Paul Pogba

[clic 4332]

Adesso, Maxel ha scritto:

Mah..

Ora pure Giuntoli è colpevole? È arrivato per riparare agli innumerevoli disastri fatti da chi ha gestito la Juve in precedenza. Ci vorranno anni per sistemare tutto o quasi 

nessuno ha detto che e' colpevole , ho detto che  e' appena arrivato ma non mi da tanto l aria di uno che si faccia rispettare alla Moggi o alla Marotta e , con la scocieta' praticamente inesistente e sempre silente che sicuramente non lo aiuta , dando ladito ai calciatori di poter fare quello che vogliono...praticamente quello a cui abbiamo assistito dall addio di Marotta.

Sono 3 mesi che Giuntoli e' da noi , al momento 3 mesi ingiudicabilii , acquisti zero , cessioni  , o meglio svendite  che poteva fare anche Manna , caso Pogba ( vedi sopra ,  ha continuato a fare quelle che gli pare , caso Bonucci ( Marotta Icardi lo mise alla porta senza se e senza ma ) .....io dopo 3 mesi qualcosa della sua mano almeno a livello disciplinare , organizzativo e mediatico avrei voluto vedere.

[Bradipo76 35563]

2 ore fa, clic ha scritto:

Corretto..

basta ricordare come conduceva la parte sportiva Moggi , o , senza andare troppo lontano Marotta....., l inda prma del suo avvento era un circo , adesso sembra la sizzera , noi eravamo la svizzera adesso siamo un circo di 5 categoria.....

Giuntoli e' appena arrivato , ma non mi da tanto l aria di uno che si faccia rispettare , anche xche' , siamo al solito discorso , gli stessi giocatori che avvertono una societa' sempre silente , mai una punta di orgoglio si sentono liberi di fare quello che vogliono , tanto non li riprende nessuno....della serie , ognuno e' libero di fare quello che vuole.....

Questa non e' la Juventus

 

Se Moggi era il padre eterno, come è stato possibile allora a quel tempo che Davids cascasse nello stesso problema di Pogba? 

Sarà piuttosto che la società, nè quella di oggi nè quella di vent'anni fa, materialmente non può arrivare dentro le vite dei calciatori al 100%? 

Siamo pur sempre in un paese che lascia libertà agli altri. I giocatori finito il loro lavoro tornano a casa, non vanno a dormire nelle caserme alla Continassa. 

 

La società ha responsabilità per quanto successo solo se è coinvolta nella dinamica che ha portato Pogba a prendere quel qualcosa che lo ha fregato. E questa eventualità al momento è probabile quanto la caduta di un meteorite sulla Mole. 

E' cronaca che il calciatore suole fare di testa sua quando c'è bisogno di ricorrere ai medici. 

 

 

Modificato September 14, 2023 da Bradipo76

[HalmaPiatta 42]

Ma dai ma che state a discutere, è chiaro che il medico americano fattura alla Juve

Mission accomplished

Dai che forse escono i soldi per fare un minimo di mercato a gennaio

 

Spoiler

(si scherza eh..)

 

[clic 4332]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se Moggi era il padre eterno, come è stato possibile allora a quel tempo che Davids cascasse nello stesso problema di Pogba? 

Sarà piuttosto che la società, nè quella di oggi nè quella di vent'anni fa, materialmente non può arrivare dentro le vite dei calciatori al 100%? 

Siamo pur sempre in un paese che lascia libertà agli altri. 

 

 

concordo in parte

quando sei un professionista a quei livelli non sei libero di avere la liberta di fare quello che vuoi sotto il profilo medico.....puoi decidere se farti operare o no  ( vedi Pogba con il menisco ) ma non puoi prendere un medicinale , un integratore di tua iniziativa semza consultare il medico che la societa' ti mette a dsposizione h24 365 gg all anno.

Davids fu un caso totalmente diverso , infatti non subi alcuna squalifica , soffriva di un problema agli occhi , gestito dalla societa , uso x sbaglio un collirio che aveva in casa al posto di quello prescritto , subito riportato dalla societa '. Dopo il processo  farsa x doping , quel periodo alla juve i calciatori non erano autorizzati a prendere nemmeno un alka selzer senza l assenso della societa'. La liberta sul toccare il tuo corpo e' un conto , su quello che decidi di prendere  , specialmente se sei soggetto a dei regolamenti e' un altro......lo subiamo anche noi comuni mortali in ambito lavorativo  quando la compagnia x cui lavori ti fa fare le analisi e magari risulti positivo a qualcosa di vietato.....se previsto nel contratto perdi il lavoro.

 

[Bradipo76 35563]

12 minuti fa, clic ha scritto:

concordo in parte

quando sei un professionista a quei livelli non sei libero di avere la liberta di fare quello che vuoi sotto il profilo medico.....puoi decidere se farti operare o no  ( vedi Pogba con il menisco ) ma non puoi prendere un medicinale , un integratore di tua iniziativa semza consultare il medico che la societa' ti mette a dsposizione h24 365 gg all anno.

Davids fu un caso totalmente diverso , infatti non subi alcuna squalifica , soffriva di un problema agli occhi , gestito dalla societa , uso x sbaglio un collirio che aveva in casa al posto di quello prescritto , subito riportato dalla societa '. Dopo il processo  farsa x doping , quel periodo alla juve i calciatori non erano autorizzati a prendere nemmeno un alka selzer senza l assenso della societa'. La liberta sul toccare il tuo corpo e' un conto , su quello che decidi di prendere  , specialmente se sei soggetto a dei regolamenti e' un altro......lo subiamo anche noi comuni mortali in ambito lavorativo  quando la compagnia x cui lavori ti fa fare le analisi e magari risulti positivo a qualcosa di vietato.....se previsto nel contratto perdi il lavoro.

 

 

Non stiamo parlando tanto libertà, quanto delle possibilità di controllarle da parte di un datore di lavoro. 

Non ci riesce la gente di Torino di oggi, non ci riusciva quella di allora. Il tuo destino rimane comunque nelle mani dell'intelligenza* dei giocatori su cui hai puntato. 

 

Non focalizzarti sulle differenze tra i due casi, focalizzati sulle analogie.

Se era una società perfetta e nelle società perfette il doping non può succedere, come ci fu un caso di doping? 

Anche nel caso di doping di allora anche un solo errore deve esserci stato per forza.  Ed infatti anche tu hai usato la parola sbaglio. 

 

* In realtà poi non è questione di intelligenza. 

Per evitare che la gente si metta nei casini, deve essere resa prima di tutto consapevole del problema e formata. Proprio per evitare la necessità di puntare solo sull'intelligenza. L'intelligenza in realtà non è sufficiente, anzi è l'ultima cosa che serve.

Si fa sensibilizzazione e formazione apposta. Sulla sicurezza stradale, sulla sicurezza nel posto di lavoro, eccetera.

Devi sapere cosa rischi quando fai una cosa (consapevolezza) e devi sapere come evitare quel rischio (e ti formo per questo, perchè mediamente non sai nulla su come evitare il rischio di cui stiamo parlando). 

Quelli che hanno fatto un corso di sicurezza in azienda immagino sappiano di cosa si stia parlando. Spero...

 

Modificato September 14, 2023 da Bradipo76

[hopper 42615]

[mik.mac 3618]

21 ore fa, Gig1 ha scritto:

Basta guardare la sua cartella clinica degli ultimi 3 anni per capire che la sua carriera è finita da un pezzo

 

per me era in recupero. ha sicuramente avuto i suoi problemi ma aveva tutto il tempo di recuperare, alla juve o altrove.

 

oggi le carriere finisco a 36 anni.

 

la squalifica sarà una botta psicologica esagerata invece.

[stefan1 5913]

12 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In questo modo è il medico che va contro la giustizia. E lo fa intenzionalmente. 

Ma non era mica un prodotto illecito quell'integratore...è solo incompatibile con la pratica agonistica

[dal1982 7365]

16 minuti fa, hopper ha scritto:

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/juve/2023/09/11-112985586/bernardeschi_sfila_a_toronto_sui_social_il_dubbio_cosa_ha_fatto_al_mento_

[Bradipo76 35563]

12 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Ma non era mica un prodotto illecito quell'integratore...è solo incompatibile con la pratica agonistica

 

Non credo di sorprendermi a scoprire che se copri uno sportivo potenzialmente punibile per doping rischi che facciano il c**o pure a te, che sei comunque un professionista impiegato nell'ambito sportivo. E forse pure a livello penale. 

 

 

Modificato September 14, 2023 da Bradipo76

[dal1982 7365]

https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2023/09/14-113092649/pogba_controanalisi_doping_e_processi_le_scelte_nei_giorni_piu_difficili

Modificato September 14, 2023 da dal1982

[Mintaka 2931]

I danni fatti dagli ultimi anni della gestione Agnelli sono incalcolabili. Impossibile fare peggio, al confronto cobolli e blanc erano fenomeni. Il peggior presidente di sempre.

 

Non credo esistano integratori contenenti testosterone. Credo che Pogba lo abbia assunto consapevolmente.

E se esiste un tale integratore, non credo che qualcuno possa essere talmente scemo da prenderlo senza preoccuparsi delle conseguenze.

[Bradipo76 35563]

7 ore fa, TPN ha scritto:

La società gli fornisce un medico sociale a sua totale disposizione 24 ore al giorno, lui decide di bypassarlo per chiedere un parere asuocuggino e tocca pure leggere robe tipo “è stato imbrogliato” oppure “può succedere a chiunque di prendere un farmaco che faccia addormentare alla guida”

 

senza parole 

 

Ps: adesso immagino chiederà ad uno sciamano di farsi cancellare la squalifica  

 

Scrivo, c'è gente che c'arriva e di questo son contento, per la gente che non c'arriva magno e dormo tranquillo lo stesso, tanto non campo di quello.

Non posso sovvertire tutte le dinamiche che si incontrano su internet, per alcune di queste purtroppo si prova amarezza ma si vive in serenità lo stesso. 

 

La prossima volta che ti pigli na pasticchetta, comunque, leggitelo il foglietto, fai un favore a te stesso e agli altri. 

[hopper 42615]

9 minuti fa, Mintaka ha scritto:

I danni fatti dagli ultimi anni della gestione Agnelli sono incalcolabili. Impossibile fare peggio, al confronto cobolli e blanc erano fenomeni. Il peggior presidente di sempre.

 

Non credo esistano integratori contenenti testosterone. Credo che Pogba lo abbia assunto consapevolmente.

E se esiste un tale integratore, non credo che qualcuno possa essere talmente scemo da prenderlo senza preoccuparsi delle conseguenze.

 

esistono, ce ne sono molti che contengono deliberatamente steroidi e lo sai dal principio. ce ne sono altri, di bassa qualità, che contengono steroidi come inquinanti, lo vedi nell'etichetta dove c'è la composizione e dove viene indicato "potrebbe contenere tracce di steroidi"

 

(ho visto etichette in inglese, credo fossero integratori usa)

[dal1982 7365]

1 minuto fa, hopper ha scritto:

 

esistono, ce ne sono molti che contengono deliberatamente steroidi e lo sai dal principio. ce ne sono altri, di bassa qualità, che contengono steroidi come inquinanti, lo vedi nell'etichetta dove c'è la composizione e dove viene indicato "potrebbe contenere tracce di steroidi"

 

(ho visto etichette in inglese, credo fossero integratori usa)

io leggo sempre i bugiardini quando devo prendere un qualsiasi farmaco che non avevo mai preso prima, anche solo per mia curiosita', evidentemente pogba non e' nemmeno curioso

va bhe negli integratori magari non c'e' nemmeno il bugiardino, ma appunto una lettura alla confezione non vuoi darla?

[Gig1 1536]

47 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

per me era in recupero. ha sicuramente avuto i suoi problemi ma aveva tutto il tempo di recuperare, alla juve o altrove.

 

oggi le carriere finisco a 36 anni.

 

la squalifica sarà una botta psicologica esagerata invece.

Uno che negli ultimi 5 anni è stato + in infermeria che in campo significa che è un giocatore finito,  e che quindi non tornerà mai + quello di prima . non è nè il primo e nemmeno l'ultimo giocatore in questa situazione, Dybala e Ramsey sono  nella stessa situazione da anni ad esempio

[Bradipo76 35563]

8 minuti fa, dal1982 ha scritto:

io leggo sempre i bugiardini quando devo prendere un qualsiasi farmaco che non avevo mai preso prima, anche solo per mia curiosita', evidentemente pogba non e' nemmeno curioso

va bhe negli integratori magari non c'e' nemmeno il bugiardino, ma appunto una lettura alla confezione non vuoi darla?

 

Potrebbe in realtà non essere sufficiente nemmeno quello. Pogba fa un mestiere particolare, ed ha esigenze particolari che nel foglietto potrebbero non essere gestite. 

Di base dovrebbe essere un medico capace e competente a togliergli il rischio di poter fare una cazzata in realtà alla portata di tutti. 

S'è sbagliato uno del mestiere (speriamo fosse del mestiere) nella faccenda, dubito che Pogba potesse far meglio di questo. 

 

 

Modificato September 14, 2023 da Bradipo76

[clic 4332]

30 minuti fa, Mintaka ha scritto:

I danni fatti dagli ultimi anni della gestione Agnelli sono incalcolabili. Impossibile fare peggio, al confronto cobolli e blanc erano fenomeni. Il peggior presidente di sempre.

 

Non credo esistano integratori contenenti testosterone. Credo che Pogba lo abbia assunto consapevolmente.

E se esiste un tale integratore, non credo che qualcuno possa essere talmente scemo da prenderlo senza preoccuparsi delle conseguenze.

io aspetto ancora le motivazione della scellerta decisione di far fuori Marotta e tutto lo staff che fino ad allora aveva fatto benissimo , l unica cosa che ci fu detta " la Juve in mano ai 40 enni "...immagino cosa sarebbe ora la Juve se non ci fosse stato quel malsano cambiamento....

[Cene 10346]

17 minuti fa, clic ha scritto:

io aspetto ancora le motivazione della scellerta decisione di far fuori Marotta e tutto lo staff che fino ad allora aveva fatto benissimo , l unica cosa che ci fu detta " la Juve in mano ai 40 enni "...immagino cosa sarebbe ora la Juve se non ci fosse stato quel malsano cambiamento....

Semplicemente Marotta voleva continuare con la linea della prudenza e della sostenibilità mentre Paratici voleva puntare su un progetto più ambizioso che però prevedeva più rischi perché per sostenere quel progetto c'era anche bisogno di un sostanziale aumento dei ricavi. Agnelli si è trovato nella condizione di dover scegliere e ha scelto il progetto più ambizioso...scelta sbagliata...sicuramente hanno influito anche fattori imprevedibili, ma se rischi l'all-in chiaramente ti metti anche nelle mani del caso

[hopper 42615]

33 minuti fa, clic ha scritto:

io aspetto ancora le motivazione della scellerta decisione di far fuori Marotta e tutto lo staff che fino ad allora aveva fatto benissimo , l unica cosa che ci fu detta " la Juve in mano ai 40 enni "...immagino cosa sarebbe ora la Juve se non ci fosse stato quel malsano cambiamento....

 

marotta aveva già iniziato con i rinnovi contrattuali creativi a gente malferma o quasi  

il motivo del suo allontanamento più eclatante fu il fatto che non era d'accordo con l'operazione ronaldo, anche se il motivo principale si narra sia stato quello relativo alla gestione della tifoseria (o meglio certa "tipologia" di tifoseria) dello stadium, per la quale abbiamo avuto qualche indagine...

[dal1982 7365]

46 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Potrebbe in realtà non essere sufficiente nemmeno quello.  

 

 

bhe in quel caso la squalifica sarebbe ingiusta e immotivata (ma non credo sia questo il caso comunque)

[kenpachi 4354]

52 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Potrebbe in realtà non essere sufficiente nemmeno quello. Pogba fa un mestiere particolare, ed ha esigenze particolari che nel foglietto potrebbero non essere gestite. 

Di base dovrebbe essere un medico capace e competente a togliergli il rischio di poter fare una cazzata in realtà alla portata di tutti. 

S'è sbagliato uno del mestiere (speriamo fosse del mestiere) nella faccenda, dubito che Pogba potesse far meglio di questo. 

 

 

non è proprio così eh

Da quel che trapela Pogba ha preso sta roba SENZA chiedere il consenso/parere dello staff medico bianconero.

La negligenza sta lì, nel prendere roba da solo, seppur consigliato da un dottore. Perchè lo sanno anche i calciatori di legapro come devono comportarsi in questi casi, figuriamoci gl atleti al top del calcio mondiale, che vengono seguiti come poppanti h24, figuriamoci poi n fase di riabilitazione come sta(va) Pogba.

 

Poi aspettiamo controanalisi e tutto quanto, ma la negligenza di Pogba non è stata nel non informarsi su cosa assumeva, ma nel non comunicarlo allo staff juventino.

 

Modificato September 14, 2023 da kenpachi

[kenpachi 4354]

2 minuti fa, hopper ha scritto:

 

marotta aveva già iniziato con i rinnovi contrattuali creativi a gente malferma o quasi  

il motivo del suo allontanamento più eclatante fu il fatto che non era d'accordo con l'operazione ronaldo, anche se il motivo principale si narra sia stato quello relativo alla gestione della tifoseria (o meglio certa "tipologia" di tifoseria) dello stadium, per la quale abbiamo avuto qualche indagine...

comunque ora rispetto alla politica rinnovi messa in atto poi da Paratici.

Che lì davvero ci sarebbe da chiedergli i danni per i disastri fatti.

Rugani, Alex Sandro, Bonucci, Scesni (obiettivamente strapagato),ecc.ecc.

 

Rinnovò Mandzukic 33enne a 5 milioni annui ad aprile 19 per metterlo fuori rosa 3 mesi dopo...

Uno spreco di soldi che sinceramente non si capisce se è peggio l'incompetenza o la malafede

[hopper 42615]

Adesso, kenpachi ha scritto:

comunque ora rispetto alla politica rinnovi messa in atto poi da Paratici.

Che lì davvero ci sarebbe da chiedergli i danni per i disastri fatti.

Rugani, Alex Sandro, Bonucci, Scesni (obiettivamente strapagato),ecc.ecc.

 

Rinnovò Mandzukic 33enne a 5 milioni annui ad aprile 19 per metterlo fuori rosa 3 mesi dopo...

Uno spreco di soldi che sinceramente non si capisce se è peggio l'incompetenza o la malafede

 

ah mica difendo paratici, eh  

[Bradipo76 35563]

5 minuti fa, kenpachi ha scritto:

non è proprio così eh

Da quel che trapela Pogba ha preso sta roba SENZA chiedere il consenso dello staff medico bianconero.

La negligenza sta lì, nel prendere roba da solo, seppur consigliato da un dottore. Perchè lo sanno anche i calciatori di legapro come devono comportarsi in questi casi, figuriamoci gl atleti al top del calcio mondiale, che vengono seguiti come poppanti h24, figuriamoci poi n fase di riabilitazione come sta(va) Pogba.

 

Poi aspettiamo controanalisi e tutto quanto, ma la negligenza di Pogba non è stata nel non informarsi su cosa assumeva, ma nel non comunicarlo allo staff juventino.

 

 

L'ho buttata lì pienamente consapevole dell'approssimazione.

Non abbiamo ancora la cronaca esatta e certa della dinamica dei fatti. Confido che la sapremo quando il calciatore sarà chiamato a difendersi. 

Sempre da quel che trapela, comunque, la parola "medico" è uscita. E se c'è un personaggio medico, in questo romanzo, questo deve sapere fare il proprio mestiere. 

 

 

Modificato September 14, 2023 da Bradipo76