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Bradipo76

Massimiliano Allegri

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Secondo me, i primi 6 mesi del 2017 sono stati un unicum difficile, se non impossibile da ripetere.
Allegri aveva per le mani una formazione eccezionale nel senso che non era ripetibile. Giocatori chiave che vanno a rendere in quel modo sono coincidenza (Mandzukic esterno su tutti, il Dybala di quella primavera, ma anche Cuadrado e un giocatore come Kedhira mai infortunato così a lungo non sono facili da ripetere). Allegri è sempre stato convinto che nel calcio si vinca solo con questi grandi °unicum" che vanno ricercati con un mercato puntato ai campioni (sia titolari che riserve) e con la gestione "energetica" al risparmio dei giocatori a disposizione. Tutto il resto, per lui è contorno.
Credere che tutti gli altri vincano solo così e che quello potesse essere un "sistema" da potere ripetere, secondo me è un ingenuità.
Allegri non ha mai costruito nulla, solo sfruttato quel che aveva. E' un allenatore per squadre pronte, eccellente nel gestire ciò che ha già una forma e una struttura consolidata. 
Il declino c'è stato si, ma già dal 2016, principalmente nel modo di gestire il mercato (Pogba via e sostituito con giocatori meno giovani e di caratteristiche completamente diverse, Higuain acquistato per cifre altissime ad età non più tenerissima, etc.). Con l'addio di Marotta, la situazione è anche precipitata da quel punto di vista, non c'è dubbio (l'acquisto di CR7 è la ciliegina sulla torta di quella gestione in perdita sia economica che di capitale tecnico in prospettiva).
 
Ad essere puntigliosi furono più i secondi 6 mesi (5). Nel girone d'andata (fino alla Lazio) faticò a far coesistere Pjanic come mezzala sx (a Roma giocava a dx), Khedira mezzala a dx dalla parte di Dani Alves (pessimo girone d'andata per entrambi) e Higuain con Dybala e Manzo

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Joined: 14-Feb-2006
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Adesso, Gnokko ha scritto:

Ad essere puntigliosi furono più i secondi 6 mesi (5). Nel girone d'andata (fino alla Lazio) faticò a far coesistere Pjanic come mezzala sx (a Roma giocava a dx), Khedira mezzala a dx dalla parte di Dani Alves (pessimo girone d'andata per entrambi) e Higuain con Dybala e Manzo

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il 2017 è un anno solare. Quindi i primi 6 mesi (o meglio 5 e qualcosa, quello te lo concedo essere una precisazione adeguata) sono esattamente quelli a cui ti riferisci tu come "secondi" (per i quali stai evidentemente pensando alla stagione 2016/17, correggimi se non è così).

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Joined: 09-Apr-2008
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Sfondi una porta aperta con me. La progettualità,la,programmazione. Da quanto mancano?tanti anni. 
Però anche lì ci ha messo del suo: la passata stagione senza Paratici con Cherubini e Arrivabene chi lo faceva il mercato e sceglieva i calciatori?

Quale il senso di lasciar andare una seconda punta/trequartista per prendere un'ala dx ed un quinto (quindi non un'ala) a sx, prendere un terzino sx e lasciarlo in prestito quando continui con Sandro e De Sciglio e finisci per far giocare la tua punta di diamante, Di Maria, fuoriruolo come seconda punta/trequartista

Anche qui denota la totale non curanza di Allegri per i particolari, dice "questo è bravo come ala, giocherà bene anche dietro la punta" quando invece le specificità dei ruoli sono sempre più importanti (ecco Gnokko che ricorda come Zidane i primi 3-4 mesi fece pietà come regista basso poi una volta spostato di 20 metri più avanti divenne il miglior fantasista del globo)

Pigro. Pigro. Pigro.

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Joined: 12-Jul-2008
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5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Però anche lì ci ha messo del suo: la passata stagione senza Paratici con Cherubini e Arrivabene chi lo faceva il mercato e sceglieva i calciatori?

Quale il senso di lasciar andare una seconda punta/trequartista per prendere un'ala dx ed un quinto (quindi non un'ala) a sx, prendere un terzino sx e lasciarlo in prestito quando continui con Sandro e De Sciglio e finisci per far giocare la tua punta di diamante, Di Maria, fuoriruolo come seconda punta/trequartista

Anche qui denota la totale non curanza di Allegri per i particolari, dice "questo è bravo come ala, giocherà bene anche dietro la punta" quando invece le specificità dei ruoli sono sempre più importanti (ecco Gnokko che ricorda come Zidane i primi 3-4 mesi fece pietà come regista basso poi una volta spostato di 20 metri più avanti divenne il miglior fantasista del globo)

Pigro. Pigro. Pigro.

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Il mercato lo fa la società. Allegri ha più volte detto che era dispiaciuto per l'addio di Dybala. Dare colpe a prescindere .

Per quanto riguarda il ruolo di Di Maria anche in questo caso lo ha spiegato pii volte. Cuadrado e Sandro non avevano la capacità fisica di fare tutto il campo è Bremer era più giocatore da difesa a 3. Oltre al fatto che Chiesa che doveva essere ala sx fisicamente non era pronto dopo un anno di infortunio.

Modificato da dany23

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Joined: 09-Apr-2008
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il 2017 è un anno solare. Quindi i primi 6 mesi (o meglio 5 e qualcosa, quello te lo concedo essere una precisazione adeguata) sono esattamente quelli a cui ti riferisci tu come "secondi" (per i quali stai evidentemente pensando alla stagione 2016/17, correggimi se non è così).
Diciamo la stessa cosa, si. Io parlavo di stagione, tu di anno. Mese più, mese meno

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Joined: 09-Apr-2008
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Il mercato lo fa la società. Allegri ha più volte detto che era dispiaciuto per l'addio di Dybala. Dare colpe a prescindere 
Il mercato lo fa la società forse negli anni 70

Da anni il mercato di tutte le squadre in Europa è un lavoro di società e staff tecnico

Dybala ha anche detto che lui e Allegri la vedevano diversamente. Quelle di Allegri sono lacrime di coccodrillo: avesse voluto tenerlo lo avrebbe fatto dato che Dybala alla fine avrebbe firmato per molto meno dei 10 mln paventati ad inizio anno. Di sicuro avrebbe accettato per quanto stiamo pagando il 10 che lo ha rimpiazzato (gran mossa pure quella)

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Adesso, TurinGoeba1897 ha scritto:

 

mamma mia che mentalità giurassica, con questo gente come camavinga, mbappe o haland avrebbro fatto la trafila prima nella next gen per un paio di anni e poi al frosinone o al benevento .oddio

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Joined: 02-Jun-2005
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10 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Però anche lì ci ha messo del suo: la passata stagione senza Paratici con Cherubini e Arrivabene chi lo faceva il mercato e sceglieva i calciatori?

Quale il senso di lasciar andare una seconda punta/trequartista per prendere un'ala dx ed un quinto (quindi non un'ala) a sx, prendere un terzino sx e lasciarlo in prestito quando continui con Sandro e De Sciglio e finisci per far giocare la tua punta di diamante, Di Maria, fuoriruolo come seconda punta/trequartista

Anche qui denota la totale non curanza di Allegri per i particolari, dice "questo è bravo come ala, giocherà bene anche dietro la punta" quando invece le specificità dei ruoli sono sempre più importanti (ecco Gnokko che ricorda come Zidane i primi 3-4 mesi fece pietà come regista basso poi una volta spostato di 20 metri più avanti divenne il miglior fantasista del globo)

Pigro. Pigro. Pigro.

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Mah,ok tutto,però francamente non ho apprezzato per nulla la stagione di Di Maria. Mezza a risparmiarsi per il mondiale e mezza a trotterellare,lo vedevo svogliato come pochi,e questo mi faceva inca**are perché come tecnica era fenomenale. Ma sulla sua deludente stagione non riesco a dare troppe colpe ad Allegri

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Il mercato lo fa la società. Allegri ha più volte detto che era dispiaciuto per l'addio di Dybala. Dare colpe a prescindere .
Per quanto riguarda il ruolo di Di Maria anche in questo caso lo ha spiegato pii volte. Cuadrado e Sandro non avevano la capacità fisica di fare tutto il campo è Bremer era più giocatore da difesa a 3. Oltre al fatto che Chiesa che doveva essere ala sx fisicamente non era pronto dopo un anno di infortunio.


Aggiungo: ma non lo sapeva che Cuadrado e Sandro non hanno più la gamba per fare tutto campo? Oltre tutto col suo modo di far giocare la squadra, fatta a strappi ed allunghi di 40-50 metri ogni volta?

Ma è così incompetente?

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Joined: 09-Apr-2008
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Mah,ok tutto,però francamente non ho apprezzato per nulla la stagione di Di Maria. Mezza a risparmiarsi per il mondiale e mezza a trotterellare,lo vedevo svogliato come pochi,e questo mi faceva inca**are perché come tecnica era fenomenale. Ma sulla sua deludente stagione non riesco a dare troppe colpe ad Allegri
Non lo sapevi chi prendevi? Non lo abbiamo detto tutti che era vecchio e puntava al mondiale?

Possibile che si siano fatti prendere in castagna dall'ovvio?

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Joined: 12-Jul-2008
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1 minuto fa, Gnokko ha scritto:


 

 


Aggiungo: ma non lo sapeva che Cuadrado e Sandro non hanno più la gamba per fare tutto campo? Oltre tutto col suo modo di far giocare la squadra, fatta a strappi ed allunghi di 40-50 metri ogni volta?

Ma è così incompetente?

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Vabbe se dobbiamo inventare tanto x dare colpa ... passo e chiudo

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Joined: 03-Jul-2022
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2 minuti fa, Gnokko ha scritto:


 

 


Aggiungo: ma non lo sapeva che Cuadrado e Sandro non hanno più la gamba per fare tutto campo? Oltre tutto col suo modo di far giocare la squadra, fatta a strappi ed allunghi di 40-50 metri ogni volta?

Ma è così incompetente?

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Talmente non lo sapeva che ha fatto rinnovare il brasiliano schierandolo in ogni partita. 

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Joined: 09-Apr-2008
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Vabbe se dobbiamo inventare tanto x dare colpa ... passo e chiudo
Cosa ho inventato? Sei tu che hai detto che ha dichiarato che Cuadrado e Sandro non hanno la gamba per fare quello che chiede lui (e l'ho spiegato cosa chiede a meno che tu non abbia una spiegazione diversa che sono curioso di ascoltare)

Ma come solito quando si entra sul piano tecnico tattico gli argomenti cadono insieme al castello agiografico

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Joined: 12-Jul-2008
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2 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Cosa ho inventato? Sei tu che hai detto che ha dichiarato che Cuadrado e Sandro non hanno la gamba per fare quello che chiede lui (e l'ho spiegato cosa chiede a meno che tu non abbia una spiegazione diversa che sono curioso di ascoltare)

Ma come solito quando si entra sul piano tecnico tattico gli argomenti cadono insieme al castello agiografico

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Ma tecnico/tattico cosa. Ti dico che ci sono tanto di dichiarazioni che le scelte fatte qualunque esse siano sono state fatte dalla società in particolar modo da Cherubini. Ovvio che Allegri era d'accordo ma è anche vero che è un allenatore aziendalista. 

Poi se Cherubini l'unica coda che sapeva far era scrivere libri neri e sparlare al telefono cosa c'entra Allegri & C.

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Joined: 24-May-2021
3100 messaggi
1 ora fa, Gnokko ha scritto:

La stagione 2017/18 fu orribile sul piano del gioco: l'acquisto di Matuidi riportò Allegri a schierare il cc a 3 ed attuare uno stile speculativo e conservativo. Alla partita di ritorno contro il Napoli mi vergognai della mia squadra

Il problema di Allegri non è solo per come allena o non allena, ma per la mentalità che ha portato, una mentalità molto italiana da "quello bravo sono io, gli altri che fanno cose complicate, che studiano, che lavorano, che si aggiornano sono dei collioni", una mentalità che ha trovato concordi molti dei tifosi juventini proprio perché amanti del diktat pigro e da arraffoni (oltre che da raccomandati) ed una mentalità che sarà difficile da estirpare.

I danni sul campo e sui singoli giocatori sono forse la parte minore. È la cultura del lavoro nello spogliatoio e quella di cui dicevo prima nei tifosi (ed in seno a parte della società) su cui si dovrà lavorare tanto quando finalmente andrà altrove dove potrà vincere

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beh sai quando passi da un Dani Alves, che decide di andarsene via esasperato dalla mentalità dell'allenatore, a un certo De Sciglio si capiscono già molte cose sul futuro della tua squadra lasciata in mano al massimo esponente dell'anti-calcio

 

come dici tu è questo tipo di cultura che va sradicata una volta per tutte dalla Continassa, se vogliamo stare al passo con l'evoluzione del mondo del calcio certi personaggi andrebbero allontanati per sempre

 

c'è chi gode e si sega per una vittoria striminzita ottenuta con un gollonzo dopo essere stati dominati dall'avversario per tutta la partita come buona parte delle tifoseria di sponda Allegriana, chi si esalta per un 1-0 ottenuto facendo un solo tiro in porta, per carità ognuno è liberissimo di gioire come gli pare, ma è proprio questa mentalità sparagnina che avendo attecchito brutalmente a Torino ha ridotto la Juve ad essere questa Juve e scendere in campo come una vera e propria provinciale, con tutto il rispetto per le vere squadre provinciali 

Allegri ha ormai fatto il suo tempo, doveva andarsene già dopo Cardiff e non rimettere più piede alla Continassa e invece ad errore ha continuato a sommare errori fino a diventare quasi la caricatura di se stesso, sempre che non lo sia già

 

auguriamoci soltanto che sappia portare in porto la stagione con la zona champions ma per poi levare le ancore una volta per tutte, ci vuole aria fresca

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2 ore fa, MattiaCaldaia ha scritto:

No questa è un'intervista a Sconcerti DOPO la diffusione della loro chiacchierata non ufficiale riportata da Sconcerti stesso al Corriere della Sera ( le "chiacchierate non ufficiali" sono fatte per aggirare i vincoli che ti impone la società). 

 

In questa intima chiacchierata, avvenuta prima  di Monza Juve, Allegri piagne perché non ha 5 titolari ed è costretto a giocare con Locatelli (da lui voluto e pagato 35 milioni), che le altre squadre non hanno 5 titolari infortunati come lui (il solo Pogba, Di Maria a Monza scende regolarmente in campo) che la Juve di quel periodo era diversa da quella che la società aveva in mente (altro alibi) e che gli infortuni che capitano alla Juventus derivano da una sostanziale sfortuna che cade dal cielo e si abbatte regolarmente sulla Continassa, non sia mai fare un'analisi dettagliata sul suo staff e Folletti.

Vabbe queste voci di corridoio a me non mi dicono nulla. Quello che voi antiallegriani non riuscite a vedere è che la Juventus è, rispetto ai nostri competitors italiani , inferiore come competenza societaria , solo quest' anno dopo anni abbiamo un ds degno di questo nome, inferiore come rosa giocatori alle milanesi e al Napoli e forse non solo , e l' UNICA casella nella quale siamo almeno pari ,ma i curriculum dicono superiori , è quella dell' allenatore. Questa REALTA che non vi entra in testa rende ogni possibile discussione inutile.

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Joined: 10-Aug-2006
5265 messaggi
3 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non sono nel dibattito di base, ma sto solo rispondendo alle tue domande

 

1/ Sarri aveva perso la sua squadra e i giocatori eranno contro di lui. Ricordiamo che era spesso nervoso nei confronti dei giocatori e c'era tensione perché non riusciva a imporre le sue idee. 

 

2/ Marotta si oppose ad alcuni investimenti. Soprattutto aveva ragione su Ronaldo. Il suo problema era che la squadra si stava evolvendo, ma lui era costantemente in gestione. Era un grande manager ma molto difficile evolvere con lui. Ha sempre voluto giocatori alla fine dei loro contratti e spesso non aveva alcun interesse. Ha ragionato in termini di finanze mentre il club aveva triplicato le sue entrate. 

 

Penso che Agnelli fosse troppo ambizioso e si sia lasciato travolgere anche dalle ambizioni di Paratici. 

 

 

 

 

 

1) Quando mai alla Juventus si è mandato via un' allenatore perchè non piaceva alla squadra. La squadra è pagata per obbedire agli ordini dell' allenatore che la società vuole. E su questo non si transige altrimenti è il caos che infatti abbiamo avuto.

2)Ma tu mi descrivi la presenza di Marotta come un freno allo sviluppo della squadra. Ma a quale sviluppo ti riferisci??? Quello che ci ha portato fuori da tutte le coppe?

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Joined: 10-Aug-2006
5265 messaggi
1 ora fa, Gnokko ha scritto:

Non lo sapevi chi prendevi? Non lo abbiamo detto tutti che era vecchio e puntava al mondiale?

Possibile che si siano fatti prendere in castagna dall'ovvio?

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Si Di Maria è un giocatore discontinuo pero è talmente bravo che lo vorrei ancora

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Joined: 31-Aug-2023
129 messaggi
5 ore fa, screamer ha scritto:

beh sai quando passi da un Dani Alves, che decide di andarsene via esasperato dalla mentalità dell'allenatore, a un certo De Sciglio si capiscono già molte cose sul futuro della tua squadra lasciata in mano al massimo esponente dell'anti-calcio

 

come dici tu è questo tipo di cultura che va sradicata una volta per tutte dalla Continassa, se vogliamo stare al passo con l'evoluzione del mondo del calcio certi personaggi andrebbero allontanati per sempre

 

c'è chi gode e si sega per una vittoria striminzita ottenuta con un gollonzo dopo essere stati dominati dall'avversario per tutta la partita come buona parte delle tifoseria di sponda Allegriana, chi si esalta per un 1-0 ottenuto facendo un solo tiro in porta, per carità ognuno è liberissimo di gioire come gli pare, ma è proprio questa mentalità sparagnina che avendo attecchito brutalmente a Torino ha ridotto la Juve ad essere questa Juve e scendere in campo come una vera e propria provinciale, con tutto il rispetto per le vere squadre provinciali 

Allegri ha ormai fatto il suo tempo, doveva andarsene già dopo Cardiff e non rimettere più piede alla Continassa e invece ad errore ha continuato a sommare errori fino a diventare quasi la caricatura di se stesso, sempre che non lo sia già

 

auguriamoci soltanto che sappia portare in porto la stagione con la zona champions ma per poi levare le ancore una volta per tutte, ci vuole aria fresca 

Non sarei potuto essere più preciso di così,il fatto è che la mentalità da provinciale va bene in Italia,ma in EUROPA questo atteggiamento lo paghi duramente e noi purtroppo lo sappiamo bene.

Poi se la maggior parte degli juventini è contenta di festeggiare gli SCUDETTI e essere presi a pallonate in EUROPA questa è un'altra storia

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Joined: 16-Sep-2018
9645 messaggi
6 ore fa, screamer ha scritto:

beh sai quando passi da un Dani Alves, che decide di andarsene via esasperato dalla mentalità dell'allenatore, a un certo De Sciglio si capiscono già molte cose sul futuro della tua squadra lasciata in mano al massimo esponente dell'anti-calcio

 

come dici tu è questo tipo di cultura che va sradicata una volta per tutte dalla Continassa, se vogliamo stare al passo con l'evoluzione del mondo del calcio certi personaggi andrebbero allontanati per sempre

 

c'è chi gode e si sega per una vittoria striminzita ottenuta con un gollonzo dopo essere stati dominati dall'avversario per tutta la partita come buona parte delle tifoseria di sponda Allegriana, chi si esalta per un 1-0 ottenuto facendo un solo tiro in porta, per carità ognuno è liberissimo di gioire come gli pare, ma è proprio questa mentalità sparagnina che avendo attecchito brutalmente a Torino ha ridotto la Juve ad essere questa Juve e scendere in campo come una vera e propria provinciale, con tutto il rispetto per le vere squadre provinciali 

Allegri ha ormai fatto il suo tempo, doveva andarsene già dopo Cardiff e non rimettere più piede alla Continassa e invece ad errore ha continuato a sommare errori fino a diventare quasi la caricatura di se stesso, sempre che non lo sia già

 

auguriamoci soltanto che sappia portare in porto la stagione con la zona champions ma per poi levare le ancore una volta per tutte, ci vuole aria fresca

Post da incorniciare

 

È proprio la mentalità da cambiare in toto 

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5 ore fa, barbecue452 ha scritto:

Vabbe queste voci di corridoio a me non mi dicono nulla. Quello che voi antiallegriani non riuscite a vedere è che la Juventus è, rispetto ai nostri competitors italiani , inferiore come competenza societaria , solo quest' anno dopo anni abbiamo un ds degno di questo nome, inferiore come rosa giocatori alle milanesi e al Napoli e forse non solo , e l' UNICA casella nella quale siamo almeno pari ,ma i curriculum dicono superiori , è quella dell' allenatore. Questa REALTA che non vi entra in testa rende ogni possibile discussione inutile.

Ancora con sto "curriculum"? La foto di Macs intorno alle coppe? La REALTÀ è che con una squadra con pochi o nessin fenomeno, dove le chiacchiere stanno a zero, ha dimostrato il suo valore, e la sua cultura del lavoro. Mi da AI MATTI il fatto che lasci in continuazione giorni liberi, se non sbaglio siamo ampiamente primi rituardo questa statistica. Mica fai vomitare in campo da anni, prendi i giorni liberi dai. 

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6 ore fa, barbecue452 ha scritto:

Vabbe queste voci di corridoio a me non mi dicono nulla. Quello che voi antiallegriani non riuscite a vedere è che la Juventus è, rispetto ai nostri competitors italiani , inferiore come competenza societaria , solo quest' anno dopo anni abbiamo un ds degno di questo nome, inferiore come rosa giocatori alle milanesi e al Napoli e forse non solo , e l' UNICA casella nella quale siamo almeno pari ,ma i curriculum dicono superiori , è quella dell' allenatore. Questa REALTA che non vi entra in testa rende ogni possibile discussione inutile.

Non sono voci di corridoio,  Allegri non ha mai smentito l'articolo del Corriere e Sconcerti ha RIBADITO le stesse cose nell'intervista che hai postato tu pochi giorni dopo, e Allegri non smentisce neanche quello 🤣 

 

Sul resto fatti una tisana, che non sei nessuno per rispondere così ad un utente ergo mettiti in testa TU due cose: 1) Allegri è un incapace e il famoso curriculum di cui parli lo ha ottenuto con squadre NETTAMENTE superiori alle avversarie

 

2) sta fallendo clamorosamente da due anni perché LUI STESSO disse che se non vinci non sei bravo 😉 

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3147 messaggi
6 ore fa, barbecue452 ha scritto:

1) Quando mai alla Juventus si è mandato via un' allenatore perchè non piaceva alla squadra. La squadra è pagata per obbedire agli ordini dell' allenatore che la società vuole. E su questo non si transige altrimenti è il caos che infatti abbiamo avuto.

2)Ma tu mi descrivi la presenza di Marotta come un freno allo sviluppo della squadra. Ma a quale sviluppo ti riferisci??? Quello che ci ha portato fuori da tutte le coppe?

1/ In teoria, sono d'accordo 

 

Solo che in questo caso, se la squadra non è l'allenatore, è difficile sperare in qualcosa. E anche in termini di idee, non sapeva come imporre il suo stile. Inoltre, al momento della sua partenza, avrebbe detto (secondo diverse fonti) che questa squadra non può essere allenata. 

 

Non ha mai contraddetto questa voce. Poi ha anche ammesso che avere Ronaldo in squadra era un ostacolo dal momento che non poteva essere considerato come tutti gli altri. Che è una multinazionale con un sacco di gente dietro che dà ordini 

 

A quel punto, ha fatto quasi peggio di Allegri. Quindi non è stato scandaloso vederlo licenziato. Soprattutto, è stato un periodo speciale in cui la direzione ha già commesso diversi errori 

 

2/ Come dicevo, Marotta era in conflitto di visione sull'evoluzione da portare alla Juventus. Era contrario all'arrivo di Ronaldo, mentre Paratici e Agnelli lo vedevano come una grande opportunità

 

Poi alcune persone ricordano solo ciò che è positivo (va bene) ma dimenticano che a quel tempo ha sempre voluto giocare piccolo per reclutare giocatori alla fine dei loro contratti, oltre i 30 anni

 

Quindi non sorprende che abbiano pensato di sostituirlo dal momento che non stava evolvendo il suo modo di pensare. 

 

Personalmente, all'epoca, ero anche favorevole. 

 

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