Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Bradipo76 35565]

14 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Questi sono sensitivi 

 

No, sul serio. C'è un giocatore che non ha ancora giocato ma c'è già un giudizio su di lui. Il ragionamento umano a volte mi stupisce 

 

Non occorre essere così drastici, ma occorre anche applicare un po' di buon senso per non eccedere nel senso opposto. 

I giocatori non scendono in campo con dinamiche completamente prive di logica. 

Se Djalo oggi non scende mai in campo, non è completamente irragionevole pensare che rispetto agli altri semplicemente non dia un apporto superiore.

L'esercizio del buon senso, per l'appunto, fa pensare che sia più vicino al giocatore medio che al fuoriclasse vittima delle circostanze. 

Leggendo l'ultima pagina mi è tornato a galla l'esempio di Howedes. Non ricordo quanto abbia giocato, ma tremendamente vicino al "mai". Non era un calciatore che si è poi dovuto vedere nel successivo futuro per rimanerne poi sorpresi  

 

 

Modificato April 18 da Bradipo76

[Bradipo76 35565]

3 ore fa, Ibra ha scritto:

 

 

ah perché alcaraz si? 

 

sta superando le presenze di scirea e m'era sfuggito 

 

 

regaz ma come azzo fate a bollare così tranchant ragazzi che se va bene giocano ventotto secondi ogni mese in sto mherdaio nordcoreano che siamo boh 

 

Io una buona euristica ce l'ho.

Quando tu scrivi questo è forte davvero, mi metto la mano sulla fronte  

[Don_Giovanni 1273]

16 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non occorre essere così drastici, ma occorre anche applicare un po' di buon senso per non eccedere nel senso opposto. 

I giocatori non scendono in campo con dinamiche completamente prive di logica. 

Se Djalo oggi non scende mai in campo, non è completamente irragionevole pensare che rispetto agli altri semplicemente non dia un apporto superiore.

L'esercizio del buon senso, per l'appunto, fa pensare che sia più vicino al giocatore medio che al fuoriclasse vittima delle circostanze. 

Leggendo l'ultima pagina mi è tornato a galla l'esempio di Howedes. Non ricordo quanto abbia giocato, ma tremendamente vicino al "mai". Non era un calciatore che si è poi dovuto vedere nel successivo futuro per rimanerne poi sorpresi  

No, la logica di base, con il buon senso, sarebbe quella di non poter giudicare un giocatore che non ha giocato 

 

Se non è ancora entrato, è perché ha fatto un allenamento specifico per il suo infortunio e non era pronto. 

 

Poi, nella mente di Allegri, c'è una gerarchia che gli impone di favorire i giocatori in presenza. Non puoi dire che non porta di più se non lo giochi 

 

Sai quante partite ha giocato Pogba allo United prima Juventus ? 3

Secondo la tua logica, non ha portato nulla, quindi non meritava di giocare.. 

 

Secondo la tua logica, Illing-jr non è buono come Kostic. Non giocare non è necessariamente il risultato di una mancanza di talento. 

 

Per sapere chi è il giocatore e poterlo giudicare in modo oggettivo, è necessario vederlo in campo. 

 

Yildiz non avrebbe giocato senza gli infortuni. Nemmeno Fagioli. Secondo la tua logica, avremmo concluso che non avevano nulla da contribuire.. 

 

Non c'è buon senso, c'è solo speculazione 

[Bradipo76 35565]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

No, la logica di base, con il buon senso, sarebbe quella di non poter giudicare un giocatore che non ha giocato 

 

 

 

Il calcio non è fondato in modo determinante sui giudizi dei tifosi  

Non sono io che devo vedere i giocatori perchè se non succede questo il mondo del calcio non si esplica al mondo restante. 

Rimangono comunque delle gerarchie. 

in questa gerarchia, una dinamica osservata nella realtà di un campo di calcio rimane superiore all'opinione di un tifoso lontano da quel campo di calcio e da quello spogliatoio.

Una dinamica del mondo del calcio vuole che tendenzialmente i giocatori veramente bravi non stanno lontani dal campo, dietro quelli meno bravi di lui.  

E chi vuole avventurarsi nel dare giudizi questa dinamica la deve prendere in considerazione in ogni caso, che li veda o non li veda giocare i giocatori.

 

Ho scritto tendenzialmente, è una euristica da usare nelle valutazioni, non una legge di stato.

Ma ha un peso non trascurabile. Nei casi in cui deve essere sovvertita, va motivato adeguatamente perchè nel caso specifico non vale. 

Quando si ha la riprova, spesso è confermativa, non si ha una smentita. L'inerzia, per come è fatto questo universo, fa sì che la dinamica reale rimanga più significativa dell'opinione. 

 

La storia di Pogba la conosciamo, e le sue vicende a Manchester sono legate ad altre dinamiche ancora, che hanno come suffisso Raiola. 

Djalo con Pogba non c'entra nulla. 

 

  

 

 

Il 22/1/2024 alle 21:03 , Bradipo76 ha scritto:

Al momento l'acquisto tatticamente meno utile della storia recente  

Vediamo più avanti.

Benvenuto

 

In tempi non sospetti. appena preso, al buio di quanto successo poi nelle settimane successive.

 

Nè sensitivi nè allegriani o s********e simili. 

 

Non è magia, è riflessione.

E' stata presa una figura che a quel momento non aveva questa grande storia per il reparto che era stracoperto e che stava girando bene.

Non mi serviva manco sapere che faccia avesse per prevedere che non avrebbe giocato, altro che lo devo vedere prima  

 

 

 

Modificato April 18 da Bradipo76

[MattiaCaldaia 1778]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

Questi sono sensitivi 

 

No, sul serio. C'è un giocatore che non ha ancora giocato ma c'è già un giudizio su di lui. Il ragionamento umano a volte mi stupisce 

Sono semplicemente Allegriani. 

 

Difendono qualsiasi scelta del loro amato incapace, a prescindere. 

[zì robe 3211]

2 ore fa, Maxel ha scritto:

Sisi certo. Uguale a Sandro 

Roba da matti

[Don_Giovanni 1273]

26 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Rimangono comunque delle gerarchie. 

in questa gerarchia, una dinamica osservata nella realtà di un campo di calcio rimane superiore all'opinione di un tifoso lontano da quel campo di calcio e da quello spogliatoio.

In questo caso, non sei è più nella posizione di criticare le scelte della dirigenza o dell'allenatore. 

 

Te lo ricorderò ogni volta che avrai un'opinione diversa da quella che è stata fatta dalle persone interessate. 

 

Questo presuppone che Allegri non possa sbagliare... Spero che tu non abbia mai criticato le partenze di Sandro. Ci farò attenzione ogni volta che giocherà, e se critichi questa scelta, ti ricorderò la tua logica. 

 

Quando giocherà De Sciglio, starò attento. 

 

Non ci vedo davvero nulla di sensato 

Continuo a vederla come una speculazione basata su un semplicismo irrilevante 

[Bradipo76 35565]

9 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

In questo caso, non sei è più nella posizione di criticare le scelte della dirigenza o dell'allenatore. 

 

Te lo ricorderò ogni volta che avrai un'opinione diversa da quella che è stata fatta dalle persone interessate. 

 

Questo presuppone che Allegri non possa sbagliare... Spero che tu non abbia mai criticato le partenze di Sandro. Ci farò attenzione ogni volta che giocherà, e se critichi questa scelta, ti ricorderò la tua logica. 

 

Quando giocherà De Sciglio, starò attento. 

 

Non ci vedo davvero nulla di sensato 

Continuo a vederla come una speculazione basata su un semplicismo irrilevante 

 

Ripartiamo da zero.

E' rilevante questo segmento di post che ho scritto e che avrai letto, avendo quotato?

 

"Una dinamica del mondo del calcio vuole che tendenzialmente i giocatori veramente bravi non stanno lontani dal campo, dietro quelli meno bravi di lui."

 

Spero di sì.

 

Io parto da questa. Non da una mia opinione su Djalo, neanche da quella che ho su Allegri (non sono un fanatico), o anche dalla tua di opinione su Djalo. 

Sono tutte cose più deboli di quella messa tra virgolette. 

 

Tutto il resto gira attorno a quella.

Come ho già scritto, non è una legge, ma per sovvertirla bisogna motivare in modo forte. 

Mi vuoi dire che è un calciatore che ha margini interessanti e che deve recuperare dall'infortunio? Già le nostre posizioni si avvicinano molto di più.

Se la tesi è che un grosso giocatore panchinato da Allegri per dispetto, è una s******a. 

 

Modificato April 18 da Bradipo76

[Spartony 4722]

2 ore fa, stefan1 ha scritto:

Guarda, in caso di partenza di Chiesa sarebbe in grandissimo upgrade...forse ha meno strapotere fisico (considerando però un Chiesa al 100% che in questi ultimi due anni non si è mai visto) ma ha grandissimo controllo nello stretto e una ottima rapidità nei 5-10 metri.

Per inquadrarlo direi un po' un Cassano asciutto a cui va lasciata libertà di azione, certo in fase di non possesso non ti fa il lavoro di Chiesa.

Diciamo che sarebbe una ottima seconda punta o un terzo attaccante di sinistra che però gioca molto per vie interne.

L'unica cosa è che non bisogna farsi ingannare dai numeri perché molti gol li ha segnati su rigore, la convivenza tra lui e Yildiz la vedrei un po' complicata, se si punta forte sul turco lascerei perdere.

Per me Gudmundsson sarebbe un giocatore perfetto da Borussia Dortmund per sostituire Reus o da Leverkusen se dovesse partire Wirtz.

 

però va per i 27 anni (a giugno) e, dati alla mano, finora è stato abbastanza ai margini del calcio che conta.

al genoa negli ultimi 2 anni (in b e questo) ha finalmente trovato titolarità e un minutaggio decente...ma prima noto che ha visto il campo poco....

non metto in dubbio la tua analisi sul giocatore ma l'idea che questa sia la sua stagione della vita, irripetibile in futuro, continua a ronzarmi per la testa...

 

[Don_Giovanni 1273]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ripartiamo da zero.

E' rilevante questo segmento di post che ho scritto e che avrai letto, avendo quotato?

 

"Una dinamica del mondo del calcio vuole che tendenzialmente i giocatori veramente bravi non stanno lontani dal campo, dietro quelli meno bravi di lui."

 

Spero di sì.

 

Io parto da questa. Non da una mia opinione su Djalo, neanche da quella che ho su Allegri (non sono un fanatico), o anche dalla tua di opinione su Djalo. 

Sono tutte cose più deboli di quella messa tra virgolette. 

 

Tutto il resto gira attorno a quella.

Come ho già scritto, non è una legge, ma per sovvertirla bisogna motivare in modo forte. 

Mi vuoi dire che è un calciatore che ha margini interessanti e che deve recuperare dall'infortunio? Già le nostre posizioni si avvicinano molto di più.

Se la tesi è che un grosso giocatore panchinato da Allegri per dispetto, è una s******a. 

 

Il problema all'inizio di questo dibattito è un giudizio categorico su un giocatore che non ha ancora giocato 

 

Ho citato l'esempio di Pogba per dimostrare che un giocatore che non gioca non è necessariamente il risultato di una mancanza di talento. Ci sono diversi fattori da considerare 

Se seguo la tua logica, Pogba non deve essere stato lontano dal campo dello United.. 

 

Non è così semplice. 

 

Se guardi solo alla Juventus, senza gli infortuni Ylidiz non avrebbe giocato molto. Quale sarebbe stata la conclusione? Idem per Fagioli. Quid de Soulè? 

 

Ripeto, non si può avere un giudizio così freddo e categorico senza averlo saputo apprezzare sul campo. 

 

Non significa che  Djalo sarà bravo o campione. Sto solo parlando di un giudizio basato sui fatti. 

 

Se il tuo postulato è "Allegri lo sa meglio dei tifosi, e Djalo non è bravo" Elimina immediatamente tutti gli altri fattori. 

 

Non credo sia ragionevole pensarla in questo modo. 

 

Fino a quando Sandro non si è infortunato, è stato al posto di Gatti. Ci sono anche scelte fatte da una valutazione che non è necessariamente quella giusta. 

 

Per scoprirlo, sarebbe bello vedere il giocatore in campo per diverse partite. 

[stefan1 5925]

1 minuto fa, Spartony ha scritto:

 

però va per i 27 anni (a giugno) e, dati alla mano, finora è stato abbastanza ai margini del calcio che conta.

al genoa negli ultimi 2 anni (in b e questo) ha finalmente trovato titolarità e un minutaggio decente...ma prima noto che ha visto il campo poco....

non metto in dubbio la tua analisi sul giocatore ma l'idea che questa sia la sua stagione della vita, irripetibile in futuro, continua a ronzarmi per la testa...

 

Per me nel giusto sistema può diventare quasi l'Ilicic dell'Atalanta (senza i problemi di quest'ultimo), il fatto è che non è un giocatore da ingabbiare e soprattutto non sai mai come può reggere la concorrenza con altri calciatori di uno status superiore.

 

Io non lo prenderei ma più per una questione di priorità in altri ruoli, però il giocatore c'è tutto.

[Bradipo76 35565]

9 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Il problema all'inizio di questo dibattito è un giudizio categorico su un giocatore che non ha ancora giocato 

 

 

Mi trovi il mio di giudizio categorico?

 

Io ho esordito nella discussione così:

 

"Non occorre essere così drastici [rif. Djalo non è un giocatore da Juve], ma occorre anche applicare un po' di buon senso per non eccedere nel senso opposto."

 

Non corrisponde a cosa intendo io con categorico.

 

A fronte di questo, mi sono visto recapitare un Allegriano. 

 

Se mi consenti, sarei io nel diritto di avere qualcosa da ridire, in merito alla corretta taratura dei giudizi

 

Modificato April 18 da Bradipo76

[Bradipo76 35565]

15 minuti fa, Spartony ha scritto:

 

però va per i 27 anni (a giugno) e, dati alla mano, finora è stato abbastanza ai margini del calcio che conta.

al genoa negli ultimi 2 anni (in b e questo) ha finalmente trovato titolarità e un minutaggio decente...ma prima noto che ha visto il campo poco....

non metto in dubbio la tua analisi sul giocatore ma l'idea che questa sia la sua stagione della vita, irripetibile in futuro, continua a ronzarmi per la testa...

 

 

Approfitto per dirti che su Weah avevi ragione tu. Ricordo una piccola discussione estiva  

 

 

[Don_Giovanni 1273]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Mi trovi il mio di giudizio categorico?

 

Io ho esordito nella discussione così:

 

"Non occorre essere così drastici, ma occorre anche applicare un po' di buon senso per non eccedere nel senso opposto."

 

Non corrisponde a cosa intendo io con categorio.

 

A fronte di questo, mi sono visto recapitare un Allegriano. 

 

Nel contesto, il termine "applicare un po' di buon senso" lascia pensare che il fatto che fossi sorpreso da questi giudizi fosse anche una mancanza di buon senso. 

 

Tuttavia, sono solo sorpreso di constatare che c'è un giudizio freddo e categorico da parte di alcuni. E dire che non è e non sarà da Juve, è più che altro "sensitivi". 

 

Hai opposto a un'opinione con una logica.. Ok Vabbé 

 

Non sono fondamentalmente d'accordo con la tua logica e ho elaborato.. (Non ho intenzione di ridiscutere su tutto). 

 

Sulla pagina di Djalo, si arriva persino a dire che era prevedibile, ma più che altro perché Djalo sarebbe stato cattivo.. 

 

Ancora una volta, non sono d'accordo con la logica alla base del tuo ragionamento 

 

Ripeto e concludo la mia opinione : Djalo dovrebbe essere giudicato per quello che fa in campo, non per congetture 

 

Anche Howedes ha avuto tempo di giocare. Non ci dirai che Djalo è peggio di lui 

 

Per me Djalo non gioca perché non è pronto. Né fisicamente, né psicologicamente, né atleticamente.. Rimango convinto che sia stato preso per ruotare dalla prossima stagione in poi 

 

 

[Jimmy 8290]

 

[Bradipo76 35565]

9 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Nel contesto, il termine "applicare un po' di buon senso" lascia pensare che il fatto che fossi sorpreso da questi giudizi fosse anche una mancanza di buon senso. 

 

Tuttavia, sono solo sorpreso di constatare che c'è un giudizio freddo e categorico da parte di alcuni. E dire che non è e non sarà da Juve, è più che altro "sensitivi". 

 

Hai opposto a un'opinione con una logica.. Ok Vabbé 

 

Non sono fondamentalmente d'accordo con la tua logica e ho elaborato.. (Non ho intenzione di ridiscutere su tutto). 

 

Sulla pagina di Djalo, si arriva persino a dire che era prevedibile, ma più che altro perché Djalo sarebbe stato cattivo.. 

 

Ancora una volta, non sono d'accordo con la logica alla base del tuo ragionamento 

 

Ripeto e concludo la mia opinione : Djalo dovrebbe essere giudicato per quello che fa in campo, non per congetture 

 

Anche Howedes ha avuto tempo di giocare. Non ci dirai che Djalo è peggio di lui 

 

Per me Djalo non gioca perché non è pronto. Né fisicamente, né psicologicamente, né atleticamente.. Rimango convinto che sia stato preso per ruotare dalla prossima stagione in poi 

 

 

 

Applicare un po' di buon senso significa applicare un po' di buon senso, di fatto sinonimo di equilibrio  

Ci ho messo pure davanti "non occorre essere così drastici", che si riferisce a chi lo considera una pippa 

 

Se non è pronto allora "è corretto" che non giochi. Perchè bisogna considerarla una posizione allegrista.

 

 

Modificato April 18 da Bradipo76

[Spartony 4722]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Approfitto per dirti che su Weah avevi ragione tu. Ricordo una piccola discussione estiva  

 

 

sappi che io non ricordo nemmeno che ho mangiato stasera a cena

[Bradipo76 35565]

4 minuti fa, Spartony ha scritto:

sappi che io non ricordo nemmeno che ho mangiato stasera a cena

 

molto sommariamente, pensavi che Weah non fosse all'altezza della situazione come sostituto di Cuadrado, io dicevo che poteva sopperire con le qualità dinamiche alla minore caratura tecnica. Statistiche, numeri, eccetera.

Weah la tecnica non l'ha trovata e con il resto non ha sopperito ad una sega  

 

Se vogliamo, è il classico esempio di valutazione retta dalla "speranza" più che dal resto. Non remoto che succeda pure con Djalo. 

 

 

Modificato April 18 da Bradipo76

[Spartony 4722]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

molto sommariamente, pensavi che Weah non fosse all'altezza della situazione come sostituto di Cuadrado, io dicevo che poteva sopperire con le qualità dinamiche alla minore caratura tecnica. Statistiche, numeri, eccetera.

Weah la tecnica non l'ha trovata e con il resto non ha sopperito ad una sega  

 

Se vogliamo, è il classico esempio di valutazione retta dalla "speranza" più che dal resto. Non remoto che succeda pure con Djalo. 

 

 

maronn...non mi ricordo un catz

[Bradipo76 35565]

Adesso, Spartony ha scritto:

maronn...non mi ricordo un catz

 

nulla di così importante   

[Spartony 4722]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

nulla di così importante   

 

il mio problema è che scordo anche le cose importanti

 

cmq conoscendomi su waeh era sicuramente uno di quei pruriti che mi vengono quando non conosco un calciatore e vado a sturdiarmelo vedendo i suoi dati

non credo di averti detto che non era all'altezza perchè non lo conoscevo...ma al max che avevo il sospetto che non lo fosse

 

 

[Jimmy 8290]

@Ibra

[Maxel 5469]

34 minuti fa, Jimmy ha scritto:

@Ibra

il nuovo Eljero Elia 

[Darsch 501]

40 minuti fa, Jimmy ha scritto:

@Ibra

 

8 gol e 5 assist nell'irresistibile Lille, ma solo da li può comprare Giuntoli?  

Comunque se si prende una compilation di Radonjic anche lui risulta forte...abbiamo Soule in quel ruolo, basta e avanza.

[Jimmy 8290]

1 ora fa, Maxel ha scritto:

il nuovo Eljero Elia 

Lo avrai visto sicuramente giocare per più di 5 secondi per paragonarlo a Elia no?