[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[Bradipo76 38410]

37 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

La differenza è che se noi tifosi sbagliamo giudizio su qualcuno lo possiamo e dobbiamo ammetterlo...

Nella vita succede di sbagliare...Ma ci sono dei rimedi ai sbagli, che magari ti costano pure tanto...ma poi, prima o poi , si aggiustano

 

Certo che si sbaglia giudizio, ma gli stessi sbagli dovrebbero portare a sviluppare posizioni di maggior equilibrio.

E' invece un continuo gioco dell'oca, si sviluppa una posizione estrema, dopo tot la si ribalta, si chiede un altro cambiamento, al cambiamento si riparte con una nuova posizione estrema. 

 

Anche chiedere di esonerare Motta prima di Natale potrebbe essere un giudizio sbagliato, che si aggiunge a quelli avuti in precedenza. 

 

Non era realistico che cambiare allenatore a giugno si portasse via problemi profondi che avevano messo in crisi una figura certificata come esperta, allo stesso modo non è realistico che la stessa cosa possa succedere adesso, facendo banalmente l'ennesimo tentativo. C'è sempre l'errore alla base, il pensiero che se cambio allenatore tuttappost 

 

Delle due l'una, o a Torino le figure tecniche diventano improvvisamente tutte incompetenti, oppure bisogna cominciare ad affrontare la questione con ottiche diverse. 

 

 

Modificato December 24, 2024 da Bradipo76

[Pirkaf 2859]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

Mah, è proprio quando leggo i messaggi di luglio e li confronto con quelli di dicembre che realizzo quanto il tifoso sia dipendente dalle montagne russe  

Ma che il tifoso sia umorale è normalissimo, Maria Luce! ( cit. )

Diciamo che per molti ( me compreso ) il cambiamento di panchina dopo tre anni di limbo era uno stairway to heaven.

Per adesso è una scalinata piuttosto fragile.

Da qui a dire che Motta non debba mangiare il panettone  ce ne passa.

[Bradipo76 38410]

8 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Ma che il tifoso sia umorale è normalissimo, Maria Luce! ( cit. )

Diciamo che per molti ( me compreso ) il cambiamento di panchina dopo tre anni di limbo era uno stairway to heaven.

Per adesso è una scalinata piuttosto fragile.

Da qui a dire che Motta non debba mangiare il panettone  ce ne passa.

 

 non so se è voluta ma è geniale  

[Don_Giovanni 5734]

22 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

Ieri tra l'altro oltre alla partita PESSIMA, anche la conferenza è stata pessima.

 

Non risponde alle domande legittime che gli fanno, dice che il monza ha giocatori forti tecnicamente ed altre amenità... come detto, si sta allegrizzando ed è preocupante.

Il problema è che le conferenze sono spesso trappole per i giornalisti per poter scrivere i loro articoli. 

 

E da parte sua, comincio a credere che Motta non abbia una risposta ai problemi legati ai suoi metodi. 

 

Quello che mi piacerebbe che chiedessero è perché c'è una tale differenza tra l'inizio della stagione e oggi in termini di contenuto. Il ricordo che abbiamo fatto qualcosa come 9 gol nelle prime 3 o 4 partite. Allora perché c'è stata una regressione ? 

 

Gli infortuni sono un fattore importante, non possiamo ignorarlo. Ma questo non spiega perché non c'è un 11 fisso.. 

 

Ricordo che c'era lo stesso problema quando arrivò Magnanelli. Tutti erano contenti dei suoi metodi, Chiesa e Vlahovic sembravano ritrovare la gioia e poi più passava il tempo, più si tornava ai metodi disgustosi di Allegri. 

 

Non sono sicuro che avrebbe una risposta. Dal momento che si attiene ostinatamente agli stessi metodi, sembra essere cieco ai problemi della squadra. 

[Dark Wizard 20237]

1 minuto fa, Don_Giovanni ha scritto:

Il problema è che le conferenze sono spesso trappole per i giornalisti per poter scrivere i loro articoli. 

 

E da parte sua, comincio a credere che Motta non abbia una risposta ai problemi legati ai suoi metodi. 

 

Quello che mi piacerebbe che chiedessero è perché c'è una tale differenza tra l'inizio della stagione e oggi in termini di contenuto. Il ricordo che abbiamo fatto qualcosa come 9 gol nelle prime 3 o 4 partite. Allora perché c'è stata una regressione ? 

 

Gli infortuni sono un fattore importante, non possiamo ignorarlo. Ma questo non spiega perché non c'è un 11 fisso.. 

 

Ricordo che c'era lo stesso problema quando arrivò Magnanelli. Tutti erano contenti dei suoi metodi, Chiesa e Vlahovic sembravano ritrovare la gioia e poi più passava il tempo, più si tornava ai metodi disgustosi di Allegri. 

 

Non sono sicuro che avrebbe una risposta. Dal momento che si attiene ostinatamente agli stessi metodi, sembra essere cieco ai problemi della squadra. 

 

Non in questa, ma in altra occasione gli hanno fatto una domanda simile, ma lui non risponde mai, solo risposte generiche, che capisco siano la norma nelle conferenze, ma di concreto non c'è mai nulla. Temo pure io che ci stia capendo poco, che sarebbe la cosa più preoccupante.

[Pirkaf 2859]

28 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Non in questa, ma in altra occasione gli hanno fatto una domanda simile, ma lui non risponde mai, solo risposte generiche, che capisco siano la norma nelle conferenze, ma di concreto non c'è mai nulla. Temo pure io che ci stia capendo poco, che sarebbe la cosa più preoccupante.

Le domande sono quasi sempre concordate, se provi a uscire dagli schemi non ti invitano più alle conferenze stampa.

Sono quasi tutti giornalisti che gravitano intorno alla Continassa, difficilmente si metterebbero contro la società.

Gli unici che possono porre qualche domanda fuori contesto sono i conduttori e gli opinionisti delle trasmissioni tv.

 

[Zico1982 6121]

2 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Non in questa, ma in altra occasione gli hanno fatto una domanda simile, ma lui non risponde mai, solo risposte generiche, che capisco siano la norma nelle conferenze, ma di concreto non c'è mai nulla. Temo pure io che ci stia capendo poco, che sarebbe la cosa più preoccupante.

la risposta perchè ad inizio campionato si andava benino è semplice...Le altre squadre hanno ingranato è noi no...tutto qui. Le altre squadra non hanno il "progetto"....loro si allenano, migliorano e raggiungono un certo equilibrio...Noi tutto questo non lo abbiamo raggiunto...anzi , siamo peggiorati...

[Longcat 2882]

13 hours ago, Bradipo76 said:

 

Sperando che nel frattempo in parecchi non facciano la fine dei Soule, Huisen e Fagioli, che quando si parla di giovani l'aria che percepisco io attualmente a Torino è questa in realtà

Sta a loro dimostrare di essere da Juve, non devono rimanere solo perche’ la carta di identità dice “nati dopo il 2000”.

[Salvo Errori 2922]

4 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Ma che il tifoso sia umorale è normalissimo, Maria Luce! ( cit. )

Diciamo che per molti ( me compreso ) il cambiamento di panchina dopo tre anni di limbo era uno stairway to heaven.

Per adesso è una scalinata piuttosto fragile.

Da qui a dire che Motta non debba mangiare il panettone  ce ne passa.

Anche perché ormai ci è arrivato 

Auguri!

[altec 1035]

Il 23/12/2024 alle 17:31 , iosonogobbo ha scritto:

Conte grande juventino invece, che si mescola alla marmaglia che per anni lo ha insultato, ha delegittimato i suoi successi da calciatore e da allenatore. Grande juventino lui che esulta con individui che lo hanno sempre bollato quale ladro, dopato e scommettitore..

Parliamo di Motta quando era all’ Inter?

[iosonogobbo 5766]

11 ore fa, altec ha scritto:

Parliamo di Motta quando era all’ Inter?

Parliamone: Motta è stato 16 anni da loro, ne è stato capitano? Si ergeva a baluardo dell' interismo? Ha sputato sugli scudetti vinti da Capello? Ha abbandonato il ritiro improvvisamente lasciando la squadra senza allenatore? Ha voltato le spalle ad una società che lo aveva difeso a spada tratta nel periodo del calcio scommesse? Si è aggregato alla platea che durante il predetto periodo lo criminalizzava? Ha mostrato il dito medio ad un presidente che lo aveva ingaggiato come allenatore, accordandogli fiducia dopo che era stato esonerato dall' Atalanta e aveva avuto esperienze solo in serie b con Bari, Siena e Arezzo? No, perché siffatte condotte sono tutte ascrivibili al vostro idolo. E mi rincresce che abbiate la memoria corta e gli abbiate perdonato simili nefandezze. 

Modificato December 26, 2024 da iosonogobbo

[joyce 9608]

Se i dati di questa immagine (presa dal web) sono veri, significa che la squadra non ha potuto mai esprimersi nemmeno lontanamente con il supporto della rosa. Troppi infortunati, il che è un problema sempre e lo è ancora di più per una squadra in costruzione.

 

È ragionevole pensare che questo sia costato qualcosina in termini di punti in classifica. Senza esagerare ma 2 o 3 è probabile. Con questi punti in più e un pizzico di fortuna (vedi gol all'ultimo minuto a Lecce), oggi la Juve sarebbe molto a ridosso della testa.

 

E però, questo cambia quasi nulla. Ciò che contesto non è il risultato (a inizio di un percorso è sciocco contestarlo troppo) ma una proposta di gioco molto discutibile e per certi versi incomprensibile.

 

Non capisco perché 1) la Juve non faccia pressing alto, 2) abbia il baricentro così basso e 3) tenti pochissime giocate in attacco, in una fase offensiva che è veramente carente.

 

Contesto anche 4) un'eccessiva lentezza, compassatezza di ritmo, che nel calcio di oggi è cruciale.

 

Juve-Stoccarda e Juve-Bologna vanno viste e riviste, per capire come due squadre di medio livello europeo (Stoccarda e Bologna) possano giocare grandi partite (esattamente su quegli aspetti 1-4 che citavo) e metterti alle corde.

 

Io attendo sviluppi, perché è giusto attendere, ma al momento ho molti dubbi.

 

Aggiungo infine un punto strutturale: per il 4231 di oggi devi avere 3 o 4 esterni alti irresistibili. Noi abbiamo un esterno alto discreto (Conceicao) e stop. Non è cosa da poco.

 

[iosonogobbo 5766]

32 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Sono d’accordo su tutto,ma dobbiamo farcene una ragione: oggi l’attaccamento alla maglia, la società,ecc. non esistono più.  Ognuno pensa per sé e per i propri interessi. Personalmente disgusto il comportamento di Conte, ma al di là di quello non mi sarebbe parso una grande evoluzione il suo ritorno. E ricordiamoci che non ha ancora vinto nulla, se fosse quello il dubbio. Prima o poi un calo lo avranno come tutti 

Sono consapevole che sono tutti professionisti coloro che orbitano nell' universo pallonaro. Tuttavia il professionismo non può costituire l' usbergo dietro il quale trincerarsi per minimizzare comportamenti reprensibili. Prima dell' essere professionista viene l' essere uomo, viene la coerenza, la dignità, il rispetto verso se stesso, la propria storia, la tifoseria che per tanto tempo ti ha osannato e difeso dai vilipendiosi attacchi di altra gente, con la quale poi sei andato, noncurante, ad esultare e a saltare.

Modificato December 26, 2024 da iosonogobbo

[joyce 9608]

34 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

Sono consapevole che sono tutti professionisti coloro che orbitano nell' universo pallonaro. Tuttavia il professionismo non può costituire l' usbergo dietro il quale trincerarsi per minimizzare comportamenti reprensibili. Prima dell' essere professionista viene l' essere uomo, viene la coerenza, la dignità, il rispetto verso se stesso, la propria storia, la tifoseria che per tanto tempo ti ha osannato e difeso dai vilipendiosi attacchi di altra gente, con la quale poi sei andato, noncurante, ad esultare e a saltare.

 

Eh, ma cosa dovrebbero dire allora gli interisti di Motta, e i genoani di Cambiaso e i fiorentini di Vlahovic e Chiesa, e i romanisti di Vucinic e Capello eccetera?

Il professionismo è parte essenziale del calcio e ne determina le dinamiche anche emotive.

 

In un certo senso, si dovrebbe tifare solo la maglia, chiunque la indossi. Altrimenti devi cambiare il calcio e far giocare solo i giocatori che crescono nei vivai, per tutta la vita.

 

Poi, buon gusto e ragionevolezza vorrebbero che chi passa ad altra casacca mantenga atteggiamenti rispettosi, sempre. Questo però è un tema che riguarda i tifosi prima ancora che i professionisti, perché fino a quando il tifo calcistico sarà becero, infantile, immorale, incoerente (e noiosissimo) come è oggi, dappertutto (dappertutto!), hai voglia a prendertela con Conte, Chiesa o Thiago Motta.

 

Questi si comporteranno esattamente come chiedono i tifosi. I quali tifosi poi si lamenteranno che questi si comportano così.

 

 

Modificato December 26, 2024 da joyce

[Salvo Errori 2922]

2 ore fa, gsm88 ha scritto:

Sono d’accordo su tutto,ma dobbiamo farcene una ragione: oggi l’attaccamento alla maglia, la società,ecc. non esistono più.  Ognuno pensa per sé e per i propri interessi. Personalmente disgusto il comportamento di Conte, ma al di là di quello non mi sarebbe parso una grande evoluzione il suo ritorno. E ricordiamoci che non ha ancora vinto nulla, se fosse quello il dubbio. Prima o poi un calo lo avranno come tutti 

con Conte molto probabilmente staresti lottando per lo scudo

[joyce 9608]

1 ora fa, gsm88 ha scritto:

Nel caso specifico Conte è anche uno pieno di sé, che si attribuisce ogni merito e si lagna di qualsiasi squadra alleni, e di qualsiasi società. In questo è coerente,ma con lui non puoi costruirci troppo

 

ah, sono d'accordo

tanto ho adorato il Conte del primo anno, tanto ho detestato quello successivo

 

[Longcat 2882]

Conte si sarebbe fatto costruire una squadra diversa, tra l’altro essendo ossessionato e’ uno che guarda mille mila partite e conosce tutti i giocatori, meglio di tanti DS, garantito che McTominay l’ha richiesto lui, per non parlare di Lukaku.

[carlosti 2574]

1 ora fa, Salvo Errori ha scritto:

con Conte molto probabilmente staresti lottando per lo scudo

Senza giocatori (e società) non vai da nessuna parte.

Ci vuole sinergia fra tecnico e dirigenza, speriamo che funzioni nei prossimi anni, sui quello in corso non facciamoci conto.

Un allenatore vincente ed esperto l'avevamo già, ma senza l'appoggio della società non poteva fare molto più di quello che ha fatto, anche troppo.

Speriamo che nel ciclo triennale di Motta i frutti si possano vedere, all'allenatore posso anche dare fiducia, sono perplesso sulle capacità del Direttore.

[Cene 12373]

5 ore fa, joyce ha scritto:

 

Eh, ma cosa dovrebbero dire allora gli interisti di Motta, e i genoani di Cambiaso e i fiorentini di Vlahovic e Chiesa, e i romanisti di Vucinic e Capello eccetera?

Il professionismo è parte essenziale del calcio e ne determina le dinamiche anche emotive.

 

In un certo senso, si dovrebbe tifare solo la maglia, chiunque la indossi. Altrimenti devi cambiare il calcio e far giocare solo i giocatori che crescono nei vivai, per tutta la vita.

 

Poi, buon gusto e ragionevolezza vorrebbero che chi passa ad altra casacca mantenga atteggiamenti rispettosi, sempre. Questo però è un tema che riguarda i tifosi prima ancora che i professionisti, perché fino a quando il tifo calcistico sarà becero, infantile, immorale, incoerente (e noiosissimo) come è oggi, dappertutto (dappertutto!), hai voglia a prendertela con Conte, Chiesa o Thiago Motta.

 

Questi si comporteranno esattamente come chiedono i tifosi. I quali tifosi poi si lamenteranno che questi si comportano così.

 

 

Come dico sempre basterebbe semplicemente guardare quello che fa un individuo (calciatore, allenatore, dirigente o quel che è) quando lavora per la tua squadra e sbattersene le balle di quello che fa quando va altrove. Non è difficile e ti permette di risparmiare odio e insulti inutili e stupidi

[SuperDino 2815]

2 ore fa, Longcat ha scritto:

Conte si sarebbe fatto costruire una squadra diversa, tra l’altro essendo ossessionato e’ uno che guarda mille mila partite e conosce tutti i giocatori, meglio di tanti DS, garantito che McTominay l’ha richiesto lui, per non parlare di Lukaku.

 

Guarda mille mila partite conosce tutti i giocatori e poi chiede a tutti i costi Lukaku?

A me sembra invece proprio uno che le partite non le guarda e non è aggiornato molto sui giocatori, conosce e si ricorda più che altro solo di quelli che ha allenato lui.

[altec 1035]

2 ore fa, gsm88 ha scritto:

Mmmmm… non ne sono certo. È sicuramente esperto e conosce l’ambiente, ma a livello di gioco non è che ti faccia volare 

Il Napoli corre e lotta 90 minuti. La Juve del nuovo fenomeno Motta a malapena cammina, gioca passandola indietro tipo rugby, e non ha uno straccio di gioco. Vlaovic scontento, Fagioli in vendit mentre a texano stanno per rinnovare. Chissà’ come mai Conte vuole Fagioli e sento dire di nano Raspadori da noi. C’ e’ da piangere….

[Salvo Errori 2922]

4 ore fa, gsm88 ha scritto:

Mmmmm… non ne sono certo. È sicuramente esperto e conosce l’ambiente, ma a livello di gioco non è che ti faccia volare 

gioco o non gioco il napoli è li a lottare, e l'intensità nelle partite è garantita

 

 

[Braccio di Ferro 241]

Conte ha sviluppato nel tempo un caratteraccio, o meglio, secondo me ha perso il controllo di un lato di sé sempre avuto e probabilmente ciò è avvenuto in seguito alla vicenda calcioscommesse dove è finito, ob torto collo, in un tritacarne abominevole da innocente.

In ogni caso, era da riportare l'anno di Sarri, quando andò all'Inter: lì probabilmente potevano esserci i presupposti per ricostruire il rapporto. Si trattava di una soluzione - ponte probabilmente ma sono certo che avremmo avuto modo di deviare significativamente il corso della storia calcistica degli ultimi anni e probabilmente avremmo mantenuto il solco scavato con la concorrenza esistente fino a qualche anno fa.

Non erano d'altronde ancora accaduti gli episodi più signifificativi e gravi nel rapporto con società e tifoseria. Errore di Agnelli a mio avviso, comunque, acqua passata.

Anche quest'anno si sarebbe potuto riprendere, forti del fatto che, azzerata la vecchia società e costituitasi una nuova, c'erano i presupposti per "ricostruire la verginità" del rapporto con la tifoserie. D'altronde è noto che i tifosi spesso dimenticano facilmente, nel bene e nel male, soprattutto a suon di vittorie...

Perché, parliamoci chiaro, noi tifosi bianconeri sogniamo la Champions, il gioco spumeggiante, ecc, ma dopo due o tre anni di mancato dominio interno diventiamo terribilmente insofferenti...

[Longcat 2882]

3 hours ago, SuperDino said:

 

Guarda mille mila partite conosce tutti i giocatori e poi chiede a tutti i costi Lukaku?

A me sembra invece proprio uno che le partite non le guarda e non è aggiornato molto sui giocatori, conosce e si ricorda più che altro solo di quelli che ha allenato lui.

Lukaku e’ perfetto per il suo gioco e la Serie A, perche’ non avrebbe dovuto riprenderlo per andare poi su quale scommessa? 
 

[Braccio di Ferro 241]

11 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Direi più che altro la solidità, perché alla fine anche loro sono Lukaku dipendenti, e alcune volte li ha salvati il c**o. E poi ricordo, non ha ancora vinto una mazza, in testa c’è l’Atalanta 

Quest'anno ha trovato un brutto cliente, l'Atalanta, che obiettivamente meriterebbe il titolo. Dall'altra parte c'è forse l'unico allenatore capace più di lui di incidere su una squadra con un'impronta chiara, forte e riconoscibile.

Però, piaccia o meno, Antonio è là...