[ Serie A TIM ] JUVENTUS - INTER 1-1

[Shaft 8355]

47 minuti fa, hopper ha scritto:

 

ecco va bene si chiamasse pure Mario Qualcuno

É bravo?.

[orlando9164 5005]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Io non ho detto che fare pochi gol é una scelta, ho detto che la nostra tattica é la causa dei nostri pochi gol, che può sembrarti simile ma il significato é totalmente diverso. La nostra scelta tattica è difendersi, spesso rinunciando a giocare la partita, come contro l'Atalanta, la Fiorentina e pure contro le fogne, evito di parlare del Sassuolo e pure del Cagliari, perché se non ci salvava quel palo il rischio di subire altre 4 pere era altissimo visto lo stato da imbambolati in cui eravamo in quella gara. Il discreto livello di cui parli tu é un livello misero per qualsiasi squadra, é per noi che sembra alto, ma questo sempre perché tatticamente preferiamo giocare a 60 metri dalla porta avversaria. O facciamoo gol nell'occasione che ci capita, o la nostra gara é già compromessa, per non parlare di quando li subiamo i gol, li nemmeno abbiamo una reazione. Se la tua speranza é uno 0,5% in più per noi di occasioni da gol rispetto l'anno precedente, significa che siamo messi male come squadra eh.

 

Ti svelo una cosa: "per non parlare di quando li subiamo i gol, li nemmeno abbiamo una reazione". Quest'anno siamo andati sotto solo due volte, contro il Bologna e contro il Sassuolo. Anche se abbiamo racimolato un punto, in entrambi i casi la reazione c'è stata in tempi anche brevi (non parlo della realizzazione dei gol, arrivati subito contro il Sassuolo e verso l'80esimo contro il Bologna).

 

"0,5%" (intendi "poco" immagino)? "Misero per qualsiasi squadra"?

 

Mi sembra che i dati e il mio commento non li hai letti proprio, dicono una cosa e tu ne racconti completamente un'altra

[hopper 42700]

57 minuti fa, Shaft ha scritto:

É bravo?.

 

 

[Shaft 8355]

57 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ti svelo una cosa: "per non parlare di quando li subiamo i gol, li nemmeno abbiamo una reazione". Quest'anno siamo andati sotto solo due volte, contro il Bologna e contro il Sassuolo. Anche se abbiamo racimolato un punto, in entrambi i casi la reazione c'è stata in tempi anche brevi (non parlo della realizzazione dei gol, arrivati subito contro il Sassuolo e verso l'80esimo contro il Bologna).

 

"0,5%" (intendi "poco" immagino)? "Misero per qualsiasi squadra"?

 

Mi sembra che i dati e il mio commento non li hai letti proprio, dicono una cosa e tu ne racconti completamente un'altra

Li ho letti i tuoi dati, e ti ripeto il mio pensiero, sono dati che non smuovono nulla. All'atto pratico noi da sempre abbiamo un grossissimo problema nel fare gol, a me delle percentuali che fanno vedere che rispetto all'anno scorso facciamo un tiro in più a partita e robe varie interessano poco se non servono a cambiare una situazione, di fatto per noi fare gol é un'impresa. E uno dei motivi é che giochiamo a 60 metri dalla porta avversaria, volutamente. Forse giocando diversamente le percentuali che dici tu potrebbero rivelarsi pure utili.

[Shaft 8355]

23 minuti fa, hopper ha scritto:

 

 

Ma come fai a ricordarti certe cose.

[orlando9164 5005]

2 ore fa, Shaft ha scritto:

Li ho letti i tuoi dati, e ti ripeto il mio pensiero, sono dati che non smuovono nulla. All'atto pratico noi da sempre abbiamo un grossissimo problema nel fare gol, a me delle percentuali che fanno vedere che rispetto all'anno scorso facciamo un tiro in più a partita e robe varie interessano poco se non servono a cambiare una situazione, di fatto per noi fare gol é un'impresa. E uno dei motivi é che giochiamo a 60 metri dalla porta avversaria, volutamente. Forse giocando diversamente le percentuali che dici tu potrebbero rivelarsi pure utili.

 

Fondamentalmente stai smentendo i dati con... Le tue impressioni.

 

Fare gol è un'impresa solo perché facciamo fatica e concretizzare le azioni pericolosi.

 

60 metri dalla porta avversaria è stato solamente contro la Fiorentina.

E ciò si ricollega a quel che dicevo prima, ossia che si dà più peso a ciò che si crede di vedere vedere. Vedi appunto la partita a Firenze, un unicum rispetto alle altre 10 e passa partite di campionato.

 

"Forse giocando diversamente le percentuali che dici tu potrebbero rivelarsi pure utili", no: i dati in questione (che non sono certo un tiro in porta in più a partita, ecco perché dico che vanno letti bene) sono esattamente e direttamente la dimostrazione che giochiamo diversamente, e altrettanto sicuramente diversamente da quello che sostieni.

[hopper 42700]

4 ore fa, Shaft ha scritto:

Ma come fai a ricordarti certe cose.

 

...i budini molli...

[STELEO 2180]

2 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Fondamentalmente stai smentendo i dati con... Le tue impressioni.

 

Fare gol è un'impresa solo perché facciamo fatica e concretizzare le azioni pericolosi.

 

60 metri dalla porta avversaria è stato solamente contro la Fiorentina.

E ciò si ricollega a quel che dicevo prima, ossia che si dà più peso a ciò che si crede di vedere vedere. Vedi appunto la partita a Firenze, un unicum rispetto alle altre 10 e passa partite di campionato.

 

"Forse giocando diversamente le percentuali che dici tu potrebbero rivelarsi pure utili", no: i dati in questione (che non sono certo un tiro in porta in più a partita, ecco perché dico che vanno letti bene) sono esattamente e direttamente la dimostrazione che giochiamo diversamente, e altrettanto sicuramente diversamente da quello che sostieni.

Lasciali liberi di credere quello che vogliono, l'odio atavico per Allegri qualunque sia il gioco o il risultato li portano a certe conclusioni.

 

Non vedere la squadra con cui stiamo giocando è veramente incredibile, abbiamo giocato contro l'Inter con in  mediana Nicolussi Caviglia un ragazzo che 10 anni fa avrebbe visto la partita in tribuna, così come 8/9 undicesimi della squadra e qui si discute Allegri.....

 

Allegri quando ha avuto giocatori all'altezza della storia della Juve ha dominato in Italia come nessun altro andando vicino a vincere pure in Europa, dove ricordo abbiamo vinto 2 volte in tutta la nostra storia con tutti i grandi allenatori che abbiamo avuto.....facendo anche bel calcio.

 

Si parla di cambiare guida e giocatori, ma dico iniziamo a dargli finalmente qualche forte giocatore e poi vediamo....o vogliamo ripetere quanto successo con Sarri, tutti ad aspettarsi il gran calcio per poi dire che quelli erano i calciatori per Allegri.....

[TheMask 951]

11 ore fa, hopper ha scritto:

 

...i budini molli...

 

Matteo, fai il saltino...

 

Lo zio... pppppppinooo

 

Ridi, ridi...

 

Quella macchina qua devi metterla là...

 

 

[hopper 42700]

2 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Matteo, fai il saltino...

 

Lo zio... pppppppinooo

 

Ridi, ridi...

 

Quella macchina qua devi metterla là...

 

 

 

ma come siamo cresciuti?  

[TheMask 951]

10 ore fa, STELEO ha scritto:

Lasciali liberi di credere quello che vogliono, l'odio atavico per Allegri qualunque sia il gioco o il risultato li portano a certe conclusioni.

 

Non vedere la squadra con cui stiamo giocando è veramente incredibile, abbiamo giocato contro l'Inter con in  mediana Nicolussi Caviglia un ragazzo che 10 anni fa avrebbe visto la partita in tribuna, così come 8/9 undicesimi della squadra e qui si discute Allegri.....

 

Allegri quando ha avuto giocatori all'altezza della storia della Juve ha dominato in Italia come nessun altro andando vicino a vincere pure in Europa, dove ricordo abbiamo vinto 2 volte in tutta la nostra storia con tutti i grandi allenatori che abbiamo avuto.....facendo anche bel calcio.

 

Si parla di cambiare guida e giocatori, ma dico iniziamo a dargli finalmente qualche forte giocatore e poi vediamo....o vogliamo ripetere quanto successo con Sarri, tutti ad aspettarsi il gran calcio per poi dire che quelli erano i calciatori per Allegri.....

 

Guarda, in generale concordo. L'odio purtroppo c'è e influenza le opinioni. Credo però che negli anni sia anche stato ben alimentato...

 

Ma un po' di aria fresca no? Anche basta con i cavalli di ritorno, sia Acciuga che Parrucca.

Dateci uno giovane, con abbastanza competenze, idee moderne e fame. Per arrivare nei 4 e poi puntare a crescere non dovrebbe essere una missione impossibile

 

.

[TheMask 951]

4 minuti fa, hopper ha scritto:

 

ma come siamo cresciuti?  

 

Cresciuto a chi? 

[hopper 42700]

1 minuto fa, TheMask ha scritto:

 

Cresciuto a chi? 

 

quante raspe su tini cansino e lory del santo  

[TheMask 951]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

 

quante raspe su tini cansino e lory del santo  

 

Karina Huff, Edwige Fenech e Cindy Crawford

Modificato November 30, 2023 da TheMask

[STELEO 2180]

1 ora fa, TheMask ha scritto:

 

Guarda, in generale concordo. L'odio purtroppo c'è e influenza le opinioni. Credo però che negli anni sia anche stato ben alimentato...

 

Ma un po' di aria fresca no? Anche basta con i cavalli di ritorno, sia Acciuga che Parrucca.

Dateci uno giovane, con abbastanza competenze, idee moderne e fame. Per arrivare nei 4 e poi puntare a crescere non dovrebbe essere una missione impossibile

 

.

Scusami ma secondo me un allenatore si dovrebbe esonerare se non raggiunge gli obiettivi prefissi dalla proprietà in relazione ai giocatori messi a sua disposizione, per ora ha fatto più di quello che pensavano in società.

 

Tolte le solite frasi fatte che la Juve partecipa per vincere in questi tre anni alla società interessa più che altro entrare in champions per cercare di risollevare il bilancio, obiettivo sempre centrato nonostante che il primo anno si sia perso Ronaldo dopo la prima giornata senza praticamente essere sostituito, l'anno scorso è successo di tutto tra infortuni e inchieste e siamo arrivati terzi davanti a Inter e Milan, quest'anno siamo secondi dopo aver perso i top player che l'anno scorso dovevano farci fare il salto di qualità, sostituiti da Weah e Cambiaso.....non so vedi tu.....

 

In una società con le pezze al c**o come la nostra direi che l'ultima cosa sia esonerare un allenatore che costa 15 mln a stagione pagandolo per stare davanti al divano solo perchè il suo modo di giocare non segue le teorie moderne, (chi le segue vedi Milan Lazio etc etc sono tutti dietro), quando scadrà il contratto se ne riparlerà ma dubito che una società segua l'estetica del gioco e non i risultati ottenuti......per chi dice che non valorizza i giocatori rispondo che far credere ai media e a molti qui dentro che i vari Fagioli, Miretti, Illing, Caviglia siano dei giovani con un grande futuro è già tanta roba.....

[TheMask 951]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Scusami ma secondo me un allenatore si dovrebbe esonerare se non raggiunge gli obiettivi prefissi dalla proprietà in relazione ai giocatori messi a sua disposizione, per ora ha fatto più di quello che pensavano in società.

 

Tolte le solite frasi fatte che la Juve partecipa per vincere in questi tre anni alla società interessa più che altro entrare in champions per cercare di risollevare il bilancio, obiettivo sempre centrato nonostante che il primo anno si sia perso Ronaldo dopo la prima giornata senza praticamente essere sostituito, l'anno scorso è successo di tutto tra infortuni e inchieste e siamo arrivati terzi davanti a Inter e Milan, quest'anno siamo secondi dopo aver perso i top player che l'anno scorso dovevano farci fare il salto di qualità, sostituiti da Weah e Cambiaso.....non so vedi tu.....

 

In una società con le pezze al c**o come la nostra direi che l'ultima cosa sia esonerare un allenatore che costa 15 mln a stagione pagandolo per stare davanti al divano solo perchè il suo modo di giocare non segue le teorie moderne, (chi le segue vedi Milan Lazio etc etc sono tutti dietro), quando scadrà il contratto se ne riparlerà ma dubito che una società segua l'estetica del gioco e non i risultati ottenuti......per chi dice che non valorizza i giocatori rispondo che far credere ai media e a molti qui dentro che i vari Fagioli, Miretti, Illing, Caviglia siano dei giovani con un grande futuro è già tanta roba.....

 

Personalmente non sono mai stato un detrattore di Allegri e certo non auspicherei un esonero in corso d'opera. Quindi che vada a fine stagione facendo il meglio che può con questa rosa, che è quella che è, su questo concordo.

A me dell'estetica del gioco importa il giusto, mi importa più il risultato, quindi per ora bene così. Però guardare le partite è uno strazio, una sofferenza continua, sia che giochi contro i cartonati, sia che giochi contro l'Empoli. 

 

Tutto questo senza nulla togliere ai meriti che il labronico ha avuto nei suoi anni d'oro con 5 scudetti 2 finali di CL e varie coppette.

Però quando una storia finisce, finisce. Bisogna farsene una ragione. Anche 'sto ruolo di "traghettatore" in mezzo ai tremendi flutti legali/societari degli ultimi due anni sembra ormai terminato e comunque si è rivelato alquanto oneroso in termini di costi.

 

Quanto al prossimo anno, si sa che l'ultimo anno di contratto è sempre un po' "volatile" e quindi sarebbe l'occasione per separarsi e partire con un progetto veramente nuovo, senza cavalli di ritorno. Abbiamo avuto il Trap bis, il Lippi bis, l'Allegri bis, mi risparmierei volentieri il Conte bis.

Pur riconoscendo al Parrucchino enormi capacità di "ricostruttore" di rose, ci siamo già scottati una volta, apposto così.

 

Poi, da qui a dire cosa farà la società...uhh ci hanno sempre sorpreso con effetti speciali, aspettiamoci qualsiasi cosa...

 

Aria fresca, noi tifosi abbiamo bisogno di aria fresca...

 

[STELEO 2180]

1 ora fa, TheMask ha scritto:

 

Personalmente non sono mai stato un detrattore di Allegri e certo non auspicherei un esonero in corso d'opera. Quindi che vada a fine stagione facendo il meglio che può con questa rosa, che è quella che è, su questo concordo.

A me dell'estetica del gioco importa il giusto, mi importa più il risultato, quindi per ora bene così. Però guardare le partite è uno strazio, una sofferenza continua, sia che giochi contro i cartonati, sia che giochi contro l'Empoli. 

 

Tutto questo senza nulla togliere ai meriti che il labronico ha avuto nei suoi anni d'oro con 5 scudetti 2 finali di CL e varie coppette.

Però quando una storia finisce, finisce. Bisogna farsene una ragione. Anche 'sto ruolo di "traghettatore" in mezzo ai tremendi flutti legali/societari degli ultimi due anni sembra ormai terminato e comunque si è rivelato alquanto oneroso in termini di costi.

 

Quanto al prossimo anno, si sa che l'ultimo anno di contratto è sempre un po' "volatile" e quindi sarebbe l'occasione per separarsi e partire con un progetto veramente nuovo, senza cavalli di ritorno. Abbiamo avuto il Trap bis, il Lippi bis, l'Allegri bis, mi risparmierei volentieri il Conte bis.

Pur riconoscendo al Parrucchino enormi capacità di "ricostruttore" di rose, ci siamo già scottati una volta, apposto così.

 

Poi, da qui a dire cosa farà la società...uhh ci hanno sempre sorpreso con effetti speciali, aspettiamoci qualsiasi cosa...

 

Aria fresca, noi tifosi abbiamo bisogno di aria fresca...

 

Noi tifosi abbiamo bisogno di aria fresca, la società di soldi e separarci a fine stagione significa spendere 20/30 milioni per un allenatore il prossimo anno........dubito....

Modificato November 30, 2023 da STELEO

[Cene 10365]

3 ore fa, TheMask ha scritto:

 

Guarda, in generale concordo. L'odio purtroppo c'è e influenza le opinioni. Credo però che negli anni sia anche stato ben alimentato...

 

Ma un po' di aria fresca no? Anche basta con i cavalli di ritorno, sia Acciuga che Parrucca.

Dateci uno giovane, con abbastanza competenze, idee moderne e fame. Per arrivare nei 4 e poi puntare a crescere non dovrebbe essere una missione impossibile

 

.

L'hanno fatto...l'80% dei tifosi voleva cacciarlo a tre giornate dalla fine del campionato

[TheMask 951]

20 minuti fa, Cene ha scritto:

L'hanno fatto...l'80% dei tifosi voleva cacciarlo a tre giornate dalla fine del campionato

 

Aspe': "con abbastanza competenze"... con tutto il bene che voglio ad Andrea Pirlo, aveva 0 panchine nel calcio professionistico quando è stato messo su quella della Juve...

Io intendo uno che un minimo di gavetta se la sia fatta.

E comunque personalmente lo avrei lasciato un altro anno.

[Platini © 167]

1 minuto fa, TheMask ha scritto:

 

E comunque personalmente lo avrei lasciato un altro anno.

 

No dai non scherziamo.

Sta imparando adesso ad allenare.

Non si impegnava, non aveva uno staff coeso, non sapeva cosa volesse dire lavorare duro e aveva bisogno di gavetta.

Forse tra un paio d'anni sarà pronto per una panchina di serie A e potrà mostrare a tutti SE è capace oppure no.

 

La juve era davvero un posto non adatto a lui. Chi lo ha scelto davvero non sapeva quello che stava facendo.

E dire che con Ferrara avevamo già sperimentato qualcosa di simile.

 

[gsm88 1814]

4 ore fa, TheMask ha scritto:

 

Guarda, in generale concordo. L'odio purtroppo c'è e influenza le opinioni. Credo però che negli anni sia anche stato ben alimentato...

 

Ma un po' di aria fresca no? Anche basta con i cavalli di ritorno, sia Acciuga che Parrucca.

Dateci uno giovane, con abbastanza competenze, idee moderne e fame. Per arrivare nei 4 e poi puntare a crescere non dovrebbe essere una missione impossibile

 

.

Facciamo tutti e due: un allenatore moderno,nuovo,con delle idee,ma anche dei giocatori degni. Io sono sostanzialmente d’accordo che la squadra di quest’anno a livello qualitativo dev’essere la più povera dai tempi di Delneri,e sta facendo anche bene. Ma non ci sarebbe nulla di grave nel cambiare guida tecnica,mi fido poco invece del continuare con questa rosa

[gsm88 1814]

20 minuti fa, Platini © ha scritto:

 

No dai non scherziamo.

Sta imparando adesso ad allenare.

Non si impegnava, non aveva uno staff coeso, non sapeva cosa volesse dire lavorare duro e aveva bisogno di gavetta.

Forse tra un paio d'anni sarà pronto per una panchina di serie A e potrà mostrare a tutti SE è capace oppure no.

 

La juve era davvero un posto non adatto a lui. Chi lo ha scelto davvero non sapeva quello che stava facendo.

E dire che con Ferrara avevamo già sperimentato qualcosa di simile.

 

Scelta frettolosa per liberarsi di Sarri.  Non si doveva fare,se vuoi cambiarlo cerca un allenatore prima 

[TheMask 951]

Facciamo chiarezza riguardo alle mie opinioni:

 

- non sono nè detrattore, nè tifoso di Max, mi interessano le sorti della Juventus

 

- la rosa è  quella che è, ovvio che va migliorata a prescindere

 

- con questa rosa essere secondi (per ora) è un ottimo risultato, non è detto che un altro allenatore avrebbe fatto peggio, non lo potremo mai sapere

 

- guardare le partite della Juve oggi è una punizione, indipendentemente dall'avversario; dovrebbe essere uno svago 

 

- dopo X anni di un allenatore (con X > 5, pure molto), buono o meno che sia, si può anche avere voglia di qualcos'altro

 

- il costo del contratto di Max è un vincolo notevole, ma l'ultimo anno spesso e volentieri si trovano scappatoie

 

- Pirlo è stato un mezzo eroe per caso, che non doveva essere lì, scelta folle; ma visto che ormai era in ballo, forse potevano provare a costruire qualcosa e crescere con lui. Comunque nei due anni successivi non si è costruito granchè.

 

Poi rispetto qualunque altra opinione

[Shaft 8355]

18 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Fondamentalmente stai smentendo i dati con... Le tue impressioni.

 

Fare gol è un'impresa solo perché facciamo fatica e concretizzare le azioni pericolosi.

 

60 metri dalla porta avversaria è stato solamente contro la Fiorentina.

E ciò si ricollega a quel che dicevo prima, ossia che si dà più peso a ciò che si crede di vedere vedere. Vedi appunto la partita a Firenze, un unicum rispetto alle altre 10 e passa partite di campionato.

 

"Forse giocando diversamente le percentuali che dici tu potrebbero rivelarsi pure utili", no: i dati in questione (che non sono certo un tiro in porta in più a partita, ecco perché dico che vanno letti bene) sono esattamente e direttamente la dimostrazione che giochiamo diversamente, e altrettanto sicuramente diversamente da quello che sostieni.

E giochiamo male, pensa se continuavamo come gli altri 2 anni. Una svolta si ha quando l'allenatore ha la capacità di attuarla, con il lavoro e le idee e con i giocatori che hai, non è purtroppo il nostro caso.

[Gelone 13011]

2 ore fa, Platini © ha scritto:

 

 

Non si impegnava, non aveva uno staff coeso, non sapeva cosa volesse dire lavorare duro e aveva bisogno di gavetta.

 

 

Lavorare duro come Max?