affidati alla nostra super difesa.

pauroso nel senso stratosferico

 

A Berlino abbiamo preso il gol del 2 a 1 da Messi in contropiede mentre eravamo tutti in proiezione offensiva  

[alessiojuve80 215]

1 minuto fa, Zino ha scritto:

 

A Berlino abbiamo preso il gol del 2 a 1 da Messi in contropiede mentre eravamo tutti in proiezione offensiva  

il 3 a 1 in contropiede. Dal primo minuto subito gol preso alla prima azione difendendoci con baricentro basso ma restando fermi e facendo una difesa di burro. Con le piccole non lo prendevamo, ma con chi sa giocare la palla di prima con movimenti in area senza palla, ecco che lo prendiamo.

[Zico1982 4432]

2 ore fa, Maxel ha scritto:

I moderatori hanno chiuso il topic su Allegri.. ma ogni altro topic è buono per fare polemica. Non ne capisco il senso. Ormai questo è diventato il forum degli hater di allegri. Della Juve ormai si parla poco o nulla.

non entrare in questo topic...semplice no?

[Zico1982 4432]

2 ore fa, mma fighter ha scritto:

si trova meglio ad allenare i grandi giocatori e poi vedi che :

1) Ibrahimovic parlava di mancanza di coraggio.....

2) Preferì Van Bommel a Pirlo (per fortuna nostra).....

3) Tévez gli diede del ***.....

4) CR7 al fischio finale contro l'Ajax, fece il gesto con la mano come dire "strizza" "paura".....

5) Dani Alves parlò di mentalità difensiva.....

6) ha avuto problemi anche con i vari Higuain, Dybala , Pjanic e ancora e ancora.....

 

Mi sa' che sono i giocatori forti e tecnici, a non trovarsi con lui.....

guai a dirlo...😉

[Zino 1313]

1 minuto fa, alessiojuve80 ha scritto:

il 3 a 1 in contropiede. Dal primo minuto subito gol preso alla prima azione difendendoci con baricentro basso ma restando fermi e facendo una difesa di burro. Con le piccole non lo prendevamo, ma con chi sa giocare la palla di prima con movimenti in area senza palla, ecco che lo prendiamo.

 

 

No, no, proprio il 2-1. Il 3-1 eravamo tutti scoperti, ma consiglio di vedere il baricentro della squadra nel 2-1. Qui al massimo imputo alla squadra e all'allenatore di essere stati troppo offensivi 

 

 

[Zico1982 4432]

3 ore fa, anastasi48 ha scritto:

Ma almeno avesse la mentalità......Al Real Madrid, nonostante quel ben di Dio di squadra, avrebbe fallito miseramente, forse nemmeno resistendo 3 mesi. Porto ad esemio il Real Madrid giusto per, ma non ho mai creduto che Florentino lo avesse cercato. Mai.

io sono convinto che hanno fatto un sondaggio, ma lo avranno fatto con tanti allenatori...tanto lo sanno anche a Madrid che Allegri non c'entra nulla con il Real.

[alessiojuve80 215]

15 minuti fa, Zino ha scritto:

 

 

No, no, proprio il 2-1. Il 3-1 eravamo tutti scoperti, ma consiglio di vedere il baricentro della squadra nel 2-1. Qui al massimo imputo alla squadra e all'allenatore di essere stati troppo offensivi 

 

 

il 3 a 1 fu puro contropiede, qui invece mica attaccavamo.... era già tanto se tenevamo un po palla nella metà campo avversaria, è stata una ripartenza del barcellona si vero, ma non stavamo creando niente , sterili, se non un rigore probabile su Pogbà, ma ahimè sia col real nell'espulsione di Buffon (non in finale) che col barcellona l'arbitraggio ci ha sfavorito. Poteva starci il rigore secondo me, però a parte quell'episodio e il gol a porta vuota non abbiamo fatto nulla. Mentre il Barcellona ci è stato superiore come corsa, e avendo Vidal, Lichstainer, Chiellini, Tevez ecc...  mi sembra un eresia. Ricordo anche il miracolo di Buffon sempre nel primo tempo con un tiro da non lontano che è passato dietro la schiena di un giocatore.

Io ho visto un approccio molle come se fossimo piantati e intimoriti. Cioè loro hanno fatto la propria normale partita, senza strafare, mentre noi abbiamo giocato non da champions league.

 

Comunque avremmo dovuto correre e tenere un baricentro un po più alto creando fin dal primo minuto, non fare l'arrembaggio finale senza giocare la partita.

Modificato June 7, 2022 da alessiojuve80

[anastasi48 1945]

5 ore fa, Zino ha scritto:

 

Si ma la domanda e' se il fatto che la palla giri in un altra maniera sia colpa di allegri, che gli dice di giocare piano e indietro perche' odia il bel calcio, o perche' al momento questi siamo, specialmente a centrocampo, e se hai Pirlo, Marchisio, Pogba, Vidal e Tevez a farla girare (e ad occupare gli spazi) tutto e' diverso? 

Diamogli altro materiale umano e vediamo il "gioco" che viene fuori. 

Riguardati la partita giocata contro l' Inter persa per uno a zero. Giocata bene secondo me, anche se persa. Questa squadra ha dimostrato di poter giocare al calcio e di giocarsela anche per il titolo. Con il Villareal siamo usciti causa mentalità sparagnina e rinunciataria.

[Dark Wizard 14005]

10 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

E tu pensavi di risolvere tutti questi problemi con un paio di acquisti a gennaio con giocatori che hanno fatto la preparazione in altre squadre/campionati senza conoscere i nuovi compagni?

 

Il calcio vero è diverso da quello praticato ai videogiochi....

 

Allegri è un allenatore che non "crea" gioco nelle sue squadre, quindi non vedere NULLA in una intera stagione è davvero un pessimo affare.

 

Questo ragionamento che fai tu poteva valere per i suoi 2 predecessori che partivano con un'idea di creare degli automatismi nella squadra, lì ci vuole tempo, non con allegri.

[alessiojuve80 215]

17 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Allegri è un allenatore che non "crea" gioco nelle sue squadre, quindi non vedere NULLA in una intera stagione è davvero un pessimo affare.

 

Questo ragionamento che fai tu poteva valere per i suoi 2 predecessori che partivano con un'idea di creare degli automatismi nella squadra, lì ci vuole tempo, non con allegri.

Allegri lascia l'attaccante libero di creare, senza nessuno che si smarchi, che corra senza palla, che faccia densità in area. Poi se perde non accetta critiche arrabbiandosi se qualcuno gli fa notare un difetto nel dopo patita come se fosse inattaccabile, indiscutibile. Non ha ne Juventinità, ne carisma, ne personalità nel rispondere. Ripete sempre che il calcio è semplice, come se scusasse il suo modo di allenare spoglio di direttive, allenamenti, movimenti e propositiviità nel giocare. Tutto perché Galeone glielo inculcò 35 anni fa. Un allenatore provinciale che adottava quella tattica quando anche le altre squadre andavano ai 2 allora, italiane ed europee.

[Dark Wizard 14005]

4 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

Allegri lascia l'attaccante libero di creare, senza nessuno che si smarchi, che corra senza palla, che faccia densità in area. Poi se perde non accetta critiche arrabbiandosi se qualcuno gli fa notare un difetto nel dopo patita come se fosse inattaccabile, indiscutibile. Non ha ne Juventinità, ne carisma, ne personalità nel rispondere. Ripete sempre che il calcio è semplice, come se scusasse il suo modo di allenare spoglio di direttive, allenamenti, movimenti e propositiviità nel giocare. Tutto perché Galeone glielo inculcò 35 anni fa. Un allenatore provinciale che adottava quella tattica quando anche le altre squadre andavano ai 2 allora, italiane ed europee.

 

Quadretto che condivido in pieno, a malincuore è così.