Il peso reale dell' allenatore

[STELEO 2171]

3 ore fa, Ibra ha scritto:

 

 

son tre anni di nulla che stiamo vivendo e nessuno sta contestando allo stadio

 

 

direi che più e più anni senza vittorie alla juve sono state sdoganate lo sento anche in conferenza

 

 

quindi almeno nello stesso periodo si costruiscano radici forti solide e competitive tecniche e tattiche

 

 

poi hai visto mai la sinergia allenatore gruppo esplode alla grandissima tipo conte 2011 e bruci le tappe

 

 

ma fondamentale vedere progressi lineari non continue battute d'arresto nelle prestazioni dove riparti sempre da zero 

Tu dai per scontato che Allegri non dia nulla quindi chiunque arrivi alla Juve fa meglio di lui......ovvio che se parti da questo presupposto non si può neanche discutere......

 

Siccome per me non è così capisci che se arriva qualcuno che pur giocando meglio fa peggio di lui in termini di risultati non dura molto.......attenzione perchè passare da secondo/terzo a quinto non ci vuole molto, vedi il Napoli che nonostante abbia una buona squadra non riesce a riprendersi perchè quando comincia a girare male è difficile rialzarsi......e noi non siamo più forti del Napoli.

 

Poi ripeto se dovessero prendere Motta sarei contento, mi sembra un ottimo allenatore, vedremo se sarà all'altezza......

[STELEO 2171]

6 minuti fa, dal1982 ha scritto:

neanche Roma e Lazio 

Beh ma loro hanno la rosa inferiore a Bologna e Atalanta, mica come noi che abbiamo la super rosa...... 

[MattiaCaldaia 1736]

9 minuti fa, STELEO ha scritto:

E quindi?

 

Pensi che un'altro allenatore senza il pedigree di Allegri riesca a fare 3 anni così? A parte che qualsiasi altro nel marasma dell'anno scorso sarebbe arrivato ottavo non terzo.....

Un altro allenatore non vince nulla (o forse si, macs ha buttato l'Europa league) ma almeno costruisce e valorizza qualcuno. A parte mckennie non sta valorizzando nessuno quest'anno, anzi Sandro deve giocare e deve farci perdere punti, sia mai lanciare hjusen

[Chevere 17996]

13 minuti fa, STELEO ha scritto:

Il napoli mi sembra non li stia raggiungendo

Non riesco a seguire il ragionamento, fratello steleo

[STELEO 2171]

3 ore fa, Chevere ha scritto:

"Continua ricerca del gol indipendentemente dal risultato".
Fratello STELEO, noi il gol non lo cerchiamo neanche quando perdiamo in casa contro l'Udinese.

E per ottenere risultati identici a lui, basta non vincere una fava per tre anni di fila. 
Di quali risultati parli?

E guarda che io non gli rimprovero il mancato scudetto. Questa rosa non è da scudetto. 
Ma chiunque avrebbe raggiunto i primi quattro posti in questa stagione. 
Non c'è nessun risultato concreto.

 

ora più chiaro?

[STELEO 2171]

25 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Un altro allenatore non vince nulla (o forse si, macs ha buttato l'Europa league) ma almeno costruisce e valorizza qualcuno. A parte mckennie non sta valorizzando nessuno quest'anno, anzi Sandro deve giocare e deve farci perdere punti, sia mai lanciare hjusen

Bremer mi sembra stia facendo una gran stagione o sbaglio? Yildiz chi l'ha lanciato scusa? Hujsen chi l'ha lanciato? Non penso che la Roma l'abbia preso per le partite giocate in next gen.....probabilmente per il fatto che Allegri l'abbia fatto esordire in una partita importante a 18 anni tessendone le lodi.....

 

I giocatori bravi li valorizza, le mezze seghe è dura......soprattutto alla Juve dove il peso della maglia si fa sentire per chi è veramente forte figurati per dei bravi mestieranti.....e pure giovani.....

[Chevere 17996]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

ora più chiaro?

Francamente no

 

[Ibra 21833]

34 minuti fa, STELEO ha scritto:

Tu dai per scontato che Allegri non dia nulla quindi chiunque arrivi alla Juve fa meglio di lui......ovvio che se parti da questo presupposto non si può neanche discutere......

 

Siccome per me non è così capisci che se arriva qualcuno che pur giocando meglio fa peggio di lui in termini di risultati non dura molto.......attenzione perchè passare da secondo/terzo a quinto non ci vuole molto, vedi il Napoli che nonostante abbia una buona squadra non riesce a riprendersi perchè quando comincia a girare male è difficile rialzarsi......e noi non siamo più forti del Napoli.

 

Poi ripeto se dovessero prendere Motta sarei contento, mi sembra un ottimo allenatore, vedremo se sarà all'altezza......

 

 

non chiunque arrivi non la penso per niente così

 

non mi va bene Chiunque al posto di allegri

 

 

manco un pò 

[MattiaCaldaia 1736]

4 minuti fa, STELEO ha scritto:

Bremer mi sembra stia facendo una gran stagione o sbaglio? Yildiz chi l'ha lanciato scusa? Hujsen chi l'ha lanciato? Non penso che la Roma l'abbia preso per le partite giocate in next gen.....probabilmente per il fatto che Allegri l'abbia fatto esordire in una partita importante a 18 anni tessendone le lodi.....

 

I giocatori bravi li valorizza, le mezze seghe è dura......soprattutto alla Juve dove il peso della maglia si fa sentire per chi è veramente forte figurati per dei bravi mestieranti.....e pure giovani.....

Mi domando perché continuo a rispondere. Argomentare, spiegare. Se tanto parlo con un muro che sa solo difendere questo incapace a spada tratta, inventandosi irreali rapporti di forza che ci vedono pari al verona sulla carta (e pure il verona ci ha fatto vedere i sorci verdi). 

 

Hjusen ha giocato UNA partita ed è stato sbolognato alla roma, perché il tuo amato incapace deve garantire il posto a Sandro.  Che ci è costato punti su punti. E tu non critichi NEMMENO la scelta di mandarlo in campo, a riprova della tua malafede.

 

Yldiz? Fino all'infortunio di Chiesa (dicembre) aveva giocato sette minuti in 3 mesi. Poi lo ha messo in campo, quello rende da giovane promessa quale è,  e come premio viene sbattuto in panca vs l'empoli al posto di milik , scelta che ci è costata altri 2 punti. Lui i giovani li detesta, punto. E tu piantala di sminuire i giovani per partito preso, i giovani stanno in panca se in campo ci va higuain o cr7, non certo per fare giocare quei cessi di Sandro, milik e tra poco de sciglio, amati da quel Raccomandato che difendi.

[Pressing 7852]

Tempo perso, per fare un chinotto a Max son disposti a pisciare sulla nostra storia.

 

Abbiamo avuto Lippi, Conte e Trap che hanno fatto crescere e maturare fior di giovani, che hanno saputo tirare fuori il meglio dai gregari. Hanno plasmato squadre a loro immagine e somiglianza.

Il primo 433  di Lippi con ADP e Ravanelli sulle fasce, un calcio che ci invidiava tuta Europa, senza Marcello non l'avremmo mai visto. 

 

 

 

 

Modificato February 20 da Pressing

[STELEO 2171]

2 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Mi domando perché continuo a rispondere. Argomentare, spiegare. Se tanto parlo con un muro che sa solo difendere questo incapace a spada tratta, inventandosi irreali rapporti di forza che ci vedono pari al verona sulla carta (e pure il verona ci ha fatto vedere i sorci verdi). 

 

Hjusen ha giocato UNA partita ed è stato sbolognato alla roma, perché il tuo amato incapace deve garantire il posto a Sandro.  Che ci è costato punti su punti. E tu non critichi NEMMENO la scelta di mandarlo in campo, a riprova della tua malafede.

 

Yldiz? Fino all'infortunio di Chiesa (dicembre) aveva giocato sette minuti in 3 mesi. Poi lo ha messo in campo, quello rende da giovane promessa quale è,  e come premio viene sbattuto in panca vs l'empoli al posto di milik , scelta che ci è costata altri 2 punti. Lui i giovani li detesta, punto. E tu piantala di sminuire i giovani per partito preso, i giovani stanno in panca se in campo ci va higuain o cr7, non certo per fare giocare quei cessi di Sandro, milik e tra poco de sciglio, amati da quel Raccomandato che difendi.

ahahhahahahah non farlo non sentirò la tua mancanza......

 

Come premio in panca contro l'Empoli, e certo perchè lui preferiva giocare contro l'Empoli che contro l'Inter.......poi se per te Milik non è neanche in grado di giocare contro l'Empoli allora vieni dalla mia parte dicendo che abbiam giocatori scarsi.

 

Huisen è stato mandato in prestito proprio perchè si crede in lui e si vuole che faccia esperienza, Alex Sandro ha giocato 3/4 partite da titolare da quando Hujsen ha esordito da noi quindi se rimaneva anche ammettendo di farlo giocare al posto di Alex Sandro avrebbe fatto quelle partite, tra l'altro dovevi sperare che si facesse male qualcuno della difesa altrimenti non avrebbe giocato.....

In teoria sarebbe dovuto andare al Frosinone per farle tutte da titolare, ma lui ha voluto andare alla Roma rischiando di stare in panchina quando sarebbero tornati i vari Smalling e altri che erano infortunati....

[Ibra 21833]

12 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Mi domando perché continuo a rispondere. Argomentare, spiegare. Se tanto parlo con un muro che sa solo difendere questo incapace a spada tratta, inventandosi irreali rapporti di forza che ci vedono pari al verona sulla carta (e pure il verona ci ha fatto vedere i sorci verdi). 

 

Hjusen ha giocato UNA partita ed è stato sbolognato alla roma, perché il tuo amato incapace deve garantire il posto a Sandro.  Che ci è costato punti su punti. E tu non critichi NEMMENO la scelta di mandarlo in campo, a riprova della tua malafede.

 

Yldiz? Fino all'infortunio di Chiesa (dicembre) aveva giocato sette minuti in 3 mesi. Poi lo ha messo in campo, quello rende da giovane promessa quale è,  e come premio viene sbattuto in panca vs l'empoli al posto di milik , scelta che ci è costata altri 2 punti. Lui i giovani li detesta, punto. E tu piantala di sminuire i giovani per partito preso, i giovani stanno in panca se in campo ci va higuain o cr7, non certo per fare giocare quei cessi di Sandro, milik e tra poco de sciglio, amati da quel Raccomandato che difendi.

 

 

ti correggo perché yildiz gioca per IL CONTEMPORANEO infortunio a lungo termine di chiesa e kean

 

 

è stato costretto a doverci ricorrere con continuità

 

 

same dinamica fagioli l'anno scorso buttato a gara in corso a lecce solo per i troppi infortuni. e quel bastardo ti vince la partita col golazo 

 

 

in sti tre anni si accorge del tutto incidentalmente che sti sbarbati non sono proprio i dementi che aveva catalogato in allenamento 

 

 

 

ma in generale non si fida non si è mai fidato propenderà sempre per i sandro/desciglio/padoin/bonaventura d'esperienza e di mestiere (nel suo cervello)

 

[Pressing 7852]

Di Marco non era/è Roberto Carlos, se ne parla manco fosse un predestinato.

Negli anni ha limato i difetti, è migliorato, merito suo, del contesto (verona e inter), dell'allenatore, boh, mettete voi le percentuali che tanto contano zero.

Nella juve dell'allegri bis non si cresce, si peggiora.

3 anni 50 giocatori, tutte capre senza talento? 

Modificato February 20 da Pressing

[Ghepardo67 216]

Alex Sandro dopo 1 anno e mezzo è diventato una sega atomica. E così tanti altri che hanno usufruito della cura Allegri.

 

Per il resto il thread sarebbe da chiudere, sembra creato o per provocare o nell'ingenuità totale di chi non ha mai lavorato in squadra, ma manco a raccogliere i carciofi. Dall'allenatore, lo staff tecnico e atletico passano mille compiti. "Il peso reale".

[Drew881 1529]

44 minuti fa, Pressing ha scritto:

Tempo perso, per fare un chinotto a Max son disposti a pisciare sulla nostra storia.

 

Abbiamo avuto Lippi, Conte e Trap che hanno fatto crescere e maturare fior di giovani, che hanno saputo tirare fuori il meglio dai gregari. Hanno plasmato squadre a loro immagine e somiglianza.

Il primo 433  di Lippi con ADP e Ravanelli sulle fasce, un calcio che ci invidiava tuta Europa, senza Marcello non l'avremmo mai visto. 

 

 

 

 

sai che mezzala di qualità diventava sotto MACS

[Shaft 8313]

Il peso dell'allenatore è il 50% di una squadra: testa, tattica e voglia devono arrivare da lui. Il restante 50% sono i giocatori che devono applicare i concetti studiati in settimana. Per noi è diverso, abbiamo un allenatore che non sa caricare i giocatori, anzi spesso e volentieri li avvilisce, non crea con la squadra nessuna tattica, se non difendersi bassi lasciando il reparto offensivo al puro caso e alla tecnica del singolo. Nella Juve il ruolo di Allegri pesa il 90%, perché non essendo allenatore che crea ma solo uno che gestisce, fondamentalmente non serve a nulla nella nostra situazione e lo si vede da 3 anni. L'allenatore bravo è quello che riesce a mettere insieme i suoi concetti con il materiale che ha a disposizione, non è Allegri. A noi serve necessariamente un costruttore, uno che sappia mettere insieme buoni talenti a giocatori meno bravi e creare un'ossatura su cui lavorare. Soprattutto ci serve uno che lavori sul campo e in maniera seria, ci manca anche questo da anni. Anche io mi chiedo da dove arrivi l'amore che alcuni provano per questo personaggio, non riesco minimamente a capirlo.

Modificato February 20 da Shaft

[zart 11682]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Di Marco non era/è Roberto Carlos, se ne parla manco fosse un predestinato.

Negli anni ha limato i difetti, è migliorato, merito suo, del contesto (verona e inter), dell'allenatore, boh, mettete voi le percentuali che tanto contano zero.

Nella juve dell'allegri bis non si cresce, si peggiora.

3 anni 50 giocatori, tutte capre senza talento? 

 

Voglio sapere quante partite del Verona hai guardato.

 

Io quel Verona l'ho guardato praticamente tutto l'anno.

 

Dimmi precisamente quali difetti ha limato.

[Fabri BN 2712]

Dimarco a Verona ha segnato gol clamorosi, mostrando le doti balistiche che fa valere tuttora.

In quello difficile si sia rivelato e migliorato in seguito.

 

Ricordo pure che nei primi mesi all'Inter ha fatto panchina, perché il salto da una provinciale a una big comporta uno step mentale. Non tutti lo compiono, qualcuno ce la fa subito, qualcuno ha bisogno di tempo.

 

Il Verona di Juric era una squadra iperverticale, le squadre di Inzaghi difendono e attaccano in maniera meno ossessiva.

 

Non esiste la proprietà transitiva da una stagione all'altra, da un club all'altro, da un paese a un altro.

 

Sotto questo aspetto incidono svariate componenti, dalla testa del giocatore alla bravura di un allenatore.

 

C'è dietro il duro lavoro, non si può ridurre tutto a come uno sa calciare la palla. 

Modificato February 20 da Fabri BN

[JuvenTINOO 253]

8 ore fa, STELEO ha scritto:

Dire che Allegri non sa unire lo spogliatoio è una barzelletta, se c'è una qualità attuale in questa Juve è lo spogliatoio unito.

Allegri non sa unire lo spogliatoio, infatti non appena arriva un risultato negativo, si fatica a rialzarsi. I rapporti non sono come ce li mostrano i social, e quando giocavo anche io a calcio, lo facevo ma molti facevano buon viso a cattivo gioco, si dà il contentino al mister ma lo si manderebbe volentieri a quel paese.

Gli spogliatoi uniti sono altri, tipo quello del Napoli lo scorso anno, quello del Bologna quest'anno. Quando tutti, TUTTI, sono coinvolti, si lavora meglio.

[zart 11682]

34 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Dimarco a Verona ha segnato gol clamorosi, mostrando le doti balistiche che fa valere tuttora.

In quello difficile si sia rivelato e migliorato in seguito.

 

Ricordo pure che nei primi mesi all'Inter ha fatto panchina, perché il salto da una provinciale a una big comporta uno step mentale. Non tutti lo compiono, qualcuno ce la fa subito, qualcuno ha bisogno di tempo.

 

Il Verona di Juric era una squadra iperverticale, le squadre di Inzaghi difendono e attaccano in maniera meno ossessiva.

 

Non esiste la proprietà transitiva da una stagione all'altra, da un club all'altro, da un paese a un altro.

 

Sotto questo aspetto incidono svariate componenti, dalla testa del giocatore alla bravura di un allenatore.

 

C'è dietro il duro lavoro, non si può ridurre tutto a come uno sa calciare la palla. 

 

Dimarco il primo anno fa 32 presenze. Dura definirlo panchinaro. Non è titolare inamovibile perché il primo anno coabita con Perisic. Se ben ricordo talvolta viene impiegato come braccetto.

 

Fosse accaduto con un altro allenatore avremmo detto che gli veniva preferito un vecchio per mancanza di coraggio.

In questo caso diciamo che c'è stato del duro lavoro per farlo adattare ai schemi.

Modificato February 20 da zart

[Fabri BN 2712]

37 minuti fa, zart ha scritto:

 

Dimarco il primo anno fa 32 presenze. Dura definirlo panchinaro. Non è titolare inamovibile perché il primo anno coabita con Perisic. Se ben ricordo talvolta viene impiegato come braccetto.

 

Fosse accaduto con un altro allenatore avremmo detto che gli veniva preferito un vecchio per mancanza di coraggio.

In questo caso diciamo che c'è stato del duro lavoro per farlo adattare ai schemi.

Ricordi bene. Presenze scialbe da braccetto nella difesa a tre, poi un graduale inserimento per sostituire Perisic. 

Non ha fatto l'annata da titolare né da punto di forza.

 

Io comunque non ho usato la parola schema, me la stai attribuendo tu.

 

Io la chiamo tattica. Con Juric corri sempre in avanti, con Inzaghi hai fasi di gioco di possesso e punti a manovrare la partita.

 

Tutto questo a prescindere dalle condizioni ambientali di San Siro e dell'Inter, leggermente diverse da quelle del Verona.

 

Per inserire un giocatore ci vuole del lavoro, se poi vogliamo pensare che Dimarco abbia funzionato perché Inzaghi e Juric gli hanno detto in entrambi i casi "vai e usa il tuo splendido sinsitro", ok, facciamo pure...

 

Se metti Darmian al posto di Dimarco non succede la stessa cosa sul rettangolo verde, lo puntualizzo prima.

Però le qualità dei giocatori vanno integrate a un piano di gioco.

 

Non si può mitizzare il mestiere dell'allenatore ma nemmeno siminuirlo al punto da pensare che faccia solo formazioni e cambi.

Modificato February 20 da Fabri BN

[Pressing 7852]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

Voglio sapere quante partite del Verona hai guardato.

 

Io quel Verona l'ho guardato praticamente tutto l'anno.

 

Dimmi precisamente quali difetti ha limato.

Prima di approdare al verona  l'abbiamo visto all'opera nelle nazionali giovanili.  Aveva il sinistro e un cuore enorme, ma non sapeva gestire le due fasi  e difendeva peggio di adesso. 

A Verona e poi nell'inda è cresciuto tatticamente e mentalmente.

 

Hai visto tutte le partite del Verona e ti sei perso quelle del Sassuolo dove Locatelli giuocava a calcio e no a calci, quelle della viola di vlahovic, quelle dove kean ne metteva 19 da subentrante, quelle di chiesa e tante altre.

Non sei capace di valutare il prima e dopo con Max, però hai visto le partitine del verona.

Modificato February 20 da Pressing

[Pressing 7852]

Di marco, comunque,  ha 26 anni e mezzo,  primo campionato serio in A a 23. Predestinato, un mix tra carlos e maldini.

 

Locatelli e Chiesa (stessa età dell'interusta) a 23 anni campioni d'europa. Vlahovic 4 campionati di serie A addosso. Così per dire.

 

Modificato February 20 da Pressing

[zart 11682]

5 ore fa, nicola b. ha scritto:

addio  @zart ehehe

a parte gli scerzi  e mi scuso con @Zart  i

Non so se posso accettare le tue scuse 

[zart 11682]

5 minuti fa, Pressing ha scritto:

Di marco, comunque,  ha 26 anni e mezzo,  primo campionato serio in A a 23. Predestinato, un mix tra carlos e maldini.

 

Locatelli e Chiesa a 23 anni campioni d'europa. Vlahovic 4 campionati di serie A addosso. Così per dire.

 

 

Sto aspettando che tu dica qualcosa di vagamente concreto sulla questione 

 

Ho tempo.