Il peso reale dell' allenatore. Il topic che ha temporaneamente resuscitato alcuni utenti. Molto temporaneamente.

[- Ra - 3911]

1 ora fa, crazy1897 ha scritto:

Breaking news 2

 

Bruciato Xabi Alonso, altro allenatore do futbol bailado

 

#noncontanoirisultati

 

Fattuale 

Per me esonero stupido tanto quanto quelli di Maresca ed Amorim per timing

 

Il Real è secondo a 3/4 punti dalla vetta, in UCL comunque è tra le prime 8 al momento e davanti in Liga ha potenzialmente la squadra più forte del momento, per me forse anche più del PSG se si mettono in testa di voler difendere

Ricordiamoci l’anno scorso le difficoltà di un mostro sacro su quella panchina come Ancelotti

 

Buttare un’allenatore che hai voluto prendere a tutti i costi 6 mesi prima per metterci Arbeloa del Castilla è una roba a caso

Vediamo se gli diventa un nuovo Zidane o meno

[crazy1897 9877]

5 ore fa, - Ra - ha scritto:

Per me esonero stupido tanto quanto quelli di Maresca ed Amorim per timing

 

Il Real è secondo a 3/4 punti dalla vetta, in UCL comunque è tra le prime 8 al momento e davanti in Liga ha potenzialmente la squadra più forte del momento, per me forse anche più del PSG se si mettono in testa di voler difendere

Ricordiamoci l’anno scorso le difficoltà di un mostro sacro su quella panchina come Ancelotti

 

Buttare un’allenatore che hai voluto prendere a tutti i costi 6 mesi prima per metterci Arbeloa del Castilla è una roba a caso

Vediamo se gli diventa un nuovo Zidane o meno

 

Sarà, ma al momento sono a spasso 3 allenatori ritenuti emergenti + un quarto che sta nel bidone dell'umido nello scantinato della continassa e che non appena 15 mesi fa gasava le cheerleader del bel giuoco e che oggi non si incula manco sua madre; tutto estremamente fattuale 

 

 

Boh poi magari Arbeloa non finirà la stagione nemmeno lui ma non credo ci vogliano chissà quali schemi o conoscenze tecniche per schierare in campo i giocatori del real 

 

[the mentalist 9389]

6 ore fa, - Ra - ha scritto:

Per me esonero stupido tanto quanto quelli di Maresca ed Amorim per timing

 

Il Real è secondo a 3/4 punti dalla vetta, in UCL comunque è tra le prime 8 al momento e davanti in Liga ha potenzialmente la squadra più forte del momento, per me forse anche più del PSG se si mettono in testa di voler difendere

Ricordiamoci l’anno scorso le difficoltà di un mostro sacro su quella panchina come Ancelotti

 

Buttare un’allenatore che hai voluto prendere a tutti i costi 6 mesi prima per metterci Arbeloa del Castilla è una roba a caso

Vediamo se gli diventa un nuovo Zidane o meno

xabi alonso ha fatto come motta , alla premiazione in supercoppa è andato dalla squadra per dirgli di fare la cosa d'onore al barca  e mbappe gli ha detto vacci tu e si è portato la squadra negli spogliatoi.

 

Se non entri nella testa dei giocatori sei automaticamente fuori

[Jimmy 10763]

Buongiorno da Luciano. 

#Spalletti post #JuveCremonese 5-0: "Ho ribaltato il DNA #Juve di lotta e gestione con uno di dominio offensivo? Lo dico a mia mamma... La storia della nostra società ci impone di andare a giocarci la partita a viso aperto contro chiunque, stiamo facendo passi avanti".

[joyce 9417]

6 ore fa, - Ra - ha scritto:

Per me esonero stupido tanto quanto quelli di Maresca ed Amorim per timing

 

Il Real è secondo a 3/4 punti dalla vetta, in UCL comunque è tra le prime 8 al momento e davanti in Liga ha potenzialmente la squadra più forte del momento, per me forse anche più del PSG se si mettono in testa di voler difendere

Ricordiamoci l’anno scorso le difficoltà di un mostro sacro su quella panchina come Ancelotti

 

Buttare un’allenatore che hai voluto prendere a tutti i costi 6 mesi prima per metterci Arbeloa del Castilla è una roba a caso

Vediamo se gli diventa un nuovo Zidane o meno

 

La tradizione culturale del Real, in questo senso, è molto simile a quella della Juve. Schemi di ragionamento analoghi, ovvero:

 

- i giocatori hanno la priorità,

- il gioco è subordinato ai giocatori, e non viceversa,

- il gioco è secondario rispetto alla vittoria,

- gli allenatori sono al servizio di questi principi.

 

Con la differenza, rispetto alla Juve, che il Real può permettersi giocarori stellari e dunque anche raggiungere il successo a prescindere da gioco e in parte dagli allenatori.

 

E però devi avere i fuoriclasse. La Juve di Pirlo, Vidal, Marchisio, Pogba, Tevez eccetera era imbottita di fuoriclasse e ha raggiunto i successi a prescindere dal gioco. Cioè, il gioco era in buona parte succo dei giocatori.

 

Il Barcellona è all'opposto. L'idea è che il gioco e gli allenatori sono prioritari, fanno della partita di calcio anche una grande esperienza estetica (gol, pressing, attacco, spettacolo) e riescono a trasformare i giocatori, anche quelli non fuoriclasse, in grandi giocatori se non fuoriclasse.

 

È una formula molto più intelligente e vincente di quella del Real. Non è un caso se in questi anni il Barcellona ha inflitto al Real delle lezioni di calcio che sono state vere umiliazioni.

 

Per questo il Real ha deciso, la scorsa estate, di cambiare strada e tentare una svolta storica, con un grande allenatore come Alonso.

 

E però le rivoluzioni le devi sostenere. Richiedono tempo, pazienza, abnegazione, passaggi dolorosi, spirito comune. Richiedono che gli allenatori siano sostenuti e i giocatori li seguano, stiano al loro posto. Richiedono cambi di mentalità, non impossibili ma tutt'altro che facili.

 

Ad un amico, che segue il Barca e temeva molto la svolta Real, dissi che per Alonso i primi mesi sarebbero stati durissimi perché Mbappè e soci (i corrispettivi dei Bonucci e Chellini) non avrebbero accettato a buon cuore la transizione.

 

Egoisticamente penso che l'esonero di Alonso sia una buona cosa perché una combinazione tra la potenza economica del Real e le abilità di Alonso poteva essere devastante, anche in funzione di un nostro - chissà, un domani - entrare in gioco a quei livelli.

 

 

 

 

 

 

[Don_Giovanni 4968]

"Però è fondamentale che capiscano che sono loro i protagonisti soprattutto in questo calcio fatto di duelli per avere la possibilità di portare la partita su un piano più tecnico. Però bisogna sempre guadagnarsi una seconda palla e vincere un duello fisico, passare dalla pulizia dentro il caos. Noi dobbiamo fare questo step per diventare sempre squadra. Adesso abbiamo fatto dei passi in avanti e questa voglia di essere squadra per noi deve essere normale perchè è la storia di questa società. Poi quando vedo che si vanno a migliorare delle cose senza essere presuntuosi io sono soddisfatto". 

 

Ecco.. Mentalità alla Lippi 

 

"eh ma ha un tatuaggio" 

 

[zart 15701]

 

24 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Buongiorno da Luciano. 

#Spalletti post #JuveCremonese 5-0: "Ho ribaltato il DNA #Juve di lotta e gestione con uno di dominio offensivo? Lo dico a mia mamma... La storia della nostra società ci impone di andare a giocarci la partita a viso aperto contro chiunque, stiamo facendo passi avanti".

 

 

"Cosa hai fatto in questi ultimi 5 anni Jimmy?"

 

 

Modificato January 13 da zart

[zart 15701]

La differenza reale in questa ultime parte di stagione è ovviamente, come sempre, tecnica.

Si chiama Bremer.

 

Le teorie attuali sono identiche a quelle lette nel periodo buono di Thiago Motta. Teorie che ,senza Bremer, rimbalzarono in chulo con una certa veemenza.

 

Mi auguro di non dover assistere a quella mattanza un'altra volta.

[Drew881 2113]

Ma non è solo Bremer...

Quante volte ci siamo lamentati del perchè anche le neopromosse o future retrocesse venissero a Torino a fare la partita?

La mano dell'allenatore c'è e si vede.

Poi che crescita sta avendo Miretti? 

Mi sta piacendo persino il nostro "capitano" ultimamente 

[the mentalist 9389]

22 minuti fa, zart ha scritto:

La differenza reale in questa ultime parte di stagione è ovviamente, come sempre, tecnica.

Si chiama Bremer.

 

Le teorie attuali sono identiche a quelle lette nel periodo buono di Thiago Motta. Teorie che ,senza Bremer, rimbalzarono in chulo con una certa veemenza.

 

Mi auguro di non dover assistere a quella mattanza un'altra volta.

con tudor c'era bremer

[Homer_Simpson 10267]

Alla prima vittoria sofferta, sconfitta o pareggio, tornerà ad essere colpa dell’allenatore. Adesso è merito dei giocatori 

[dal1982 7848]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

"Però è fondamentale che capiscano che sono loro i protagonisti soprattutto in questo calcio fatto di duelli per avere la possibilità di portare la partita su un piano più tecnico. Però bisogna sempre guadagnarsi una seconda palla e vincere un duello fisico, passare dalla pulizia dentro il caos. Noi dobbiamo fare questo step per diventare sempre squadra. Adesso abbiamo fatto dei passi in avanti e questa voglia di essere squadra per noi deve essere normale perchè è la storia di questa società. Poi quando vedo che si vanno a migliorare delle cose senza essere presuntuosi io sono soddisfatto". 

 

Ecco.. Mentalità alla Lippi 

 

 

 

infatti mi ha ricordato un juve-cremonese che andai a vedere al delle Alpi, credo fosse il 95,  ...  fini' 5-0 

 

 

 

[zizou1982 257]

1 hour ago, Don_Giovanni said:

"Però è fondamentale che capiscano che sono loro i protagonisti soprattutto in questo calcio fatto di duelli per avere la possibilità di portare la partita su un piano più tecnico. Però bisogna sempre guadagnarsi una seconda palla e vincere un duello fisico, passare dalla pulizia dentro il caos. Noi dobbiamo fare questo step per diventare sempre squadra. Adesso abbiamo fatto dei passi in avanti e questa voglia di essere squadra per noi deve essere normale perchè è la storia di questa società. Poi quando vedo che si vanno a migliorare delle cose senza essere presuntuosi io sono soddisfatto". 

 

Ecco.. Mentalità alla Lippi 

 

"eh ma ha un tatuaggio" 

 

Se non mi ricordo male Lippi era uno che sponsorizzava Spalletti alle Juve giá molti anni fa, forse é arrivato troppo tardi sulla nostra panchina date le sue qualitá, spero comunque possa portare a casa qualche trofeo con noi e darci belle soddisfazioni.

[STELEO 2668]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

La tradizione culturale del Real, in questo senso, è molto simile a quella della Juve. Schemi di ragionamento analoghi, ovvero:

 

- i giocatori hanno la priorità,

- il gioco è subordinato ai giocatori, e non viceversa,

- il gioco è secondario rispetto alla vittoria,

- gli allenatori sono al servizio di questi principi.

 

Con la differenza, rispetto alla Juve, che il Real può permettersi giocarori stellari e dunque anche raggiungere il successo a prescindere da gioco e in parte dagli allenatori.

 

E però devi avere i fuoriclasse. La Juve di Pirlo, Vidal, Marchisio, Pogba, Tevez eccetera era imbottita di fuoriclasse e ha raggiunto i successi a prescindere dal gioco. Cioè, il gioco era in buona parte succo dei giocatori.

 

Il Barcellona è all'opposto. L'idea è che il gioco e gli allenatori sono prioritari, fanno della partita di calcio anche una grande esperienza estetica (gol, pressing, attacco, spettacolo) e riescono a trasformare i giocatori, anche quelli non fuoriclasse, in grandi giocatori se non fuoriclasse.

 

È una formula molto più intelligente e vincente di quella del Real. Non è un caso se in questi anni il Barcellona ha inflitto al Real delle lezioni di calcio che sono state vere umiliazioni.

 

Per questo il Real ha deciso, la scorsa estate, di cambiare strada e tentare una svolta storica, con un grande allenatore come Alonso.

 

E però le rivoluzioni le devi sostenere. Richiedono tempo, pazienza, abnegazione, passaggi dolorosi, spirito comune. Richiedono che gli allenatori siano sostenuti e i giocatori li seguano, stiano al loro posto. Richiedono cambi di mentalità, non impossibili ma tutt'altro che facili.

 

Ad un amico, che segue il Barca e temeva molto la svolta Real, dissi che per Alonso i primi mesi sarebbero stati durissimi perché Mbappè e soci (i corrispettivi dei Bonucci e Chellini) non avrebbero accettato a buon cuore la transizione.

 

Egoisticamente penso che l'esonero di Alonso sia una buona cosa perché una combinazione tra la potenza economica del Real e le abilità di Alonso poteva essere devastante, anche in funzione di un nostro - chissà, un domani - entrare in gioco a quei livelli.

 

 

 

 

 

 

Ahhahahah tutto molto bello, mi spieghi negli ultimi 20 anni quante champions ha vinto il Real e quante il Barca? Te lo dico io 6 @ 4 per il Real nonostante il Barca abbia avuto probabilmente le squadre sulla carta più forti di tutti i tempi........alla faccia delle lezioni di calcio......

 

Mi spieghi la transizione che deve sostenere il Real? Se fossi un suo tifoso pregherei che continuassero così........6 champions negli ultimi 11 anni........in effetti devono cambiare......

[Jimmy 10763]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

 

 

"Cosa hai fatto in questi ultimi 5 anni Jimmy?"

 

 

Hai avuto 5 anni di "gloria":

 

[STELEO 2668]

44 minuti fa, zart ha scritto:

La differenza reale in questa ultime parte di stagione è ovviamente, come sempre, tecnica.

Si chiama Bremer.

 

Le teorie attuali sono identiche a quelle lette nel periodo buono di Thiago Motta. Teorie che ,senza Bremer, rimbalzarono in chulo con una certa veemenza.

 

Mi auguro di non dover assistere a quella mattanza un'altra volta.

Ma anche no, Spalletti non è Motta è di uno spessore ben diverso, la squadra gioca meglio di prima perchè ha preso fiducia (i risultati nel calcio sono tutto), si nota la bravura dell'ìallenatore (ma si sapeva io l'ho sempre criticato come uomo, un Conte dei poveri, non certo come allenatore) detto questo aspetterei di vedere i risultati alla fine senza lasciarci prendere dal troppo entusiasmo, a me sinceramente di fare goleade con le piccole fa piacere anche perchè portano entusiasmo ali tifosi ma soprattutto alla squadra, ma solo se poi si va in champions altrimenti me ne faccio ben poco.......

[zart 15701]

15 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Hai avuto 5 anni di "gloria":

 

 

 

 guardando la costruzione dal basso con koopmeiners braccetto 

 

 

[Homer_Simpson 10267]

31 minuti fa, dal1982 ha scritto:

infatti mi ha ricordato un juve-cremonese che andai a vedere al delle Alpi, credo fosse il 95,  ...  fini' 5-0 

 

 

 

Solo un appunto, quella partita finì 4-1  

[zart 15701]

Il tizio che in questo momento è il cima alla classifica 

 

 

 

Ma di che chazzo parliamo dai...

La tattica è pseudoscienza.

[joyce 9417]

21 minuti fa, the mentalist ha scritto:

con tudor c'era bremer

 

Bremer è arrivato allla Juve nel 2022.

 

Fece una prima stagione con Allegri in cui la Juve arrivò settima o ottava. Una roba veramente brutta.

 

Fece una seconda stagione con Allegri che, tranne la buona finale di Coppa Italia, fu un'altra storia terribile, da dimenticare.

 

In quei due anni Bremer c'era eccome, giocò praticamente sempre, una settantina di partite, con Allegri, ma il gioco di quella Juve era una cosa da mandargli un esercito irregolare per farla finita.

 

Thiago Motta perse Bremer subito. Se la ragione del giocare bene e vincere fosse Bremer, questo rivaluterebbe completamente Thiago Motta e Tudor e farebbe ancor piu capire i limiti di Allegri.

 

Il quale Allegri ha fatto schifo persino con Bremer. Con Ronaldo, con Bremer eccetera.

 

Ma ovviamente questi sono argomenti risibili. La differenza non te la fa certamente un pur buon giocatore cone Bremer.

 

Ci sono allenatori in grado di trasformare una squadra. Spalletti è tra questi, e oggi lo sta facendo in modo sorprendente.

 

Lo fa con Miretti, MacKennie, David, Koopmeiners, Kelly, Cabal eccetera, cioè non con i fuoriclasse ma con giocatori di livello discreto, che in mano ad un grande allenatore diventano, in poche settimane, una squadra capace di gioco molto bello e di vittorie.

 

Da qui a dire che il percorso di Spalletti abbia già avuto successo ce ne corre tantissimo, perché questi sono percorsi difficili, lunghi, che necessitano di tempo e anche sconfitte, passaggi dolorosi (la Juve non li tollera) e non sono affatto scontati. Arriveranno sconfitte, battute d'arresto, prestazioni insufficienti. È inevitabile. Ma bisogna insistere, tenere duro. Passaggi obbligati.

 

Bisogna tenere duro e crederci anche perché, dopo una partenza che mi ha fatto seriamente temere lo stesso atteggiamento di Tudor (e in parte Motta), Spalletti sta facendo cose incredibili. La squadra è trasformata. Guardarla comincia ad essere un piacere.

 

Discutere il valore astratto dell'allenatore, la funzione dell'allenatore, non ha alcun senso. È come discutere un direttore d'orchestra. In effetti, c'è gente che pensa che i direttori d'orchestra non servano a nulla, e che gli allenatori non servano a nulla. Ma in fondo c'è anche gente che dubita dell'allunaggio, crede nel Grande Reset e nei rettiliani e pensa che le piramidi le abbiano fatte gli alieni.

 

Non è sempre ignoranza. Spesso sono particolari forme di idealismo, di aggiustamento fittizio della realtà. La realtà non va come io desidero? Non corrisponde alla mia tesi? E allora la aggiusto, vado a cercare argomenti ideali, espedienti, che la conformino alla mia tesi, la facciano assomigliare a quello che voglio.

 

L'argomento Bremer è un esempio.

 

 

 

 

[joyce 9417]

32 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ahhahahah tutto molto bello, mi spieghi negli ultimi 20 anni quante champions ha vinto il Real e quante il Barca? Te lo dico io 6 @ 4 per il Real nonostante il Barca abbia avuto probabilmente le squadre sulla carta più forti di tutti i tempi........alla faccia delle lezioni di calcio......

 

Mi spieghi la transizione che deve sostenere il Real? Se fossi un suo tifoso pregherei che continuassero così........6 champions negli ultimi 11 anni........in effetti devono cambiare......

 

Da quando ci fu la svolta Guardiola, cioè la grande svolta del Barca, 2008, credo che il Barcellona abbia vinto il doppio degli scudetti del Real.

 

[zart 15701]

7 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Bremer è arrivato allla Juve nel 2022.

 

Fece una prima stagione con Allegri in cui la Juve arrivò settima o ottava. Una roba veramente brutta.

 

Fece una seconda stagione con Allegri che, tranne la buona finale di Coppa Italia, fu un'altra storia terribile, da dimenticare.

 

In quei due anni Bremer c'era eccome, giocò praticamente sempre, una settantina di partite, con Allegri, ma il gioco di quella Juve era una cosa da mandargli un esercito irregolare per farla finita.

 

Thiago Motta perse Bremer subito. Se la ragione del giocare bene e vincere fosse Bremer, questo rivaluterebbe completamente Thiago Motta e Tudor e farebbe ancor piu capire i limiti di Allegri.

 

Il quale Allegri ha fatto schifo persino con Bremer. Con Ronaldo, con Bremer eccetera.

 

Ma ovviamente questi sono argomenti risibili. La differenza non te la fa certamente un pur buon giocatore cone Bremer.

 

Ci sono allenatori in grado di trasformare una squadra. Spalletti è tra questi, e oggi lo sta facendo in modo sorprendente.

 

Lo fa con Miretti, MacKennie, David, Koopmeiners, Kelly, Cabal eccetera, cioè non con i fuoriclasse ma con giocatori di livello discreto, che in mano ad un grande allenatore diventano, in poche settimane, una squadra capace di gioco molto bello e di vittorie.

 

Da qui a dire che il percorso di Spalletti abbia già avuto successo ce ne corre tantissimo, perché questi sono percorsi difficili, lunghi, che necessitano di tempo e anche sconfitte, passaggi dolorosi (la Juve non li tollera) e non sono affatto scontati. Arriveranno sconfitte, battute d'arresto, prestazioni insufficienti. È inevitabile. Ma bisogna insistere, tenere duro. Passaggi obbligati.

 

Bisogna tenere duro e crederci anche perché, dopo una partenza che mi ha fatto seriamente temere lo stesso atteggiamento di Tudor (e in parte Motta), Spalletti sta facendo cose incredibili. La squadra è trasformata. Guardarla comincia ad essere un piacere.

 

Discutere il valore astratto dell'allenatore, la funzione dell'allenatore, non ha alcun senso. È come discutere un direttore d'orchestra. In effetti, c'è gente che pensa che i direttori d'orchestra non servano a nulla, e che gli allenatori non servano a nulla. Ma in fondo c'è anche gente che dubita dell'allunaggio, crede nel Grande Reset e nei rettiliani e pensa che le piramidi le abbiano fatte gli alieni.

 

Non è sempre ignoranza. Spesso sono particolari forme di idealismo, di aggiustamento fittizio della realtà. La realtà non va come io desidero? Non corrisponde alla mia tesi? E allora la aggiusto, vado a cercare argomenti ideali, espedienti, che la conformino alla mia tesi, la facciano assomigliare a quello che voglio.

 

L'argomento Bremer è un esempio.

 

 

 

 

 

Avevi accumulato un po' dottò...

 

 

[joyce 9417]

2 minuti fa, zart ha scritto:

 

Avevi accumulato un po' dottò...

 

 

 

in che senso?

[zart 15701]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

in che senso?

 

Nell'unico senso possibile.

[joyce 9417]

52 minuti fa, zizou1982 ha scritto:

Se non mi ricordo male Lippi era uno che sponsorizzava Spalletti alle Juve giá molti anni fa, forse é arrivato troppo tardi sulla nostra panchina date le sue qualitá, spero comunque possa portare a casa qualche trofeo con noi e darci belle soddisfazioni.

 

Spalletti doveva venire alla Juve nell'anno in cui venne Capello. Sarebbe stato interessante vedere quella Juve con Spalletti.

 

In quegli anni fece giocare la Roma in modo splendido.