Nico González lascia la Juventus e firma con l’Atletico Madrid

[joyce 9624]

tra i peggiori giocatori della Juve degli ultimi vent'anni

 

tecnicamente ha anche delle doti ma i limiti atletici e mentali sono talmente grandi che tutto il resto sparisce

 

 

 

 

[scassat 298]

Mi ricorda il Malaka, grande acquisto di Peppone.

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[Muoviti 1020]

43 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ma questo Muoviti lo devi chiedere a Comolli, potrebbe fidarsi unicamente dell'analisi dei dati in esame oppure utilizzare il sestema solo per "scremare" le opzioni. Questo lo sa solo lui.

Per quanto riguarda la prima domanda, non credo, che il sistema ti dia una risposta riguardo la congruità del contartto di un giocatore. Anche perchè il sistema ti da una fotografia del giocatore, anzi delle carattristiche del giocatore in quel momento. Se poi diventerà un fenomeno o una sega questo non te lo potrà dire nessuno.

E' ovvio che se tu prendi un determinato giocatore sta a te darne una valutazione di un certo peso, magari perchè ritieni possa migliorare e temi se ne possa andare

L'algoritmo, ma quasta definizione mi infastidisce, chiamiamolo sistema, tu al sistema chiedi essenzialmnete quello che ti serve, ovvero, mi serve un centrale mancino forte di testa, con buona elevazione, rapido dotatto di ottimo piazzamneto e che abbia una visione di gioco per poter iniziare l'azione dal basso. Ovviamente è un esempio, ma già da qui sorge il primo problema che è quello di computare a livello numerico le caratteristiche richieste, si può fare certo, ma ovviamente serve un ampio database

L'aggegio ti fornisce una lista di giocatori rientranti nelle caratteristiche richieste e dal basso impatto econimico.

In pratica vai a cercare quei giocatori sfuggiti alle altre squadre o che sono in esubero.

Ma ripeto applicare tutto questo nel calcio è molto molto difficile per i motivi visti prima.

Il Milan ad esempio ha un gruppo di studio che lavora già da qualche anno ma che non ha certo dato i risultati sperati.

appunto, in pratica non sappiamo cosa farà. Ma da come scrivi sembra quasi certo che penderà dalle labbra del "Sistema".

 

Dalla conferenza stampa su sto Moneyball ci si sta facendo dei film

[Gelone 17105]

2 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Partiamo dall'inizio. Il problema di Billy Beane era il budget. Gli A's sono stati da sempre una squadra di una piccola città inserita in un mercato in perenne crescita. risultato gli A's non potevano competere dal punto di vista economico con le grosse realtà ed erano sempre in cerca del fantomatico soldo per fare una lira.

Quella stagione poi per far cassa dovettere vendere i giocatori migliori, compresi i bash brothers Canseco e McGuire.

La trovata di Beane era quella di trovare giocatori migliori a costi irrisori sia come cartellino che come ingaggi e per fare questo si affida all'analisi della sabermetrica di un giovanotto dell' Ivy  League.

Il resto è storia.

Con una squadra coposta essenzialmente da scarti delle altre squadre vince 103 gare fa i playoffs ed esce un'altra volta alla quinta partita contri i Twins.

Funziono? A quanto pare si, funziona ancora? Ni

Nel senso che il sistema dopo vent'anni non è più basato su un sistema statico ma si è evoluto ed ora è ancora utilizzato da diverse squadra ma solo per situazioni particolari.

C'è da choarore subito un'aspetto. Il baseball è lo sport per eccellenza riguardo alle statistiche, ci sono sttaostoche su tutto, puoi saper la media del battitore X contro il lanciatori mancini che utilizzano sinker o slide piuttosto che fastball, il PGL di un lanciatore Y conro battotori destri sinisto o switchers e qauale lancio è più efficacie contro quel determinato battitore.

Poi mettici le situazioni,  un conto è lanciare su un full count al nono quando sei  sopra di uno e devi chiudere piuttosto che contro lo stesso battitore su un conto di due striche nel terzo inning quando sei sopra di sei punti.

Nel calcio non esiste una simile mole di statistiche e siccome l'analisi iniziale si basa su di un'analisi di questo tipo, non c'è bisogno di spiegare che con un campione di dati scarso anche il risultato diventa poco significativo.

Mettici anche che gli analisti dell'MLB parametrano giocatori dello stesso campionato, per quel che ne so non veniva applicato ai farm club delle minors, applicandolo al calcio ti troveresti a lavorarre non solo su un campione povero di dati ma anche non omogeneo.

Ecco perchè, secondo me, ma non solo, questo tipo di analisi nella valutazione non è funzionale.

Molto megio una rete di osservatori vasta e competente

In pochissime parole, "l'algoritmo" è una cagata pazzesca

[Arminius 13437]

29 minuti fa, Gelone ha scritto:

In pochissime parole, "l'algoritmo" è una cagata pazzesca

 

Dipende come lo usi. Se lo usi per scremare, ma devi avere un database funzionale, può anche essere utile, se lo usi come l'oracolo, proprio no.

Insomma ragazzi, la tecnlogia va benissimo se è applicata con giudizio e se porta miglioramenti e vantaggi, ma se cominciamo a a demandare affidandoci ad un computer nel fare valutazioni e prendere decisioni, tipo gestire una campagna acquisti, imbocchiamo una strada sbagliata.

Va bene l'AI generativa, ma lo sport in generale e quello di squadra in modo particolare, sono dei sistemi con infinite variabili che nessun algoritmo attuale sarebbe in grado di gestirlo appieno, forse mi spiego male, ma se cominciamo piano piano a togliere l'elemento umano, se finiamo ad esempio con un computer che ti assembla la formazione da mandare in campo domenica, che ti gestisce le sostituzioni o che arbitra una gara. sto esagerando ovviamnete, togliamo tutta quella parte legata alla sfera personale ed emozionale che fa della competizione sportiva un unicum nelle attività umane.

Ovvio che ne Billy Beane ne Comolli stanno facendo nulla di sbagliato o di pericoloso, però innamorarsi di un qualcosa che affascina perche "non fa errori" ed ha un livello di analisi "superiore ad un essere umano" alla lunga può creare diversi problemi

Capiso che può sembrare un discorso più etico che pratico, ma la tecnologia è veloce va gestita, altrimenti da un anno all'altro ti trovi a maledire i social e gli smartphone che rincolgioniscono la gente

Ti faccio una domanda, a chi ti affideersti,  ad un medico che immette da remoto i tuoi dati clinici e ti fa una diagnosi tramite un sofisticato algoritmo, o a un dottore vecchia maniera, che ti visita, ti fa un'anamnesi e ti fa delle domade specifiche?

Io non avrei dubbi

Modificato July 27, 2025 da Arminius

[Gelone 17105]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Dipende come lo usi. Se lo usi per scremare, ma devi avere un database funzionale, può anche essere utile, se lo usi come l'oracolo, proprio no.

Insomma ragazzi, la tecnlogia va benissimo se è applicata con giudizio e se porta miglioramenti e vantaggi, ma se cominciamo a a demandare affidandoci ad un computer nel fare valutazioni e prendere decisioni, tipo gestire una campagna acquisti, imbocchiamo una strada sbagliata.

Va bene l'AI generativa, ma lo sport in generale e quello di squadra in modo particolare, sono dei sistemi con infinite variabili che nessun algoritmo attuale sarebbe in grado di gestirlo appieno, forse mi spiego male, ma se cominciamo piano piano a togliere l'elemento umano, se finiamo ad esempio con un computer che ti assembla la formazione da mandare in campo domenica, che ti gestisce le sostituzioni o che arbitra una gara. sto esagerando ovviamnete, togliamo tutta quella parte legata alla sfera personale ed emozionale che fa della competizione sportiva un unicum nelle attività umane.

Ovvio che ne Billy Beane ne Comolli stanno facendo nulla di sbagliato o di pericoloso, però innamorarsi di un qualcosa che affascina perche "non fa errori" ed ha un livello di analisi "superiore ad un essere umano" alla lunga può creare diversi problemi

Capiso che può sembrare un discorso più etico che pratico, ma la tecnologia è veloce va gestita, altrimenti da un anno all'altro ti trovi a maledire i social e gli smartphone che rincolgioniscono la gente

Ti faccio una domanda, a chi ti affideersti,  ad un medico che immette da remoto i tuoi dati clinici e ti fa una diagnosi tramite un sofisticato algoritmo, o a un dottore vecchia maniera, che ti visita, ti fa un'anamnesi e ti fa delle domade specifiche?

Io non avrei dubbi

Chi di noi dopo esami, sintomi o malesseri non ha ricercato su google le possinili cause?

Ma alla fine qualsiasi sito ti scrive apertamente e chiaramente che devi rivolgerti ad uno specialista.

Il tema è talmente banale che quasi non sembra necessario approfondirlo...

Le statistiche i dati sono super interessanti e da tenere conto ma affidarsi totalmente e ciecamente a loro , diciamo che è da ingenui.

Il calcio è uno degli sport piu imprevedibili.

Ci sono troppe variabili che non possono essere "computate".

[Muoviti 1020]

2 ore fa, Gelone ha scritto:

Chi di noi dopo esami, sintomi o malesseri non ha ricercato su google le possinili cause?

Ma alla fine qualsiasi sito ti scrive apertamente e chiaramente che devi rivolgerti ad uno specialista.

Il tema è talmente banale che quasi non sembra necessario approfondirlo...

Le statistiche i dati sono super interessanti e da tenere conto ma affidarsi totalmente e ciecamente a loro , diciamo che è da ingenui.

Il calcio è uno degli sport piu imprevedibili.

Ci sono troppe variabili che non possono essere "computate".

chi dice che Comolli farà cosi?

[Maxfido 1563]

6 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Ma questo Muoviti lo devi chiedere a Comolli, potrebbe fidarsi unicamente dell'analisi dei dati in esame oppure utilizzare il sestema solo per "scremare" le opzioni. Questo lo sa solo lui.

Per quanto riguarda la prima domanda, non credo, che il sistema ti dia una risposta riguardo la congruità del contartto di un giocatore. Anche perchè il sistema ti da una fotografia del giocatore, anzi delle carattristiche del giocatore in quel momento. Se poi diventerà un fenomeno o una sega questo non te lo potrà dire nessuno.

E' ovvio che se tu prendi un determinato giocatore sta a te darne una valutazione di un certo peso, magari perchè ritieni possa migliorare e temi se ne possa andare

L'algoritmo, ma quasta definizione mi infastidisce, chiamiamolo sistema, tu al sistema chiedi essenzialmnete quello che ti serve, ovvero, mi serve un centrale mancino forte di testa, con buona elevazione, rapido dotatto di ottimo piazzamneto e che abbia una visione di gioco per poter iniziare l'azione dal basso. Ovviamente è un esempio, ma già da qui sorge il primo problema che è quello di computare a livello numerico le caratteristiche richieste, si può fare certo, ma ovviamente serve un ampio database

L'aggegio ti fornisce una lista di giocatori rientranti nelle caratteristiche richieste e dal basso impatto econimico.

In pratica vai a cercare quei giocatori sfuggiti alle altre squadre o che sono in esubero.

Ma ripeto applicare tutto questo nel calcio è molto molto difficile per i motivi visti prima.

Il Milan ad esempio ha un gruppo di studio che lavora già da qualche anno ma che non ha certo dato i risultati sperati.

 

Io gio giocato a baseball un pochino

Non si può fare un paragone con il calcio 

Per 2 motivi , enormi 

Nel baseball non c è il tempo 

Non c è il contatto fisico

Il film l ho visto anche io e lo spiega bene

Nel calcio è impensabile pensare di replicare una logica del genere

Ovvero basarsi solo sui dati crudi di battute , di ball, di out e togliere il resto , il contatto fisico la possibilità di aumentare il ritmo non ha senso

Di che algoritmo parlate?

Sicuramente tutte le squadre useranno la tecnologia per aggiustare qualcosa,  ma non si può Pensare di fare una squadra così

 

[Gattorosso 933]

Sarebbe interessante sapere di preciso come usano i dati sui giocatori . A me sembra abbastanza normale usare i dati per fare la squadra. Però i dati non prendono decisioni. Le decisioni le prendono sempre le persone.

[Tiger Jack 22279]

Ho chiesto all'AI di Meta consigli su come fare una squadra vincente...ha dato dei buoni consigli, un pò datati 

 

Modificato July 27, 2025 da Tiger Jack

[Pippo77 3842]

51 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Ho chiesto all'AI di Meta consigli su come fare una squadra vincente...ha dato dei buoni consigli, un pò datati 

 

 

e Amalgama?

[Arminius 13437]

1 ora fa, Maxfido ha scritto:

 

Io gio giocato a baseball un pochino

Non si può fare un paragone con il calcio 

Per 2 motivi , enormi 

Nel baseball non c è il tempo 

Non c è il contatto fisico

Il film l ho visto anche io e lo spiega bene

Nel calcio è impensabile pensare di replicare una logica del genere

Ovvero basarsi solo sui dati crudi di battute , di ball, di out e togliere il resto , il contatto fisico la possibilità di aumentare il ritmo non ha senso

Di che algoritmo parlate?

Sicuramente tutte le squadre useranno la tecnologia per aggiustare qualcosa,  ma non si può Pensare di fare una squadra così

 

 

Mondi completamente diversi. Non è solo l'aspetto statistico, pensa come spiegavo prima le situazioni di gioco inquadrate entro limiti ben definiti di punteggio, inning, caratteristiche del battitore, caratteristiche del lanciatore, conteggio e possiamo andare avanti ancora.

Nel calcio è invece un gioco senza soluzione di continuita, che si interrompe in caso di segnature o di falli o se la palla esce di gioco. Non hai timeout ed il tempo non è cronometrato. In più il calcio lo giochi con i piedi e questo aumenta i dismisura l'imprecisione ed il numero delle variabili

E' come paragonare mele ed arance

[Arminius 13437]

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Ho chiesto all'AI di Meta consigli su come fare una squadra vincente...ha dato dei buoni consigli, un pò datati 

 

 

Te costa un braccio e una gamba, manco i fratelli Artono se la possono permettere

[Tiger Jack 22279]

1 minuto fa, Arminius ha scritto:

 

Te costa un braccio e una gamba, manco i fratelli Artono se la possono permettere

L'ia non bada a spese 

 

[Don_Giovanni 5812]

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Ho chiesto all'AI di Meta consigli su come fare una squadra vincente...ha dato dei buoni consigli, un pò datati 

 

Magari sul Football Manager 2017 

[LeOrecchieDiVaciago 3005]

Gli unici cessi sulla quale gli arabi non si siedono per defecare, sono quelli con il marchio Juventus. 

[bhhhfgbhfgbbdyjcdfnv 244]

Unica attenuante è che tutti gli argentini che fecero nel 24 la coppa America hanno fatto male .

A mio avviso più gioca in mezzo come sotto punta dietro un centravanti più fa bene 

Se Tudor fosse un mister che rischia per esaltare Gonzalez potrebbe giocare così 

                        Si Gregorio 

        Gatti.     Bremer.      Kalulu 

Conceicao Thuram Koopmeiners Cambiaso

               Gonzalez Yildiz

                        David

[zart 16221]

21 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Dimmi zart

 

Non sono io.

 

 

Comunque mi trovo d'accordo sulla analishi del Money ball.

 

Credo che il calcio abbia una sua specificità.

Specificità che dubito fortemente possa essere descritta con i numeri.

 

Di esempi ce ne sono tantissimi.

A volte i numeri raccontano una realtà che semplicemente non esiste.

 

Un esempio: Qualche campionato fa Dumfries era in cima a una classifica specifica di passaggi. Non ricordo nel dettaglio ma era qualcosa tipo "passaggi riusciti nella metà campo avversaria". Era primo.

 

Se non guardi le partite puoi tranquillamente farti l'idea che sia un giocatore estremamente tecnico. Ma se lo guardi giocare sai che non è così. A me piace molto Dumfries, è stato uno dei calciatori più determinanti in questi anni, ma si sicuro non è uno con i piedi fatati.

 

Al di là del fatto che i numeri quelli sono. Per tutti.

Quindi per quanto tu possa essere bravo a sminarli e ad interpretarli, le risposte saranno le medesime per tutti. Dov'è il vantaggio? Non c'è. L'intuito del grande manager sarà sempre l'unica cosa che farà la differenza.

 

Modificato July 28, 2025 da zart

[Gattorosso 933]

14 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Ho chiesto all'AI di Meta consigli su come fare una squadra vincente...ha dato dei buoni consigli, un pò datati 

 

E noi lo potremmo fare con la next gen

[PiemonteBianconero 4081]

Ennesima cessione che si è arenata?  

[the mentalist 9403]

4 ore fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Ennesima cessione che si è arenata?  

 

Lookman difficile, l'Inter torna su Nico Gonzalez: ma serviranno più di 20 milioni di euro

Viste le difficoltà nell’arrivare ad Ademola Lookman, l’Inter sta iniziando a guardarsi intorno per possibili alternative. Secondo Sky Sport, il nome giusto è quello di Nico Gonzalez della Juventus. Serviranno più di20 milioni di euro per avere l’argentino, nei giorni scorsi ci sarebbe anche già stato un contatto tra l’Inter e l’agente del calciatore.

[Muoviti 1020]

3 minuti fa, the mentalist ha scritto:

 

Lookman difficile, l'Inter torna su Nico Gonzalez: ma serviranno più di 20 milioni di euro

Viste le difficoltà nell’arrivare ad Ademola Lookman, l’Inter sta iniziando a guardarsi intorno per possibili alternative. Secondo Sky Sport, il nome giusto è quello di Nico Gonzalez della Juventus. Serviranno più di20 milioni di euro per avere l’argentino, nei giorni scorsi ci sarebbe anche già stato un contatto tra l’Inter e l’agente del calciatore.

molto più

[Gattorosso 933]

1 ora fa, the mentalist ha scritto:

 

Lookman difficile, l'Inter torna su Nico Gonzalez: ma serviranno più di 20 milioni di euro

Viste le difficoltà nell’arrivare ad Ademola Lookman, l’Inter sta iniziando a guardarsi intorno per possibili alternative. Secondo Sky Sport, il nome giusto è quello di Nico Gonzalez della Juventus. Serviranno più di20 milioni di euro per avere l’argentino, nei giorni scorsi ci sarebbe anche già stato un contatto tra l’Inter e l’agente del calciatore.

Speriamo non sia solo una finta per abbassare il prezzo di lookman 

[Barney Stinson 986]

A sti vomiti 35 milioni, sti bastardi di M***A mi fanno schifo

Godo 🍐🍐🍐🍐🍐

[bhhhfgbhfgbbdyjcdfnv 244]

Tutti gli argentini che nel 24 hanno fatto la coppa America hanno avuto problemi 

Visto il costo come Koopmeiners merita un secondo anno 

È un giocatore che deve stare vicino alla porta per provare il tiro che possiede.

Non si può comprare un giocatore a 38 e venderlo a 20 un anno dopo

Modificato July 30, 2025 da frankeffe