Il calcio senza desiderio

[vikke55 5182]

3 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Questa è un'affermazione ardita

Beh, se guardi il curriculum, così è.

A meno che non ci sia una rescissione.

[Spricinho 1154]

52 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Secondo te?

Te lo dico subito cosa succederà: l'allenatore tanto agognato stenterà ad ingranare e tutti quelli che dicono ora "questa rosa è la migliore del campionato", inveiranno contro la rosa, "serve tempo", metteranno statistiche segnando i decimi di miglioramento, "almeno mi diverto".

Roba già vista con sarri, l'irreprensibile sarri.

Il secondo ciclo di Allegri sta durando da un anno e mezzo e non abbiamo visto un singolo miglioramento tolto un breve filotto di risultati positivi. 

[Mediterraneo 10674]

1 ora fa, vikke55 ha scritto:

Secondo te?

Te lo dico subito cosa succederà: l'allenatore tanto agognato stenterà ad ingranare e tutti quelli che dicono ora "questa rosa è la migliore del campionato", inveiranno contro la rosa, "serve tempo", metteranno statistiche segnando i decimi di miglioramento, "almeno mi diverto".

Roba già vista con sarri, l'irreprensibile sarri.

Ma tifare Juve una volta tanto no?

Bisogna sempre per forza tirarci la M***A addosso fra di noi?

[Mediterraneo 10674]

Il bello non è oggettivo.

La qualità lo è.

[vikke55 5182]

4 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Ma tifare Juve una volta tanto no?

Bisogna sempre per forza tirarci la M***A addosso fra di noi?

Da parte mia non avrò alcun problema a giustificare chicchessia con il problema rosa.

In molti faranno invece inversione a U.

 

[El_pipita_higuain 69]

9 ore fa, nortek ha scritto:

Sono d'accordo,ma penso che il punto principale non sia la ricerca della bellezza e divertimento fine a se stessi,ma di un gioco organizzato,propositivo,dinamico,intenso;quindi un gioco che ha più possibilità di essere vincente,e che inevitabilmente risulta cosi più divertente, coinvolgente ed attrattivo.

Non capirò mai come Agnelli possa pensare di affidarsi ad Allegri e parlare di calcio che deve tornare ad essere attrattivo,di Superleague,senza avere almeno il dubbio di essere in contraddizione,e in definitiva,abbastanza ridicolo...

I sostenitori in genere di Allegri,poi,non capisco come non possano ammettere ed accettare l'evidenza di questo anticancro,brutto e da tempo perdente..

 

Perché se applicato bene, con pulizia tecnica, giocatori motivati e ben allenati(poi anche forti) e con una condizione fisica accettabile ai livelli di oggi è tutto tranne che brutto e perdente.

 

Quel modo di giocare può essere spettacolare ed esaltante se fatto bene e non finalizzato SOLO a non prenderle.

 

Ed è quello che non sta accadendo da 1 anno e mezzo

 

Modificato January 16, 2023 da El_pipita_higuain

[nortek 189]

40 minuti fa, El_pipita_higuain ha scritto:

Perché se applicato bene, con pulizia tecnica, giocatori motivati e ben allenati(poi anche forti) e con una condizione fisica accettabile ai livelli di oggi è tutto tranne che brutto e perdente.

 

Quel modo di giocare può essere spettacolare ed esaltante se fatto bene e non finalizzato SOLO a non prenderle.

 

Ed è quello che non sta accadendo da 1 anno e mezzo

 

Io credo che soprarrutto nel calcio degli ultimi anni,con la pressione e l'intensità che tutti perseguono e realizzano in partita..pensare scientemente di cedere l'iniziativa per 3/4 del tempo agli avversari arroccando 8/10 uomini  a difesa della propria area sia un mezzo suicidio;prima o poi i tuoi faranno l'errore fatale..dinanzi hai troppo campo da risalire e soprattutto troppi avversari che non ti lasciano il tempo della giocata..è anche una questione di tempi ridotti oltre che di baricentro e posizione;predicare calma nelle giocate diventa difficile contro avversari che mettono intensità per lunghi tratti..lasciare tutto all'improvvisazione del singolo davanti ancora di più..di qui anche l'importanza di poter disporre di automatismi che consentano di ovviare..

Se ci pensiamo,se Allegri è rimasto il solo a credere in maniera così estrema in un certo calcio,diversamente da tutti gli altri i  Italia ed Europa..un motivo ci sarà, e qualche domanda sulla sua efficacia attuale,dovremmo essercela fatta da tempo...

[Idioteque 4357]

6 hours ago, joyce said:

 

 

qual è il dubbio, Idioteque?

 

 

 

 

il dubbio è che non sono particolarmente d'accordo su ciò che scrivi.

per me associare oggettività alla bellezza è quasi un paradosso.

 

[Idioteque 4357]

12 hours ago, joyce said:

 

il giudizio, per definizione, non è soggettivo ma oggettivo, cioè è un procedimento razionale che riguarda un oggetto

 

poi può essere sbagliato, ma resta oggettivo, cioè orientato all'oggetto

 

tra le confusioni c'è quella per cui si confonde oggettivo con vero/certo e soggettivo con falso/incerto

 

oggettivo vuol dire che riguarda uno spazio comune di ragionamento/ razionalità / valutazione / dibattito

 

soggettivo riguarda, per dire, un mio stato di ansia, piacevolezza, euforia, che non posso comunicare se non per via analogica, metaforica 

 

dico questo perché il mercato (dell'arte, dello spettacolo ecc.) si costruisce sull'oggettività dei gusti estetici 

 

il che ci riporta fortemente al discorso strategico della Juve (vedasi conquistare le giovani generazioni)

 

 

allora leggo ora questo post.

oggettivo e soggettivo per come li intendo io, sono una valutazione sullo stato delle cose. oggettivo è sinonimo di universale. lo stato delle cose corrisponde in maniera incontrovertibile al giudizio.

soggettivo invece si riferisce a un'opinione, un punto di vista, un giudizio mediato dal personale filtro.

 

per questo una frase come "l'oggettività dei gusti estetici" la interpreto come un pezzo di ferro rovente che si infila nei miei occhi

il mercato si costruisce sui gusti estetici della maggioranza. non della totalità

da tua definizione però è questa l'oggettività. quasi il contrario della mia definizione    

 

quindi oh, poi se tu mi vieni a dire no occhio in filosofia vuol dire questo e quest'altro

va bene, se hai delle competenze in materia accetto cordialmente la correzione ma allora tariamo la discussione su termini che non ci fanno confondere a vicenda

continuo a ritenere che i giudizi estetici restino relegati alla sfera strettamente personale, variabili da persona a persona, non assoluti nella maniera più assoluta (  )

che ci siano punti di riferimento dati dal, uhm, che parola usare? diciamo, dallo zeitgeist.. senza dubbio. ma anch'essi non sono assoluti. tipo, il mio giudizio estetico sull'arte prodotta dai maneskin è piuttosto negativo..

[Paulo Sousa 6 2530]

3 ore fa, vikke55 ha scritto:

Beh, se guardi il curriculum, così è.

A meno che non ci sia una rescissione.

Ma anche Lippi quando venne dopo il Trap non aveva manco un millesimo del suo curriculum.

[Bradipo76 35562]

1 ora fa, Idioteque ha scritto:

 

allora leggo ora questo post.

oggettivo e soggettivo per come li intendo io, sono una valutazione sullo stato delle cose. oggettivo è sinonimo di universale. lo stato delle cose corrisponde in maniera incontrovertibile al giudizio.

soggettivo invece si riferisce a un'opinione, un punto di vista, un giudizio mediato dal personale filtro.

 

per questo una frase come "l'oggettività dei gusti estetici" la interpreto come un pezzo di ferro rovente che si infila nei miei occhi

il mercato si costruisce sui gusti estetici della maggioranza. non della totalità

da tua definizione però è questa l'oggettività. quasi il contrario della mia definizione    

 

quindi oh, poi se tu mi vieni a dire no occhio in filosofia vuol dire questo e quest'altro

va bene, se hai delle competenze in materia accetto cordialmente la correzione ma allora tariamo la discussione su termini che non ci fanno confondere a vicenda

continuo a ritenere che i giudizi estetici restino relegati alla sfera strettamente personale, variabili da persona a persona, non assoluti nella maniera più assoluta (  )

che ci siano punti di riferimento dati dal, uhm, che parola usare? diciamo, dallo zeitgeist.. senza dubbio. ma anch'essi non sono assoluti. tipo, il mio giudizio estetico sull'arte prodotta dai maneskin è piuttosto negativo..

 

Non è una opinione, è un fatto  .

Non c'è universalità nè nel tempo, nè nello spazio, nè demograficamente. 

Ci sono dei casi in cui può essere vero (Michelangelo è considerato bello in senso universale), ma stiamo parlando di estremi storici. E non vale in senso assoluto neanche nel loro caso, pure Michelangelo (cui misero le mutande) ed il già citato Caravaggio hanno dovuto fare i conti con alcuni contesti storici. 

 

Il bello di oggi potrebbe non essere quello di domani, molto banalmente.   

Hai appunto tirato fuori l'esempio dei Maneskin, che è molto istruttivo a riguardo. Quanto siano divisivi in questo momento è esemplare. Ed anche i positivi verso i Maneskin hanno argomenti ragionevoli a favore. 

 

Laddove maggiormente si studia il bello, le arti come la musica, infatti, dimostrano quanto in realtà ci siano molte meno verità e molte più contraddizioni di quanto si pensi.

I Metallica. Opinione che siano pessimi musicisti. Qualche scienziato dell'internet diceva che Kirk Hammett non sa fare i bending, calanti, poi un maestro di musica ha dimostrato che quella è una scelta intenzionale  

Gli AC/DC. Un'intera carriera suonando allo stesso modo (cit). 

I Beatles.

Le fazioni nate attorno a Malmsteen. 

 

Dove sta L'oggettività?

 

Altro punto importante. 

Un "bello" inteso come pura aderenza ad un certo canone può anche risultare banale, se ad esempio è la pallida copia di un altro bello. Se non si contorna di novità, originalità, curiosità, fascino.

 

In un paese fatto tutto di occhi azzurri inevitabilmente ti colpirà una donna con gli occhi neri. 

 

E se non ha profondità e spessore, in generale. 

 

Giocare all'attacco potrà anche essere considerato bello. Ma ci sono degli allenatori che lo fanno in modo poco efficace. L'esempio classico (e non unico) è Zeman. Lo zemanesimo è bello o non è bello? Sara stato bello magari quello di Foggia. Ma lo zemanesimo dei tempi mediocri non vale il mazzarrismo dei periodi più riusciti, neanche a livello estetico.

 

Il gioco di Sarri a Napoli era splendido. Quello visto alla Juventus a tratti ha fatto cacare, così come alla Lazio. Dove sta l'oggettività del bello a prescindere in questo caso? 

 

 

Modificato January 16, 2023 da Bradipo76

[El_pipita_higuain 69]

14 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ma anche Lippi quando venne dopo il Trap non aveva manco un millesimo del suo curriculum.

Tipo ogni allenatore che ha vinto da noi negli ultimi 40 anni minimo, ad eccezione di Capello, non aveva lo status di top allenatore quando è arrivato a Torino.

Compreso lo stesso Allegri

Modificato January 16, 2023 da El_pipita_higuain

[vikke55 5182]

28 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ma anche Lippi quando venne dopo il Trap non aveva manco un millesimo del suo curriculum.

"Altri tempi, il calcio è cambiato."cit

Le migliori in premier hanno allenatori rodati da anni di competizioni europee, pure il bayern, il real ha ancelotti e il barcellona, l'unica ad avere un allenatore senza esperienza, fa schifo ai cani.

Sceglieranno tra allenatori che costano poco e lo spacceranno per il salvatore della patria.

Gestione moratti incoming,vedrai quanti ne cambieranno per non comprare gente seria che scenda in campo.

[vikke55 5182]

19 minuti fa, El_pipita_higuain ha scritto:

Tipo ogni allenatore che ha vinto da noi negli ultimi 40 anni minimo, ad eccezione di Capello, non aveva lo status di top allenatore quando è arrivato a Torino.

Compreso lo stesso Allegri

Allegri aveva vinto uno scudetto ed era visto come una garanzia (in cl, con una squadra nettamente peggiore di quella di conte, fece meglio).

È stato l'allenatore più odiato che ricordi, ma alla fine ha il suo posto nel museo. 

Se si cambia bisogna andare in meglio, ma sta volta ci si accontenterà del più a buon mercato.

[El_pipita_higuain 69]

10 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Allegri aveva vinto uno scudetto ed era visto come una garanzia (in cl, con una squadra nettamente peggiore di quella di conte, fece meglio).

È stato l'allenatore più odiato che ricordi, ma alla fine ha il suo posto nel museo. 

Se si cambia bisogna andare in meglio, ma sta volta ci si accontenterà del più a buon mercato.

Allegri non era considerato minimamente una garanzia quando è arrivato.

 

Lo status che ha adesso lo ha ottenuto con(e aggiunto anche grazie a) noi.

Modificato January 16, 2023 da El_pipita_higuain

[vikke55 5182]

3 minuti fa, El_pipita_higuain ha scritto:

Allegri non era considerato minimamente una garanzia quando è arrivato.

 

Lo status che ha adesso lo ha ottenuto con(e aggiunto anche grazie a) noi.

Migliaia di sputatori non lo consideravano una garanzia, ma uno che fa quel percorso al milan, centrando obiettivi con una rosa via via sempre più scarsa, lo è, senza appello. 

Infatti è stato preso per questo.

 

Ah, lo status che ha lo ha raggiunto con le sue sole forze.

Modificato January 16, 2023 da vikke55

[Muoviti 740]

4 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Migliaia di sputatori non lo consideravano una garanzia, ma uno che fa quel percorso al milan, centrando obiettivi con una rosa via via sempre più scarsa, lo è, senza appello. 

Infatti è stato preso per questo.

 

Ah, lo status che ha lo ha raggiunto con le sue sole forze.

[El_pipita_higuain 69]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

Migliaia di sputatori non lo consideravano una garanzia, ma uno che fa quel percorso al milan, centrando obiettivi con una rosa via via sempre più scarsa, lo è, senza appello. 

Infatti è stato preso per questo.

No, è stato preso perché era il migliore allenatore di quelli disponibili nel momento in cui Conte ci ha lasciato a piedi in mezzo secondo, visto che il ritiro lo abbiamo iniziato con Conte.

 

Quello che Max è oggi come storia lo deve il 90% a ciò che ha fatto da noi in Italia e soprattutto in champions(checché se ne dica)

[STELEO 2171]

Ma volete capire che il problema grosso sono i giocatori e non l'allenatore, chiunque venga con quelli che vanno in campo ora tanto meglio non può fare, manca qualità, in rosa c'è ma fino a ora non ha giocato, vediamo se giocheranno con continuità trovando la condizione se la qualità del gioco migliorerà come presumo, poi di certo non giocheremo il tiki taka o il gen gen pressing ma meglio di ora sicuramente.

[gsm88 1790]

3 ore fa, Spricinho ha scritto:

Il secondo ciclo di Allegri sta durando da un anno e mezzo e non abbiamo visto un singolo miglioramento tolto un breve filotto di risultati positivi. 

Per breve intendi nessuna sconfitta da fine novembre ad aprile in campionato?

[vikke55 5182]

1 minuto fa, El_pipita_higuain ha scritto:

No, è stato preso perché era il migliore allenatore di quelli disponibili nel momento in cui Conte ci ha lasciato a piedi in mezzo secondo, visto che il ritiro lo abbiamo iniziato con Conte.

 

Quello che Max è oggi come storia lo deve il 90% a ciò che ha fatto da noi in Italia e soprattutto in champions(checché se ne dica)

 

 Conte lo ha scaricato, giustamente, la juve, uno con evidenti problemi psicologici è giusto mandarlo via.

C'era Allegri, offriva garanzie, è stato preso.

 

[vikke55 5182]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma volete capire che il problema grosso sono i giocatori e non l'allenatore, chiunque venga con quelli che vanno in campo ora tanto meglio non può fare, manca qualità, in rosa c'è ma fino a ora non ha giocato, vediamo se giocheranno con continuità trovando la condizione se la qualità del gioco migliorerà come presumo, poi di certo non giocheremo il tiki taka o il gen gen pressing ma meglio di ora sicuramente.

Vedrai se non lo capiranno con un nuovo mister, basta solo aspettare, non avere fretta.

[El_pipita_higuain 69]

36 minuti fa, vikke55 ha scritto:

"Altri tempi, il calcio è cambiato."cit

Le migliori in premier hanno allenatori rodati da anni di competizioni europee, pure il bayern, il real ha ancelotti e il barcellona, l'unica ad avere un allenatore senza esperienza, fa schifo ai cani.

L'Arsenal sta vincendo il campionato più competitivo del mondo con Arteta che fino a poco fa manco faceva l'allenatore.

Il secondo campionato più competitivo a d ora lo sta vincendo Xavi col Barca.

Il Bayern è in mano a un 35enne che di certo non ha lo status del top allenatore.

Subito prima ha vinto il tripletta con uno subentrato a stagione in corso che nessuno sapeva chi fosse.

Tuchel si è consacrato in virtù del capolavoro fatto pochissimo tempo fa col Chelsea(che ora ha uno che nonn ha quello status).

Lo Utd con il tuo amatissimo Ten Haag?

Tolti Liverpool e City l'unico per il quale forse puoi fare questo discorso è Galtier che ha ciulato la Ligue 1 al PSG e ora li allena ma sinceramente deve ancora dimostrare di valere quello status.

 

Temo tu stia parlando da un universo parallelo.

 

Funzionasse davvero così al Milan ci sarebbe ancora l'ologramma di Nereo Rocco

 

 

Modificato January 16, 2023 da El_pipita_higuain

[El_pipita_higuain 69]

11 minuti fa, vikke55 ha scritto:

 

 Conte lo ha scaricato, giustamente, la juve, uno con evidenti problemi psicologici è giusto mandarlo via.

C'era Allegri, offriva garanzie, è stato preso.

 

No, ok va bene.

Sei nel Sottosopra

 

Non c'è altra spiegazione

[vikke55 5182]

6 minuti fa, El_pipita_higuain ha scritto:

L'Arsenal sta vincendo il campionato più competitivo del mondo con Arteta che fino a poco fa manco faceva l'allenatore.

Il secondo campionato più competitivo a d ora lo sta vincendo Xavi col Barca.

Il Bayern è in mano a un 35enne che di certo non ha lo status del top allenatore.

Subito prima ha vinto il tripletta con uno subentrato a stagione in corso che nessuno sapeva chi fosse.

Tuchel si è consacrato in virtù del capolavoro fatto pochissimo tempo fa col Chelsea(che ora ha uno che nonn ha quello status).

Lo Utd con il tuo amatissimo Ten Haag?

Tolti Liverpool e City l'unico per il quale forse puoi fare questo discorso è Galtier che ha ciulato la Ligue 1 al PSG e ora li allena ma sinceramente deve ancora dimostrare di valere quello status.

 

Temo tu stia parlando da un universo parallelo 

 

 

 

Tuchel aveva esperienza prima del chelsea.

Il manU è una squadra in crisi da un decennio, ha provato la qualunque, non lo consideravo nemmeno.

Il bayern con nagel ha preso uno che ha fatto bene in germania ed europa con il lipsia, il barcellona sta facendo una stagione mediocre, fuori dalla cl ed ha balbettato in spagna.

Klopp non era un novizio, manco guardiola.

 

L'universo parallelo non so se è il tuo, ma non è certo il mio, visto che si parla di prendere un alkenatore di una squadra dal 10imo posto in giù in italia.

Modificato January 16, 2023 da vikke55