Il calcio senza desiderio

[torino juventina2 10117]

28 minuti fa, vikke55 ha scritto:

A me sarri fa schifo pure vincesse la coppa della via lattea, mentre amo allegri pure se facesse 6 settimi posti di fila.

Chi può e chi non può.

 

Infatti tu sei tifoso di Allegri e basta. 

Almeno dici la verità. 

 

Un tifoso della Juve non accetterebbe mai 6 settimi posti di fila. 

Neanche se l'allenatore si chiamasse Gesù Cristo

 

 

[Mediterraneo 11059]

33 minuti fa, vikke55 ha scritto:

A me sarri fa schifo pure vincesse la coppa della via lattea, mentre amo allegri pure se facesse 6 settimi posti di fila.

Chi può e chi non può.

 

Qui siamo quasi nel religioso

[vikke55 5854]

28 minuti fa, Chévere ha scritto:

Almeno sei sincero.

Come quando Allegri ammette di non essere un allenatore.
Tu ammetti di tifare lui, non la squadra. 

Sono scelte. 

Con 6 settimi posti tu sei felice, purché ci sia Max. 

No, allegri ha talmente tanto credito che potrebbe pure permettersi quei piazzamenti  senza scalfire di nulla ciò che è.

[joyce 9597]

51 minuti fa, vikke55 ha scritto:

A me sarri fa schifo pure vincesse la coppa della via lattea, mentre amo allegri pure se facesse 6 settimi posti di fila.

 

 

Comunque la posizione di Vikke fa capire quanto sia errato il motto "Vincere è l'unica cosa che conta".

Anche per Vikke, vincere non è l'unica cosa che conta. Infatti, vincere con Sarri per lui non va bene, mentre perdere può anche andar bene, purché ci sia Allegri.

 

 

[vikke55 5854]

21 minuti fa, joyce ha scritto:

 

è fanatismo

proprio in senso tecnico, letterale

Sei in buona compagnia 

[vikke55 5854]

20 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Qui siamo quasi nel religioso

Di preti del belgioco ne ho incontrati tanti su questo forum, io sono solo un'umile capra per l'anticristo

[vikke55 5854]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Comunque la posizione di Vikke fa capire quanto sia errato il motto "Vincere è l'unica cosa che conta".

Anche per Vikke, vincere non è l'unica cosa che conta. Infatti, vincere con Sarri per lui non va bene, mentre perdere può anche andar bene, purché ci sia Allegri.

 

 

Esatto.

Sarri è lo schifo del calcio.

Una parentesi vomitevole, per fortuna chiusa per sempre

[vikke55 5854]

25 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Infatti tu sei tifoso di Allegri e basta. 

Almeno dici la verità. 

 

Un tifoso della Juve non accetterebbe mai 6 settimi posti di fila. 

Neanche se l'allenatore si chiamasse Gesù Cristo

 

 

Ho una dignità, non mi inchino al vostro re sarri per tutto l'oro del mondo

[STELEO 2808]

1 ora fa, Pirkaf ha scritto:

Io quando ero piccolo sognavo di diventare Platini, non il Trap.

Da adolescente quando giocavo a calcio nei cortili o nei campetti, sognavo di essere Baggio, Del Piero o Zidane, non Lippi, Zoff o Maifredi.

Mi stupisce questo innamoramento totale e tombale verso Allegri, Sarri o vattelapesca.

L'Italia è un paese per vecchi, e più di tutti lo è il tifoso medio juventino, soprattutto in questo forum, formato da 40enni legati al mito della fatica e della difesa, che rimpiangono i pugni sul petto e le fasciature in testa di Chiellini, le pigne di Montero, o il calcio sparagnino e difensivo attuale di Allegri.

Io sto invecchiando e con il tempo ho perso passioni ed abitudini, penso al cinema, ai fumetti, e temo accadrà anche con la Juventus, prima o poi, poiché in questo momento il club ha un'attrattiva pari allo zero, e sempre più spesso mi ritrovo a scrollare un c**o o un paesaggio su Instagram mentre la Juve gioca.

Ed anche il 5-1 mi è pesato poco.

Ad ognuno il suo, se questo è il calcio che vi piace è ok, ma a me gli ultimi anni mi stanno portando al totale disinteresse.

Sarà....ora si capisce come mai il calcio non attira più i giovani, d'altronde se tu sei in quelle condizioni mi chiedo come il popolo polacco, greco, svedese, norvegese, austriaco etc etc possa mai seguire il calcio......e per restare in Italia dal 2012/2020 chi non tifava Juve.....

 

Capisco che quando si è abituati bene......io ad esempio ho vissuto il periodo 86/95 e nonostante un periodo dove si sperava nel secondo terzo posto la passione non è mai mancata......ma i tempi cambiano.....i giovani hanno molti altri interessi (il cellulare)

[STELEO 2808]

1 ora fa, Muoviti ha scritto:

Ma volete capire che il problema grosso sono l'allenatore e il suo staff e non i giocatori.

Quindi secondo te i giocatori scesi in campo nel girone d'andata sono più forti di Inter e Milan?

[Chevere PiùBelloDelMondo 24030]

28 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Qui siamo quasi nel religioso

Sembra me con Skrigno.

Per me lo abbiamo stanato definitivamente. 

[joyce 9597]

14 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Ho una dignità, non mi inchino al vostro re sarri per tutto l'oro del mondo

 

Va bene Vikke, ho capito, però, perdonami, posso chiedere di restare in topic?

 

Credo ci siano altre discussioni su Sarri, Allegri e aspetti più tecnici.

 

[torino juventina2 10117]

26 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Ho una dignità, non mi inchino al vostro re sarri per tutto l'oro del mondo

 

Se avessi una dignità non scriveresti qui ma fonderesti un forum tifosi di Allegri. 

[vikke55 5854]

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Se avessi una dignità non scriveresti qui ma fonderesti un forum tifosi di Allegri. 

Sulla mia persona sono io che decido cosa è degno e cosa no.

Per estare in topic io mi emoziono a vedere allegri e il suo modo di intendere il calcio, mi ripugna sarri e la sua visione.

Posso o devo chiedere il permesso?

[Voost 2059]

Credo roba di qualche ora ed arriviamo alle cinture esplosive. 

[Tiger Jack 22116]

Mastro roam era più moderato 

 

[torino juventina2 10117]

3 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Sulla mia persona sono io che decido cosa è degno e cosa no.

Per estare in topic io mi emoziono a vedere allegri e il suo modo di intendere il calcio, mi ripugna sarri e la sua visione.

Posso o devo chiedere il permesso?

 

Dovresti chiedere il permesso ai moderatori di scrivere su un forum di tifosi della Juve. 

 

[Pressing 8681]

Già si sapeva che Allegri è l'unica cosa che conta.

Vedeva maifredi ovunque, mo ce l'ha sotto ar naso e fa finta di non accorgersene. 

[Paulo Sousa 6 2726]

15 ore fa, STELEO ha scritto:

Ma volete capire che il problema grosso sono i giocatori e non l'allenatore, chiunque venga con quelli che vanno in campo ora tanto meglio non può fare, manca qualità, in rosa c'è ma fino a ora non ha giocato, vediamo se giocheranno con continuità trovando la condizione se la qualità del gioco migliorerà come presumo, poi di certo non giocheremo il tiki taka o il gen gen pressing ma meglio di ora sicuramente.

Così a naso, non potrebbe essere che sono entrambe le cose?Ma giusto così eh, poi magari sta cosa qui potrebbe rovinare il vostro clima da guelfi e ghibellini e quindi non piace tanto sta cosa...

[Spartony 5540]

15 ore fa, STELEO ha scritto:

Ma volete capire che il problema grosso sono i giocatori e non l'allenatore, chiunque venga con quelli che vanno in campo ora tanto meglio non può fare, manca qualità, in rosa c'è ma fino a ora non ha giocato, vediamo se giocheranno con continuità trovando la condizione se la qualità del gioco migliorerà come presumo, poi di certo non giocheremo il tiki taka o il gen gen pressing ma meglio di ora sicuramente.

cioè con tutti i calciatorii nazionali (di nazionali importanti) che ha la juve non si riesce a fare meglio per vincere senza soffrire contro la cremonese e l'udinese, per evitare le figure di melma contro salernitana, monza, maccabi?

sul serio?

 

[El_pipita_higuain 69]

2 ore fa, vikke55 ha scritto:

A me sarri fa schifo pure vincesse la coppa della via lattea, mentre amo allegri pure se facesse 6 settimi posti di fila.

Chi può e chi non può.

Onesto, ma converrai che a questo punto il discorso non è poi praticità vs bellezza, ma bellezza soggettiva vs altra bellezza soggettiva.

[Idioteque 5371]

6 hours ago, joyce said:

 

Idioteque, un giudizio è la valutazione razionale di un oggetto, o insieme di oggetti. Lo è nel senso giuridico del giudizio (il giudice giudica) e nel senso estetico (il giudizio in estetica è un'ideazione di Kant, che lo strappa al campo del "personale" dandogli valenza cognitiva e distinguendo, appunto, il bello dal piacevole. È lo stesso Kant a definire il bello "soggettivo universale", ma qui non entro nei dettagli).

 

Dobbiamo fare attenzione ad alcuni vizi classici di ragionamento, come quello di confondere oggettivo con assoluto.

 

Assoluto è un concetto molto poco significativo, che sostanzialmente significa "sciolto da ogni relazione".

 

Oggettivo non significa assoluto ma relativo a caratteristiche dell'oggetto (e non del soggetto).

 

Per il bello accade questo. Ci sono dei canoni, storici, razionali, che si riferiscono all'oggetto e sono motivo di valutazione, dibattito, giudizio.

 

È complicato sostenere che la Venere di Botticelli non sia un'opera bella, e che invece lo sia lo scarabocchio domenicale di mio zio Girolamo.

 

Altra cosa è che a qualcuno Botticelli non piaccia, o che qualcun altro consideri opera d'arte lo scarabocchio di zio Girolamo. Questo avviene ancora una volta per ragioni storiche, e cioè perché nell'arte contemporanea (la famosa industria culturale) la categoria del bello è stata affiancata da altre categorie estetiche - il sublime, il gotico, l'interessante, il concettuale, il sociologico eccetera - che hanno complicato il discorso.

 

Questo spiega, ad esempio, molti fenomeni della musica pop, in cui non è il bello a dominare la scena e a meritare il giudizio ma altre categorie. A parte i Maneskin, prendi il punk degli anni 70 e 80 (per dire una musica che ho amato). Tutto puoi dire tranne che era. una musica bella. Anzi, il bello era qualcosa che il punk voleva rifuggire, distruggere. Eppure, nonostante questo, il punk aveva dei canoni, dei caratteri oggettivi che mettevano d'accordo moltissime persone. Era, insomma, una qualche forma di "bello" oggettivo, su cui convergeva un ampio giudizio popolare.

 

Su Barcellona-City converge un ampio giudizio popolare, nonostante che qualcuno possa preferire Monza-Ternana.

 

 

 

 

 

dunque. grazie per l'approfondimento.

al di là del fatto che comunque termini come oggettivo e soggettivo hanno dei significati più comuni che generalmente vengono usati nelle discussioni anche da chi non è necessariamente conscio delle definizioni kantiane di questi concetti.. quindi probabilmente per tutta la discussione finora abbiamo inteso cose diverse  

provo ad approfondire brevemente leggendo qualcosa a riguardo. alla fine dei conti, quindi, mi trovo in disaccordo con kant riguardo a bellezza e piacere, e alla concezione di bellezza come universale (quindi, "oggettiva", come avrei detto io). il bello, in questo modo, mi sembra che diventi un concetto molto fumoso, quasi irraggiungibile. se qualcuno preferisce monza-ternana o in maniera molto complicata non apprezza la venere di botticelli, che succede? come si può allora sostenere che una qualsiasi cosa sia bella e quindi universalmente giudicata tale? proprio perchè "ampio" e "moltissime persone" non credo siano conciliabili con "universale". o forse il termine "universale" non sta a significare quello che penso che significhi? basta "la maggioranza" per definire un universale? non saprei, a mio modo di vedere.

comunque boh, london calling è proprio bella. forse negli anni 70 pensavano che fosse più disturbante e distruttiva che bella, ma oggi, dopo il grunge, che vuoi che mi disturbino i clash..   

 

[vikke55 5854]

48 minuti fa, Spartony ha scritto:

cioè con tutti i calciatorii nazionali (di nazionali importanti) che ha la juve non si riesce a fare meglio per vincere senza soffrire contro la cremonese e l'udinese, per evitare le figure di melma contro salernitana, monza, maccabi?

sul serio?

 

No, semplicemente perchè sono i GREGARI delle rispettive nazionali

[varjak 1151]

6 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

dunque. grazie per l'approfondimento.

al di là del fatto che comunque termini come oggettivo e soggettivo hanno dei significati più comuni che generalmente vengono usati nelle discussioni anche da chi non è necessariamente conscio delle definizioni kantiane di questi concetti.. quindi probabilmente per tutta la discussione finora abbiamo inteso cose diverse  

provo ad approfondire brevemente leggendo qualcosa a riguardo. alla fine dei conti, quindi, mi trovo in disaccordo con kant riguardo a bellezza e piacere, e alla concezione di bellezza come universale (quindi, "oggettiva", come avrei detto io). il bello, in questo modo, mi sembra che diventi un concetto molto fumoso, quasi irraggiungibile. se qualcuno preferisce monza-ternana o in maniera molto complicata non apprezza la venere di botticelli, che succede? come si può allora sostenere che una qualsiasi cosa sia bella e quindi universalmente giudicata tale? proprio perchè "ampio" e "moltissime persone" non credo siano conciliabili con "universale". o forse il termine "universale" non sta a significare quello che penso che significhi? basta "la maggioranza" per definire un universale? non saprei, a mio modo di vedere.

comunque boh, london calling è proprio bella. forse negli anni 70 pensavano che fosse più disturbante e distruttiva che bella, ma oggi, dopo il grunge, che vuoi che mi disturbino i clash..   

 

Secondo me si riferiva ai Sex Pistols, che si vantavano pure di non saper suonare.
I Clash hanno fatto punk quasi puro nei primi due album, dopo hanno mescolato punk, rock reggae. London Calling e Sandinista non sono album punk. E poi almeno 3 su 4 sapevano suonare. Escludo il bassista.

[vikke55 5854]

20 minuti fa, El_pipita_higuain ha scritto:

Onesto, ma converrai che a questo punto il discorso non è poi praticità vs bellezza, ma bellezza soggettiva vs altra bellezza soggettiva.

 

Io ho sempre sistenuto che a parità di giocatori il metodo di allegri sia migliore, lo sosterrò sempre.

Poi qua si parla di emozioni che sono per definizione soggettive, quindi a me emoziona di più vincere con allegri rispetto a chiunque altro.

Non sputo sui successi ottenuti da altri allenatori, ma se in un caso sono felice pure per il mister, in altri del mister importa una mazza.

 

Modificato January 17, 2023 da vikke55