[ Serie A TIM ] JUVENTUS - INTER 1-1

[PirrO 803]

5 minuti fa, Platini © ha scritto:

 

Si concordo.

Serve un nnuovo progetto con il nuovo DS a fare da regista e un tema tecnico di livello capace di produrre calcio senza per forza essere attendista.

Ma Giuntoli deve essere realista e dve sapere cosa gli aspetta;deve partire dalla difesa e rifare mezza squadra.

Certo parte rispetto allo scorsoa nno da giocatori che hanno un VALORE.

Bremer, Gatti, Mckennie, Miretti, Kean, Kostic, Cambiaso, Rugani e compagnia hanno un'appetibilità sul mercato che fino a 6 mesi fa era solo un sogno. Sandro va a scadenza.

Poi vabbè ci sono i casi Pogba e Fagioli, ma anche li per il prossimo anno le cose sarano chiare.

 

Sarebbe bello come dici tu, ripartire da Yildiz e Iling ma ho il dubbio che almeno Iling già a gennaio lo portino all'incasso.

 

La penso come te,

ma (quasi) tutte le scelte fatte non sono dovute al '' coraggio '' dell'allenatore , quanto a NECESSITA' causa squalifiche infortuni et simili, l unica scelta sua consapevole è stata puntare su Miretti ( che ha fatto un gol in piu di 50 partite , roba che forse io faccio meglio e ha spesso fatto prestazioni insufficenti .... ) forse ora ha capito e lo ha spedito in piccionaia... .? ...

mckennie ha fatto molto meglio da interno che da esterno soprattutto in coppia con weah ... e lui cmq lo vedeva + esterno;

diamogli ragione su Rabiot , ma quanto lo paghiamo ? e va in scadenza ( di nuovo ).

ahimè il valore di vlahovic e di chiesa è diminuito e quello è grave perchè nel mercato , la differenza la fai a quanto vendi gli attaccanti ...

e un vlahovic che paghi 12 milioni l anno prossimo è un bel problema se viene gestito ancora in questa maniera ......................................

 

[Shaft 9574]

5 ore fa, hopper ha scritto:

 

quindi spiegami. se conte dopo il primo anno da noi, assolutamente fantastico e psichedelico, si è involuto su se stesso cercando di creare carri armati piuttosto che qualcosa di esteticamente gradevole (cosa peraltro vista anche dopo con inter e tottenham), perchè dovremmo considerarlo per il dopo allegri se evidentemente il problema catastrofico che traspare da qualche anno a questa parte è il cosiddetto "bel giuoco"?

non andrebbe cercato direttamente un terzo allenatore? io mica chiedo che confermino allegri, assolutamente no. ma non rivoglio antonio conte. esisterà a sto mondo un altro allenatore diverso da sti due?!?

Il problema di Allegri non é solo il bel gioco, il problema é il gioco in sè, semplicemente non esiste. Non devo pagare 9 milioni all'anno Allegri per fare muro davanti a Tek per 90 minuti per raccimolare punti, lo sanno fare tutti gli allenatori. A noi manca l'ossatura della squadra e dopo 3 anni con lo stesso allenatore é gravissimo, così come ci manca la base per lavorare, così come ci manca la tattica da usare in campo, non c'è nulla alla Juve. Gli hanno dovuto affiancare Magnanelli, parole di Giuntoli, per aiutarlo a migliorare nelle idee, siamo seri su. Noi dobbiamo ricostruire da queste macerie, su piazza non esiste allenatore migliore di Conte per farlo, ha la qualità di cambiare la testa dei giocatori, sa lavorare, sa costruire, ti crea una base, a noi serve per quello, sa portare entusiasmo. Le fogne con Inzaghi ancora ci campano con l'effetto Conte. Ogni allenatore ha le sue qualità, come lui per questi tipi di situazioni, non esiste nessuno. Poi io sono favorevole ad altri, ma lui riesce a darti la certezza che riuscirà a crearti una squadra e in brevissimo tempo. Poi se a giugno arriva un De Zerbi io sono favorevolissimo. La Juve ha bisogno di togliersi da dosso questa cosa della difesa a tutti i costi, della paura che gli ha sempre e solo trasmesso Allegri.

[hopper 49702]

4 minuti fa, Shaft ha scritto:

Il problema di Allegri non é solo il bel gioco, il problema é il gioco in sè, semplicemente non esiste. Non devo pagare 9 milioni all'anno Allegri per fare muro davanti a Tek per 90 minuti per raccimolare punti, lo sanno fare tutti gli allenatori. A noi manca l'ossatura della squadra e dopo 3 anni con lo stesso allenatore é gravissimo, così come ci manca la base per lavorare, così come ci manca la tattica da usare in campo, non c'è nulla alla Juve. Gli hanno dovuto affiancare Magnanelli, parole di Giuntoli, per aiutarlo a migliorare nelle idee, siamo seri su. Noi dobbiamo ricostruire da queste macerie, su piazza non esiste allenatore migliore di Conte per farlo, ha la qualità di cambiare la testa dei giocatori, sa lavorare, sa costruire, ti crea una base, a noi serve per quello, sa portare entusiasmo. Le fogne con Inzaghi ancora ci campano con l'effetto Conte. Ogni allenatore ha le sue qualità, come lui per questi tipi di situazioni, non esiste nessuno. Poi io sono favorevole ad altri, ma lui riesce a darti la certezza che riuscirà a crearti una squadra e in brevissimo tempo. Poi se a giugno arriva un De Zerbi io sono favorevolissimo. La Juve ha bisogno di togliersi da dosso questa cosa della difesa a tutti i costi, della paura che gli ha sempre e solo trasmesso Allegri.

 

....entusiasmo....

 

 

facciamo che ripartiamo da un piano C, scegli chi ti pare tra tiago bomba, italiano, gloria guida, fai tu

[Shaft 9574]

3 ore fa, STELEO ha scritto:

La juve sarà competitiva quando azzeccherà qualche acquisto a centrocampo e in difesa, altrimenti rimarrà questa indipendentemente dall'allenatore, poi tutto quello che dici sono balle, la juve attuale nelle prime 13 partite si è giocata tutte le partite, non vuol dire che durante una partita arrivino momenti in cui soffri e succedono a tutti non solo alla Juve, il fatto poi di difendersi bassi quando vai in vantaggio è una scelta a mio parere obbligata con i difensori che hai, hanno poca velocità nel breve e negli spazi aperti non sanno minimamente difendere, ma non è una questione di allenatore è proprio che certe doti devi averle, se sei lento è ovvio che soffri in campo aperto, Bonucci ha fatto grandi stagioni alla Juve ma nell'uno contro uno era una pippa nonostante l'esperienza che aveva per le mille partite giocate ad alto livello, figuriamoci un Gatti o un Rugani che di esperienza ne hanno ben poca, il primo è 2 anni che gioca in serie A, il secondo ha praticamente sempre fatto la riserva, con l'Inter si è visto chiaramente la prima volta che han saltato il primo pressing han segnato. Poi altri allenatori si difenderebbero e giocherebbero diversamente bisogna capire se con gli stessi risultati, a me di fare bel gioco e arrivare settimo mi frega nulla.

 

Poi vabbeh neanche l'evidenza riesci a vedere, tu discuti di cose soggettive, il bel calcio, a te piace in un modo ad altri no, il dominio del gioco, il pressing alto, alla fine contano i risultati che sono l'unica cosa oggettiva nel calcio e a oggi la Juve dopo 13 partite è seconda dietro all'Inter e a meno di non considerare l'Inter più debole di noi (ma nel caso ovviamente inutile discutere) vuol dire che noi abbiamo ottenuto il massimo con il gioco che abbiamo fatto, con un altro gioco sicuramente avremmo fatto peggio visto che siamo l'unica squadra a detta vostra a fare un gioco così penoso e tutte ci stanno dietro (mi spiace ma Napoli Milan Roma e Lazio a livello di giocatori sono minimo uguali a noi o leggermente inferiori e se il nostro gioco fosse così inefficace non dovrebbero avere i distacchi che hanno)

La Juventus sarà competitiva quando cambierà l'allenatore, e fortunatamente, prima o poi capiterà. Per il resto di quello che hai scritto, continuo purtroppo a sostenere che tu parli di Juve senza guardare le partite. Una squadra che per 89 minuti non esce dalla propria metà campo contro la Fiorentina, che per 90 minuti non tira mai in porta contro l'Atalanta o che per 61 minuti rimane nella propria metà campo contro le fogne, non è una squadra che si gioca tutte le partite, e giocare non significa solo ed esclusivamente stare in campo.

Modificato November 29, 2023 da Shaft

[Shaft 9574]

Adesso, hopper ha scritto:

 

....entusiasmo....

 

 

facciamo che ripartiamo da un piano C, scegli chi ti pare tra tiago bomba, italiano, gloria guida, fai tu

A te piace vedere ogni giocatore della nostra rosa completamente apatico in campo che stranamente riprende voglia di giocare quando va via anche solo in prestito?. A me no. Ripeto, io Conte lo prenderei solo perchè garanzia in quello che sa fare meglio, coostruire nel breve periodo. Poi se dovessero arrivare Tudor o De Zerbi, mi andrebbero bene lo stesso.

[hopper 49702]

Adesso, Shaft ha scritto:

A te piace vedere ogni giocatore della nostra rosa completamente apatico in campo che stranamente riprende voglia di giocare quando va via anche solo in prestito?. A me no. Ripeto, io Conte lo prenderei solo perchè garanzia in quello che sa fare meglio, coostruire nel breve periodo. Poi se dovessero arrivare Tudor o De Zerbi, mi andrebbero bene lo stesso.

 

io non lo riprenderei a prescindere, manco provenisse da una champions vinta col novara in 10 contro 11 al bernabeu. i suoi ristoranti da 10 euro può ficcarseli nel kulo, insieme al suo 3-5-2 che al momento usiamo anche noi e da cui vuoi tanto scappare

[Shaft 9574]

7 minuti fa, hopper ha scritto:

 

io non lo riprenderei a prescindere, manco provenisse da una champions vinta col novara in 10 contro 11 al bernabeu. i suoi ristoranti da 10 euro può ficcarseli nel kulo, insieme al suo 3-5-2 che al momento usiamo anche noi e da cui vuoi tanto scappare

Io non voglio scappare dal 3-5-2 io vorrei una Juve senza Allegri e la sua mentalità.

[hopper 49702]

Adesso, Shaft ha scritto:

Io non voglio scappare dal 3-5-2 io vorrei una Juve senza Allegri e la sua mentalità.

 

io vorrei una juve senza conte, il suo 3-5-2 dei miei koglioni, i suoi ristoranti, i suoi simone pepe per il 4-3-3, le sue ossessioni, i suoi narcisismi, e tutto il resto. e mi va bene anche se la stessa juve è senza allegri, auspico veramente un piano C

[Shaft 9574]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

 

io vorrei una juve senza conte, il suo 3-5-2 dei miei koglioni, i suoi ristoranti, i suoi simone pepe per il 4-3-3, le sue ossessioni, i suoi narcisismi, e tutto il resto. e mi va bene anche se la stessa juve è senza allegri, auspico veramente un piano C

Qualcuno arriverà per forza.

[hopper 49702]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Qualcuno arriverà per forza.

 

ecco va bene si chiamasse pure Mario Qualcuno

[PirrO 803]

cmq gira male per l asssiuga

 

mi sa tanto che . . . .

 

 

Modificato November 29, 2023 da PirrO

[E.T. 18189]

Cioè lo silurano ora che si trova secondo a 2 punti dalla prima?!

[Platini © 418]

4 minuti fa, E.T. ha scritto:

Cioè lo silurano ora che si trova secondo a 2 punti dalla prima?!

 

Ad oggi non c'è NULLA con Conte.

[Shaft 9574]

47 minuti fa, hopper ha scritto:

 

ecco va bene si chiamasse pure Mario Qualcuno

É bravo?.

[orlando9164 5573]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Io non ho detto che fare pochi gol é una scelta, ho detto che la nostra tattica é la causa dei nostri pochi gol, che può sembrarti simile ma il significato é totalmente diverso. La nostra scelta tattica è difendersi, spesso rinunciando a giocare la partita, come contro l'Atalanta, la Fiorentina e pure contro le fogne, evito di parlare del Sassuolo e pure del Cagliari, perché se non ci salvava quel palo il rischio di subire altre 4 pere era altissimo visto lo stato da imbambolati in cui eravamo in quella gara. Il discreto livello di cui parli tu é un livello misero per qualsiasi squadra, é per noi che sembra alto, ma questo sempre perché tatticamente preferiamo giocare a 60 metri dalla porta avversaria. O facciamoo gol nell'occasione che ci capita, o la nostra gara é già compromessa, per non parlare di quando li subiamo i gol, li nemmeno abbiamo una reazione. Se la tua speranza é uno 0,5% in più per noi di occasioni da gol rispetto l'anno precedente, significa che siamo messi male come squadra eh.

 

Ti svelo una cosa: "per non parlare di quando li subiamo i gol, li nemmeno abbiamo una reazione". Quest'anno siamo andati sotto solo due volte, contro il Bologna e contro il Sassuolo. Anche se abbiamo racimolato un punto, in entrambi i casi la reazione c'è stata in tempi anche brevi (non parlo della realizzazione dei gol, arrivati subito contro il Sassuolo e verso l'80esimo contro il Bologna).

 

"0,5%" (intendi "poco" immagino)? "Misero per qualsiasi squadra"?

 

Mi sembra che i dati e il mio commento non li hai letti proprio, dicono una cosa e tu ne racconti completamente un'altra

[hopper 49702]

57 minuti fa, Shaft ha scritto:

É bravo?.

 

 

[Shaft 9574]

57 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ti svelo una cosa: "per non parlare di quando li subiamo i gol, li nemmeno abbiamo una reazione". Quest'anno siamo andati sotto solo due volte, contro il Bologna e contro il Sassuolo. Anche se abbiamo racimolato un punto, in entrambi i casi la reazione c'è stata in tempi anche brevi (non parlo della realizzazione dei gol, arrivati subito contro il Sassuolo e verso l'80esimo contro il Bologna).

 

"0,5%" (intendi "poco" immagino)? "Misero per qualsiasi squadra"?

 

Mi sembra che i dati e il mio commento non li hai letti proprio, dicono una cosa e tu ne racconti completamente un'altra

Li ho letti i tuoi dati, e ti ripeto il mio pensiero, sono dati che non smuovono nulla. All'atto pratico noi da sempre abbiamo un grossissimo problema nel fare gol, a me delle percentuali che fanno vedere che rispetto all'anno scorso facciamo un tiro in più a partita e robe varie interessano poco se non servono a cambiare una situazione, di fatto per noi fare gol é un'impresa. E uno dei motivi é che giochiamo a 60 metri dalla porta avversaria, volutamente. Forse giocando diversamente le percentuali che dici tu potrebbero rivelarsi pure utili.

[Shaft 9574]

23 minuti fa, hopper ha scritto:

 

 

Ma come fai a ricordarti certe cose.

[orlando9164 5573]

2 ore fa, Shaft ha scritto:

Li ho letti i tuoi dati, e ti ripeto il mio pensiero, sono dati che non smuovono nulla. All'atto pratico noi da sempre abbiamo un grossissimo problema nel fare gol, a me delle percentuali che fanno vedere che rispetto all'anno scorso facciamo un tiro in più a partita e robe varie interessano poco se non servono a cambiare una situazione, di fatto per noi fare gol é un'impresa. E uno dei motivi é che giochiamo a 60 metri dalla porta avversaria, volutamente. Forse giocando diversamente le percentuali che dici tu potrebbero rivelarsi pure utili.

 

Fondamentalmente stai smentendo i dati con... Le tue impressioni.

 

Fare gol è un'impresa solo perché facciamo fatica e concretizzare le azioni pericolosi.

 

60 metri dalla porta avversaria è stato solamente contro la Fiorentina.

E ciò si ricollega a quel che dicevo prima, ossia che si dà più peso a ciò che si crede di vedere vedere. Vedi appunto la partita a Firenze, un unicum rispetto alle altre 10 e passa partite di campionato.

 

"Forse giocando diversamente le percentuali che dici tu potrebbero rivelarsi pure utili", no: i dati in questione (che non sono certo un tiro in porta in più a partita, ecco perché dico che vanno letti bene) sono esattamente e direttamente la dimostrazione che giochiamo diversamente, e altrettanto sicuramente diversamente da quello che sostieni.

[hopper 49702]

4 ore fa, Shaft ha scritto:

Ma come fai a ricordarti certe cose.

 

...i budini molli...

[STELEO 2808]

2 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Fondamentalmente stai smentendo i dati con... Le tue impressioni.

 

Fare gol è un'impresa solo perché facciamo fatica e concretizzare le azioni pericolosi.

 

60 metri dalla porta avversaria è stato solamente contro la Fiorentina.

E ciò si ricollega a quel che dicevo prima, ossia che si dà più peso a ciò che si crede di vedere vedere. Vedi appunto la partita a Firenze, un unicum rispetto alle altre 10 e passa partite di campionato.

 

"Forse giocando diversamente le percentuali che dici tu potrebbero rivelarsi pure utili", no: i dati in questione (che non sono certo un tiro in porta in più a partita, ecco perché dico che vanno letti bene) sono esattamente e direttamente la dimostrazione che giochiamo diversamente, e altrettanto sicuramente diversamente da quello che sostieni.

Lasciali liberi di credere quello che vogliono, l'odio atavico per Allegri qualunque sia il gioco o il risultato li portano a certe conclusioni.

 

Non vedere la squadra con cui stiamo giocando è veramente incredibile, abbiamo giocato contro l'Inter con in  mediana Nicolussi Caviglia un ragazzo che 10 anni fa avrebbe visto la partita in tribuna, così come 8/9 undicesimi della squadra e qui si discute Allegri.....

 

Allegri quando ha avuto giocatori all'altezza della storia della Juve ha dominato in Italia come nessun altro andando vicino a vincere pure in Europa, dove ricordo abbiamo vinto 2 volte in tutta la nostra storia con tutti i grandi allenatori che abbiamo avuto.....facendo anche bel calcio.

 

Si parla di cambiare guida e giocatori, ma dico iniziamo a dargli finalmente qualche forte giocatore e poi vediamo....o vogliamo ripetere quanto successo con Sarri, tutti ad aspettarsi il gran calcio per poi dire che quelli erano i calciatori per Allegri.....

[TheMask 2122]

11 ore fa, hopper ha scritto:

 

...i budini molli...

 

Matteo, fai il saltino...

 

Lo zio... pppppppinooo

 

Ridi, ridi...

 

Quella macchina qua devi metterla là...

 

 

[hopper 49702]

2 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Matteo, fai il saltino...

 

Lo zio... pppppppinooo

 

Ridi, ridi...

 

Quella macchina qua devi metterla là...

 

 

 

ma come siamo cresciuti?  

[TheMask 2122]

10 ore fa, STELEO ha scritto:

Lasciali liberi di credere quello che vogliono, l'odio atavico per Allegri qualunque sia il gioco o il risultato li portano a certe conclusioni.

 

Non vedere la squadra con cui stiamo giocando è veramente incredibile, abbiamo giocato contro l'Inter con in  mediana Nicolussi Caviglia un ragazzo che 10 anni fa avrebbe visto la partita in tribuna, così come 8/9 undicesimi della squadra e qui si discute Allegri.....

 

Allegri quando ha avuto giocatori all'altezza della storia della Juve ha dominato in Italia come nessun altro andando vicino a vincere pure in Europa, dove ricordo abbiamo vinto 2 volte in tutta la nostra storia con tutti i grandi allenatori che abbiamo avuto.....facendo anche bel calcio.

 

Si parla di cambiare guida e giocatori, ma dico iniziamo a dargli finalmente qualche forte giocatore e poi vediamo....o vogliamo ripetere quanto successo con Sarri, tutti ad aspettarsi il gran calcio per poi dire che quelli erano i calciatori per Allegri.....

 

Guarda, in generale concordo. L'odio purtroppo c'è e influenza le opinioni. Credo però che negli anni sia anche stato ben alimentato...

 

Ma un po' di aria fresca no? Anche basta con i cavalli di ritorno, sia Acciuga che Parrucca.

Dateci uno giovane, con abbastanza competenze, idee moderne e fame. Per arrivare nei 4 e poi puntare a crescere non dovrebbe essere una missione impossibile

 

.

[TheMask 2122]

4 minuti fa, hopper ha scritto:

 

ma come siamo cresciuti?  

 

Cresciuto a chi?