il peso reale dell'allenatore. Il topic che non le manda a dire..

[Maxel 7195]

tutti contenti ma per ora abbiamo affrontato molte squadre di basso livello. Dovremo in ogni caso continuare in questa direzione e non drammatizzare quando, inevitabilmente, ci saranno delle battute d'arresto. Inter e Napoli sono di un altro livello. Ce la giocheremo con Roma e Milan (e forse con il como) per qualificarci per la champions.

 

In ogni caso, non mi è ancora passata l'incazzatura per i due punti persi contro il Lecce.... perché li abbiamo letteralmente regalati e potrebbero pesare tanto per il futuro.

Modificato January 13 da Maxel

[STELEO 2813]

47 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Da quando ci fu la svolta Guardiola, cioè la grande svolta del Barca, 2008, credo che il Barcellona abbia vinto il doppio degli scudetti del Real.

 

Ma il Real frega molto poco dello scudo interessa molto di più la Champions........poi è abbastanza ovvio che ne abbia vinti di più il Barca, come ti ho detto è stata nettamente la squadra più forte sulla carta e in 38 partite la differenza viene fuori, in Champions conta invece il risultato, la gestione della partita secca e il tipo di gioco del Barca ti espone a troppi rischi che alla fine paghi, vedi contro l'Inter qualche mese fa......

[STELEO 2813]

25 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Vero se ne parlava ai tempi dell'Udinese se non ricordo male prima dell'arrivo di Capello 

 

Adesso l'hanno scoperto qui sul forum, quando c'era il toto-allenatori invece non se lo inculava nessuno, nei sondaggi mettevano la qualunque tranne lui mentre ora è diventato il simbolo dei belgiuchisti dopo qualche anno di smarrimento e sono tornati a "gasarsi" e farsi i pomp1ni a vicenda 

Boh non so io non l'ho mai votato per il suo carattere........non certo perchè sia un allenatore scarso.........poi vabbeh adesso si è vinto qualche partita e diventa Lippi 2, io aspetterei almeno la fine del campionato......

[screamer 3737]

9 minuti fa, zart ha scritto:

 

Fattuale .

 

Anche perché gli stessi teoremi li leggevo in favore di Motta.

Sparito Bremer so spariti i teoremi.

 

ah perchè con Bremer si giocava alla grande no?

 

mi spieghi come ha influito il suo rientro nella manovra attuale della Juve spallettiana

[zart 16195]

5 minuti fa, screamer ha scritto:

 

ah perchè con Bremer si giocava alla grande no?

 

mi spieghi come ha influito il suo rientro nella manovra attuale della Juve spallettiana

 

Le manovre me le devi spiegare tu.

 

Perché per me è tutta roba che non esiste e se esiste non conta una m*****a.

[joyce 9611]

7 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma il Real frega molto poco dello scudo interessa molto di più la Champions........poi è abbastanza ovvio che ne abbia vinti di più il Barca, come ti ho detto è stata nettamente la squadra più forte sulla carta e in 38 partite la differenza viene fuori, in Champions conta invece il risultato, la gestione della partita secca e il tipo di gioco del Barca ti espone a troppi rischi che alla fine paghi, vedi contro l'Inter qualche mese fa......

 

Sì, è così. In Champions e in genere nei tornei a eliminazione ci sono aspetti anche imponderabili.

 

Il Real ha provato la svolta perché soffrecda tempo una certa sudditanza rispetto al Barca. Sono anni che stampa e pubblico spagnolo evidenziano questo divario, il bellissimo Barca contro il prosaico Real.

 

Solo che questa svolta al Real non gli serve a tutti i costi, perché possono comprare tutto, cavarsela con i giocatori. E poi le svolte richiedono transizioni anche per il Real, il che è tutt'altro che facile.

 

 

 

 

[joyce 9611]

7 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma il Real frega molto poco dello scudo interessa molto di più la Champions........poi è abbastanza ovvio che ne abbia vinti di più il Barca, come ti ho detto è stata nettamente la squadra più forte sulla carta e in 38 partite la differenza viene fuori, in Champions conta invece il risultato, la gestione della partita secca e il tipo di gioco del Barca ti espone a troppi rischi che alla fine paghi, vedi contro l'Inter qualche mese fa......

 

Sì, è così. In Champions e in genere nei tornei a eliminazione ci sono aspetti anche imponderabili.

 

Il Real ha provato la svolta perché soffrecda tempo una certa sudditanza rispetto al Barca. Sono anni che stampa e pubblico spagnolo evidenziano questo divario, il bellissimo Barca contro il prosaico Real.

 

Solo che questa svolta al Real non gli serve a tutti i costi, perché possono comprare tutto, cavarsela con i giocatori. E poi le svolte richiedono transizioni anche per il Real, il che è tutt'altro che facile.

 

 

 

 

[Ugolino della Ghepardesca 883]

30 minuti fa, ManRay ha scritto:

Quindi è tutto merito di Bremer e avere in panchina Spalletti, Tudor o Motta è la stessa cosa? Ho capito bene?

Guarda, evidentemente sei un esempio di disonestà intellettuale, quindi ti ho fatto un grafico semplice semplice che ti dimostra i fattuali dati di fatto.

 

A sinistra vedi la Juventus con Bremer che fino alla 22esima giornata viaggia a una media di 2,4 punti a partita, a destra vedi invece la Juventus con Bremer che viaggia a una media di 1,1 punti a partita. 

 

Fattuale.

Modificato January 13 da Ugolino della Ghepardesca

[screamer 3737]

20 minuti fa, zart ha scritto:

 

Le manovre me le devi spiegare tu.

 

Perché per me è tutta roba che non esiste e se esiste non conta una m*****a.

 

è una Juve più organizzata, gioca più corta, i reparti non si sfilacciano come un tempo, c'è riaggressione, ci sono movimenti in attacco

 

in soldoni concedi meno occasioni agli avversari e crei di più in attacco

 

ed è una questione di atteggiamento e di cosa inculca nella testa dei giocatori l'allenatore, Bremer non  c'entra una mazza se non dare più solidità alla difesa

 

il tutto ovviamente al netto del valore degli avversari, avversari che però in altri contesti ci facevano patire comunque le pene dell'inferno

 

è la ricetta del successo? nessuno può dirlo ma quantomeno si vede una squadra che prova a proporre calcio con una certa mentalità

 

veniamo da anni e anni di nulla calcistico e le colpe non erano tutte dei giocatori

Modificato January 13 da screamer

[zart 16195]

5 minuti fa, screamer ha scritto:

 

è una Juve più organizzata, gioca più corta, i reparti non si sfilacciano come un tempo, c'è riaggressione, ci sono movimenti in attacco

 

in soldoni concedi meno occasioni agli avversari e crei di più in attacco

 

ed è una questione di atteggiamento e di cosa inculca nella testa dei giocatori l'allenatore, Bremer non  c'entra una mazza se non dare più solidità alla difesa

 

il tutto ovviamente al netto del valore degli avversari, avversari che però in altri contesti ci facevano patire comunque le pene dell'inferno

 

è la ricetta del successo? nessuno può dirlo ma quantomeno si vede una squadra che prova a proporre calcio con una certa mentalità

 

veniamo da anni e anni di nulla calcistico e le colpe non erano tutte dei giocatori

 

Mi fido.

 

Ho una sola domanda: 

Sei sicuro di non aver scritto le stesse cose sul primo periodo di Thiago Motta ?

[varjak 1169]

1 minuto fa, screamer ha scritto:

 

è una Juve più organizzata, gioca più corta, i reparti non si sfilacciano come un tempo, c'è riaggressione, ci sono movimenti in attacco

 

in soldoni concedi meno occasioni agli avversari e crei di più in attacco

 

ed è una questione di atteggiamento e di cosa inculca nella testa dei giocatori l'allenatore, Bremer non  c'entra una mazza se non dare più solidità alla difesa

 

il tutto ovviamente al netto del valore degli avversari, avversari che però in altri contesti ci facevano patire comunque le pene dell'inferno

 

è la ricetta del successo? nessuno può dirlo ma quanto meno si vede una squadra che prova a proporre calcio con una certa mentalità

 

veniamo da anni e anni di nulla calcistico e le colpe non erano tutte dei giocatori

Mai stato un grosso estimatore di Spalletti, però devo riconoscere che sta facendo molto bene.

 

Tra un allenatore e l'altro a volte ci sono solo piccole sfumature nelle differenze e spesso non dipendono da loro ma dalla fiducia che danno i risultati o da altre cose.

Però ci sono anche allenatori veramente molto diversi. Ad esempio tra Spalletti ed Allegri si nota una grossa differenza che è la propensione al rischio. Spalletti chiede pressing, riaggressione alta della palla, non gli interessa se qualcuno si trova sopra la linea della palla, a volte l'ultimo nostro difensore è nella tre-quarti avversaria. Allegri è decisamente più prudente. La storia dice che Allegri ha vinto molti più scudetti di Spalletti, il quale però ha allenato squadre meno forti...

Insomma ognuno ha la sua maniera di impostare la squadra e per cui alla fine incide.

[jufedbn 7938]

Ogni tanto torna in auge questo topic e non si capisce chi ci capisce di calcio, tranne il sommo @zart ovviamente 

[Don_Giovanni 5776]

Che dibattito è questo 

 

Non è Bremer a influenzare il gioco offerto

 

Tuttavia, la solidità difensiva ci permette di concedere meno occasioni e quindi meno gol. E quindi vincere partite che prima perdevamo o pareggiavamo perché la nostra difesa era ridicola.

Bremer ti tiene relativamente alto in campo perché copre 3/4 della sua zona . 

 

Ma la qualità del gioco e le fasi di gioco sono il merito di Spaletti. Anche il modulo aiuta. Contro il Lecce è stata la difesa a 3. Con la difesa a 4 uomini, siamo più facilmente superiori durante le sequenze offensive 

[screamer 3737]

Adesso, zart ha scritto:

 

Mi fido.

 

Ho una sola domanda: 

Sei sicuro di non aver scritto le stesse cose sul primo periodo di Thiago Motta ?

 

ma sei proprio fissato con Motta 

 

con Thiago abbiamo giocato bene le prime due partite contro Como e Verona e poi il buio

 

subito dopo con Roma e Napoli allo stadium avevamo creato il nulla in attacco, si era badato soltanto alla fase difensiva per non pigliare gol, zero gioco

 

e c'era Bremer

 

ad ogni modo il tempo dirà, come sempre

[STELEO 2813]

24 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Sì, è così. In Champions e in genere nei tornei a eliminazione ci sono aspetti anche imponderabili.

 

Il Real ha provato la svolta perché soffrecda tempo una certa sudditanza rispetto al Barca. Sono anni che stampa e pubblico spagnolo evidenziano questo divario, il bellissimo Barca contro il prosaico Real.

 

Solo che questa svolta al Real non gli serve a tutti i costi, perché possono comprare tutto, cavarsela con i giocatori. E poi le svolte richiedono transizioni anche per il Real, il che è tutt'altro che facile.

 

 

 

 

Il Real di Ancelotti, ma anche di Zidane era la squadra perfetta con il gioco perfetto, un misto di qualità, gestione della partita, capacità di soffrire, perfetta per vincere la Champions........gioco per nulla prosaico......i primi a essere scontenti di Xabi Alonso erano proprio i tifosi......

 

Poi non è che con le figurine fai le squadre perfette, i galacticos vinsero veramente poco, ora l'innesto di Mbappé è più complicato del previsto perchè limita molto Vinicius e Bellingham, non essendo una punta vera ma più una seconda punta abituata a partire proprio dalla zona di Vinicius......in ogni caso non è tra l'altro una questione di tipo di gioco ma di capacità di relazionarsi con i campioni che questi nuovi guru della panchina non sanno cosa significhi pensando di aver inventato loro il calcio..... 

[zart 16195]

4 minuti fa, screamer ha scritto:

 

ma sei proprio fissato con Motta 

 

con Thiago abbiamo giocato bene le prime due partite contro Como e Verona e poi il buio

 

subito dopo con Roma e Napoli allo stadium avevamo creato il nulla in attacco, si era badato soltanto alla fase difensiva per non pigliare gol, zero gioco

 

e c'era Bremer

 

ad ogni modo il tempo dirà, come sempre

 

No nessuna fissazione con il povero Thiago.

 

Faccio notare solo dei pattern.

[zart 16195]

5 minuti fa, jufedbn ha scritto:

Ogni tanto torna in auge questo topic e non si capisce chi ci capisce di calcio, tranne il sommo @zart ovviamente 

 

Fattuale 

[screamer 3737]

2 minuti fa, zart ha scritto:

 

No nessuna fissazione con il povero Thiago.

 

Faccio notare solo dei pattern.

 

ma Motta nella sostanza è un allenatore prevalentemente difensivista

 

rispetto a Spalletti sta agli antipodi

Modificato January 13 da screamer

[dal1982 7888]

1 ora fa, Homer_Simpson ha scritto:

Solo un appunto, quella partita finì 4-1  

orpo, ho controllato hai ragione

 

c'eri anche tu?

io ci andai in macchina da solo da udine a torino perche' pochi giorni dopo avrei iniziato l anno di militare e sapevo che avrei avuto poche occasioni per andare allo stadio

 

[Shaft 9581]

Quando hai un allenatore ha il suo peso, vedi Spalletti da noi. Lavoro settimanale, idee, applicazione in campo il giorno della partita. L'ultimo allenatore a fare questo da noi fu Conte, poi anni di nulla dove tutto era affidato al caso e alla forza del singolo. Basta guardare i contropiedi che ogni tanto facciamo, due tocchi, i giocatori si guardano prima di passarsi la palla, sanno dove andare, prima era delirante vedere un contropiede della Juve, tolto rarissimi casi sporadici, il portatore di palla correva da solo fino all'area avversaria e ripassava all'indietro perché nessuno seguiva l'azione e si tornava al portiere.

[zart 16195]

Madonna... al prossimo pareggio del chazzo dovranno raccogliervi con il cucchiaino.

[Homer_Simpson 11441]

10 minuti fa, dal1982 ha scritto:

orpo, ho controllato hai ragione

 

c'eri anche tu?

io ci andai in macchina da solo da udine a torino perche' pochi giorni dopo avrei iniziato l anno di militare e sapevo che avrei avuto poche occasioni per andare allo stadio

 

Non c’ero, sono solo un amante delle statistiche  

[varjak 1169]

16 minuti fa, zart ha scritto:

Madonna... al prossimo pareggio del chazzo dovranno raccogliervi con il cucchiaino.

Riconoscere che un allenatore sta aggiungendo qualcosa, o riesce a far rendere al 100% il materiale a disposizione, non significa dimenticarsi del valore della squadra.

Noi come rosa stiamo oggettivamente scendendo di mezzo gradino ogni anno, dal 2017.  

Chi si aspetta % altissime di vittorie o una media di 2,5 punti a partita è fuori dal mondo.

[screamer 3737]

23 minuti fa, zart ha scritto:

Madonna... al prossimo pareggio del chazzo dovranno raccogliervi con il cucchiaino.

 

inevitabile che ci saranno dei passi falsi ma quindi?

 

preferisci perdere o pareggiare facendo pena oppure giocando al calcio e meritando di più?

 

da un risultatista di puro stampo allegriano come te la risposta è probabilmente ovvia

 

posso solo dirti che poco tempo fa provavo imbarazzo nel vedere come giocava la Juve, adesso non più

 

durerà? e contro avversari più tosti? e chi lo sa

Modificato January 13 da screamer

[Chevere PiùBelloDelMondo 24136]

4 ore fa, Jimmy ha scritto:

Buongiorno da Luciano. 

#Spalletti post #JuveCremonese 5-0: "Ho ribaltato il DNA #Juve di lotta e gestione con uno di dominio offensivo? Lo dico a mia mamma... La storia della nostra società ci impone di andare a giocarci la partita a viso aperto contro chiunque, stiamo facendo passi avanti".