[ UEFA Champions League ] JUVENTUS - STOCCARDA 0-1 (87' El Bilal)

[vanpeebles 1489]

D'accordo sui problemi tattici, sulla tenuta atletica (ma come mai siamo sempre in affanno?) e sulle scelte di formazione sbagliate.

Aggiungerei due cose, secondo me entrambe legate al nostro campionato.

1) la fisicità. Ieri arbitraggio che lasciava molto giocare. I nostri ci hanno messo più di un'ora per adeguarsi e scoprire che le trattenute e le entrate dure non le fischiava. Siamo abituati a tirare indietro la gamba, a lasciar andare chi ti salta perché se intervieni, per noi è giallo sicuro. 

2) I ritmi. In serie A anche se ti saltano ci mettono un quarto d'ora ad arrivare in area. Il gioco italiano a due all'ora ci consente di riposizionarci con calma e sfangarla. Se trovi un avversario che corre E verticalizza ogni volta che può, saltano tutti i nostri (fragili) automatismi. Negli ultimi minuti in più occasioni abbiamo preso palla nella nostra area e abbiamo cominciato a salire passeggiando. Perduta la palla, eravamo in 3 contro 6 a 15 metri dalla nostra porta. Qui dobbiamo crescere molto.

[STELEO 2808]

10 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

correvano il doppio di noi....ci pressavano per tutti i 90 minuti...solito problema del calcio italiano.

Non son d'accordo è un problema di organizzazione, loro pressavano stando molto corti e alti e ti sembravano in 15, nel secondo tempo sono calati, il problema siamo noi che non avevamo idea di come fare a contrastarli.

[Zico1982 6102]

13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mah, siam sicuri che il problema siano gli automatismi e che basti semplicemente aspettare?

Io dubito che alcune criticità viste, come l'impiego di Yldiz, la questione Vlahovic e gli equivoci negli altri reparti si risolvano semplicemente facendoli giocare insieme nel tempo. 

Per me certe cose vanno proprio cambiate, ma bisogna pure vedere se c'è lo spazio. 

Non so quando ci sarà la prossima partita "da misura" contro un avversario di livello, ma se ti ripresenti tra qualche mese con la stessa gente di ieri sera, solo più automatizzata, risei allo stesso punto, credo. 

concordo...non c'entrano gli automatismi...Abbiamo un paio di equivoci tattici non risolvibili...abbiamo investito tantissimi soldi per acquistare 2 trequartisti che pero non faranno la differenza piu di tanto. Abbiamo un allenatore che si ostina a mettere uno dei pochi che potrebbe fare la differenza come ala con compiti di copertura che non sa fare. Non abbiamo alternative in attacco che in una squadra di serie A non si era mai vista...pure il Bologna, per dirne una, ha 3 attaccanti. Non dico che dovevamo prendere dei fenomeni, non è il caso, ma un Raspadori, un Retegui o anche il solo Simeone andava bene. 

Per me abbiamo un grande equivoco a centrocampo....abbiamo Yildiz, Koop, McKennie e Luiz che si giocano un posto da titolare secondo me. Cioè 3 di questi dovevano farci fare il salto di qualità...Ma che Mercato è stato fatto?? non mi meraviglia che un McKennie o un Locatelli ancora trovano posto come titolari...

[Dark Wizard 20179]

4 ore fa, the mentalist ha scritto:

con il lipsia eroi ,oggi tutto fa schifo  .Solito equilibrio

 

non era vero nè l'uno nè l'altro oggi.

 

ma certe critiche OGGI vanno fatte, altrimenti si fa come gli allegriani che si paravano gli occhi e criticavano aspramente chi criticava, così si fa solo il male della juve.

 

Fino alla partita con la lazio ero meravigliato del fatto che si fossero fatti passi da gigante in così breve tempo (possesso palla costante, pressing alto ben coordinato la maggior parte delle volte, uscita palla dalla difesa ben fatto, voglia di segnare il 2 e pure il 3-0 dopo essere andati in vantaggio, tutte cose che fino all'anno scorso ci sognavamo), però è indubbio che è da 2 gare che si notano delle involuzioni palesi e nonstante la vittoria con lazio (nel complesso meritata seppur facemmo abbastanza schifo) avevo denunciato queste mancanze.

 

Ora, ieri, siamo stati presi a pallate, un ulteriore passo indietro, molto molto male.

 

Si deve parlare del perchè si crea pochissimo o niente (ieri ZERO tiri in porta), problematica principale e presente da inizio anno in verità, del perchè iniziano ad essere così tanti infortuni muscolari, del perchè la condizione fisica a metà ottobre è già deficitaria... sono tutte cose che vedevo già con allegri e le facevo notare, vanno fatte notare anche ora onestamente e sai che non sono minimamente un allegriano, ma sono a favore del nuovo corso.

[STELEO 2808]

7 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 su

E motta lo aveva anche detto, ieri in questa cosa mi è sembrato molto allegriano lo ammetto, dice cosa accadrà, come faceva a volte allegri, e poi puntualmente non trova soluzioni.

 

Sono mottiano convinto, ma per onesta intellettuale ier il 70% della sconfitta è roba sua, poi un 20% a danilo (una sorta di alex sandro redivivo purtroppo, è stato contestato pure in nazionale per la cronaca), il resto alla squadra.

Sai molto spesso non basta sapere cosa fare bisogna avere anche le qualità per farlo........sto parlando del passato, non di ieri perchè Motta da quel che capisco è così......va per la sua strada......Danilo era già in difficoltà, tenerlo fuori in 9 su 11 partite direi che non puoi avergli fatto troppo bene.......magari fargli fare qualche partita in più? Non è che ha davanti Nesta e in certe partite poteva anche ruotare...... 

 

 

[Gurdjieff 7565]

Mi sono risvegliato ancora più critico di ieri..

 

A menta lucida, abbiamo fatto una partita veramente da vomito, forse nemmeno con Allegri ho visto una Juve soffrire così per 90 minuti..

6-7 occasione nette sprecate dai Tedeschi che di certo non avevano fenomeni in campo..

 

Anche sui giornali Tedeschi ci hanno preso il cul.o

 

Bella figura di ******

[Dark Wizard 20179]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Sai molto spesso non basta sapere cosa fare bisogna avere anche le qualità per farlo........sto parlando del passato, non di ieri perchè Motta da quel che capisco è così......va per la sua strada......Danilo era già in difficoltà, tenerlo fuori in 9 su 11 partite direi che non puoi avergli fatto troppo bene.......magari fargli fare qualche partita in più? Non è che ha davanti Nesta e in certe partite poteva anche ruotare...... 

 

 

 

Danilo sono 2 anni che è finito, l'ultima stagione buona la fece 2 anni fa... è stato fischiato e contestato pure in nazionale, glis cade il contratto a fine anno e se non sbaglio, ha la clausola del numero di presenze per il rinnovo automatico, speriamo non le raggiunga.

[Zico1982 6102]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Non son d'accordo è un problema di organizzazione, loro pressavano stando molto corti e alti e ti sembravano in 15, nel secondo tempo sono calati, il problema siamo noi che non avevamo idea di come fare a contrastarli.

Se riesci a pressare cosi vuol dire che hai una preparazione fisica pazzesca...Se dovessimo fare noi un pressing del genere nel secondo tempo scoppiavamo e prendevamo 5 gol come minimo. Certo ci vuole anche organizzazione ecc, specialmente se sai come gioca lo stoccarda. Se poi li studi guardando la partita persa con il Bayern allora non hai capito nulla. 

[Zico1982 6102]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Danilo sono 2 anni che è finito, l'ultima stagione buona la fece 2 anni fa... è stato fischiato e contestato pure in nazionale, glis cade il contratto a fine anno e se non sbaglio, ha la clausola del numero di presenze per il rinnovo automatico, speriamo non le raggiunga.

Che ci scommetti che gli prolungano il contratto?

[Dark Wizard 20179]

9 minuti fa, hopper ha scritto:

 

cmq resto dell'idea che non è che non corriamo, è che lo facciamo da molto tempo per lo più a kazzo. sul nostro lato desto parevano delle frecce, in realtà erano delle semplici sovrapposizioni dove savona era preso in mezzo. in mediana parevano tutti davids, in realtà erano più compatti mentre noi eravamo insolitamente sfilacciati. mi è parsa una squadra molto lunga e slegata la nostra, ieri sera. e ciò ti porta spesso a coprire male gli spazi e non arrivare mai per primo sulla palla. 

 

Di certo ha influito la nostra prestazione ORRENDA sotto tutti i punti di vista, ma continuo a pensare che anche fisicamente siamo in calo vertiginoso, spero di sbagliare.

[STELEO 2808]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Danilo sono 2 anni che è finito, l'ultima stagione buona la fece 2 anni fa... è stato fischiato e contestato pure in nazionale, glis cade il contratto a fine anno e se non sbaglio, ha la clausola del numero di presenze per il rinnovo automatico, speriamo non le raggiunga.

Va beh se c'è la clausola potrebbe avere un senso, ciò non toglie che stare fuori ti toglie quelle poche certezze che avevi....poi non puoi pretendere che quando entri non faccia danni.

[Dark Wizard 20179]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

Che ci scommetti che gli prolungano il contratto?

 

non credo sia questa l'intenzione, purtroppo dipende da quanto giocherà, la sfortuna è stata l'infortunio di bremer che ha scombussolato tutto, altrimenti non lo vedeva manco col binocolo il campo danilo, come stava già accadendo.

[Dark Wizard 20179]

Adesso, STELEO ha scritto:

Va beh se c'è la clausola potrebbe avere un senso, ciò non toglie che stare fuori ti toglie quelle poche certezze che avevi....poi non puoi pretendere che quando entri non faccia danni.

 

Danilo non è più una certezza da quasi 2 anni, anzi, è un danno, tranne qualche buona partita sporadica qua e là, credo abbia staccato la spina mentalmente prima che fisicamente.

[hopper 49702]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Di certo ha influito la nostra prestazione ORRENDA sotto tutti i punti di vista, ma continuo a pensare che anche fisicamente siamo in calo vertiginoso, spero di sbagliare.

un periodo di appannamento ci sta. certo se in campo si gioca slegati l'effetto è moltiplicato. thuram giocava random, i due sulla destra erano in crisi perchè conceicao non sa coprire e savona era preso in mezzo. fagioli non ha corsa. si era tutti troppo larghi e scollegati. però amen si riparte. meglio una scoppola ieri sera, si arriva a domenica con le antenne dritte

[zizouzidane 2175]

L'ipotesi Sergio Ramos mi fa meno schifo di prima. E cmq a Gennaio serve un rinforzo in difesa o forse anche due a seconda dei tempi di Bremer.

[Zico1982 6102]

6 minuti fa, STELEO ha scritto:

Sai molto spesso non basta sapere cosa fare bisogna avere anche le qualità per farlo........sto parlando del passato, non di ieri perchè Motta da quel che capisco è così......va per la sua strada......Danilo era già in difficoltà, tenerlo fuori in 9 su 11 partite direi che non puoi avergli fatto troppo bene.......magari fargli fare qualche partita in più? Non è che ha davanti Nesta e in certe partite poteva anche ruotare...... 

 

 

Danilo sono un paio di anni che va in affanno...anche in nazionale. 

Giocatore bollito...Purtroppo l'infortunio di Bremer ha complicato le cose, altrimenti Danilo non avrebbe giocato mai. 

[Dark Wizard 20179]

Adesso, hopper ha scritto:

un periodo di appannamento ci sta. certo se in campo si gioca slegati l'effetto è moltiplicato. thuram giocava random, i due sulla destra erano in crisi perchè conceicao non sa coprire e savona era preso in mezzo. fagioli non ha corsa. si era tutti troppo larghi e scollegati. però amen si riparte. meglio una scoppola ieri sera, si arriva a domenica con le antenne dritte

 

è dalla partita con la lazio che c'erano avvisaglie, se domenica o sabato o quando si gioca  non lo so, con l'inter ci si presenta così, ce ne danno 5 con la pipa in bocca.

[HalmaPiatta 119]

17 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

D'accordo sui problemi tattici, sulla tenuta atletica (ma come mai siamo sempre in affanno?) e sulle scelte di formazione sbagliate.

Aggiungerei due cose, secondo me entrambe legate al nostro campionato.

1) la fisicità. Ieri arbitraggio che lasciava molto giocare. I nostri ci hanno messo più di un'ora per adeguarsi e scoprire che le trattenute e le entrate dure non le fischiava. Siamo abituati a tirare indietro la gamba, a lasciar andare chi ti salta perché se intervieni, per noi è giallo sicuro. 

2) I ritmi. In serie A anche se ti saltano ci mettono un quarto d'ora ad arrivare in area. Il gioco italiano a due all'ora ci consente di riposizionarci con calma e sfangarla. Se trovi un avversario che corre E verticalizza ogni volta che può, saltano tutti i nostri (fragili) automatismi. Negli ultimi minuti in più occasioni abbiamo preso palla nella nostra area e abbiamo cominciato a salire passeggiando. Perduta la palla, eravamo in 3 contro 6 a 15 metri dalla nostra porta. Qui dobbiamo crescere molto.

 

Bravo l'1 è un altro punto su cui soffermarsi: già di giocatori grintosi e con la cazzimma ne abbiamo pochi, se poi giochi contro squadre abituate a contesti dove si picchia molto di più, e l'arbitro glielo lascia fare perchè anche lui è abituato cosi...sono in diversi dei nostri a sparire dal campo cagandosi in mano.

Peraltro anche col Lipsia stessa cosa, vedi per esempio entrata che ha rotto Bremer, molto fisica ma non fatta con l'intento di fare male, semplicemente sono abituati così.

il punto 2) lo abbiamo già sottolineato in diversi, su quello purtroppo non si può fare nulla da soli

Modificato October 23, 2024 da HalmaPiatta

[hopper 49702]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

è dalla partita con la lazio che c'erano avvisaglie, se domenica o sabato o quando si gioca  non lo so, con l'inter ci si presenta così, ce ne danno 5 con la pipa in bocca.

 

e noi gliene facciamo uno con una scopa in kulo

[STELEO 2808]

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Se riesci a pressare cosi vuol dire che hai una preparazione fisica pazzesca...Se dovessimo fare noi un pressing del genere nel secondo tempo scoppiavamo e prendevamo 5 gol come minimo. Certo ci vuole anche organizzazione ecc, specialmente se sai come gioca lo stoccarda. Se poi li studi guardando la partita persa con il Bayern allora non hai capito nulla. 

La preparazione fisica è relativa, puoi andare a mille per 1 ora e poi crollare dipende anche contro chi giochi, anche con il Real han fatto un gran primo tempo, la differenza è che con il Real appena cali ti ammazzano noi non facciamo male a una mosca.........è una questione di qualità non di preparazione fisica.

 

Non è che ti hanno dominato dal secondo tempo, ti hanno dominato dal primo minuto quindi è un problema di organizzazione che loro hanno e tu no.........la capacità di far pressing organizzato non è da tutti, poi esasperato come il loro.......

[Vito1984 22]

Io concordo con quanto ha detto Capello ieri, il ritmo del campionato è troppo basso e il possesso palla lento e sterile è solo un mezzo per non prendere gol, più che per farlo.

Ieri sera lo Stoccarda ci ha dato una lezione su come secondo me si dovrebbe giocare, alta intensità, pressing, verticalizzazioni, combinazioni frutto di idee provate in allenamento e applicate in partita, rabbia agonistica e personalità in campo. Non c'è stata alcuna componente di tutto ciò (a parte il portiere, il che fra l'altro mi fa pensare perché prendere Di Gregorio e non, invece, un'altra punta?) e in generale si è visto poco in questo inizio di stagione. Con questo non rimpiango certo il nulla allegriano che anzi è corresponsabile di tutto ciò, ma la strada imboccata non è quella giusta secondo me.

[orlando9164 5573]

Erano messi in campo meglio di noi e correvano più di noi.

 

Può capitare, in panchina anche loro avevano un allenatore eh, non è che Motta ha dovuto preparare la partita contro un fantasma . In questa occasione ha avuto la meglio l'altro, amen.

 

Idem per quanto riguarda la corsa, fermo restando che non ho visto i nostri appannati fisicamente (mi siamo sembrati comunque abbastanza pimpanti), semplicemente loro hanno corso meglio a causa di una miglior disposizione in campo, e sembrava fossero ovunque.

 

Quando vedremo tante partita di fila giocate così se ne parlerà, per il resto è una sconfitta che ci sta (siamo a fine ottobre), internamente giocatori e staff sanno benissimo cosa non ha funzionato e dove puntare l'attenzione, noi la facciamo sempre troppo grossa, prendiamola per com'è e testa alla prossima

[Dark Wizard 20179]

27 minuti fa, hopper ha scritto:

 

e noi gliene facciamo uno con una scopa in kulo

 

se è qusta la juve, un gol non lo segnamo manco se teniamo in c**o una trave di 2 metri di circonferenza

[hopper 49702]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

se è qusta la juve, un gol non lo segnamo manco se teniamo in c**o una trave di 2 metri di circonferenza

[Shaft 9574]

7 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Erano messi in campo meglio di noi e correvano più di noi.

 

Può capitare, in panchina anche loro avevano un allenatore eh, non è che Motta ha dovuto preparare la partita contro un fantasma . In questa occasione ha avuto la meglio l'altro, amen.

 

Idem per quanto riguarda la corsa, fermo restando che non ho visto i nostri appannati fisicamente (mi siamo sembrati comunque abbastanza pimpanti), semplicemente loro hanno corso meglio a causa di una miglior disposizione in campo, e sembrava fossero ovunque.

 

Quando vedremo tante partita di fila giocate così se ne parlerà, per il resto è una sconfitta che ci sta (siamo a fine ottobre), internamente giocatori e staff sanno benissimo cosa non ha funzionato e dove puntare l'attenzione, noi la facciamo sempre troppo grossa, prendiamola per com'è e testa alla prossima

Sebastian Hoeneß è un allenatore bravissimo eh, ha vinto anche una Bundes con il Bayern. Il livello in Europa è alto, tutte giocano a calcio. 

Modificato October 23, 2024 da Shaft