[ UEFA Champions League ] JUVENTUS - STOCCARDA 0-1 (87' El Bilal)

[PGJ 7305]

40 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

Stamattina ancora più abbattuto di ieri sera. Mi domando quando rivedremo una Juve degna di questo nome.

 

secondo me l'abbiamo vista a Lipsia, serata in cui mi hanno reso orgoglioso di loro come un tempo.

Ma gli alti e bassi in un percorso di crescita sono normali. 

 

[Shaft 9581]

1 minuto fa, hopper ha scritto:

 

no ma mica metto in discussione quello che hai scritto. dico che noi avremmo tirato giù tutti i santi se ci annullavano quel gol. e se non glielo annullavano poteva finire anche peggio di 1-0

 

cmq sia c'eravamo quasi riusciti. ma teniamo conto che c'eravamo quasi riusciti solo perchè per una notte perin si è trasformato in buffon

Già, ha parato pure un rigore. Che peccato. 

[Sephiroth 5047]

42 minuti fa, TurinGoeba ha scritto:

Eppure le prime due partite erano state ben giocate, ieri è stato un brusco risveglio temo.  Comunque si una volta l’avrei presa male male, ora dopo 28 anni di zero trofei europei sono abituato a tifare una squadra che in Europa fa solo da comparsa. Indipendentemente da chi ci alleni. Triste ma è così. 

 

Ormai non mi illudo più. Ma se non abbiamo fatto strada in Europa manco con Cristiano Ronaldo in rosa 😭

[STELEO 2813]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Personalmente non ho una idea, se vuoi riciclo quella di Capello.

In Italia siamo abituati a giocare un calcio totalmente bloccato, nel quale non è necessario essere velocissimi nè di testa nè di gamba.

La cosa non mi convince del tutto, ma la gara di ieri sera è stata piuttosto chiara. 

Sta cosa di Capello lascia il tempo che trova, lui ha la sua idea e non lo schiodi, ma se i giocatori veloci e tecnici vanno tutti in PL è ovvio che i ritmi son diversi.

 

In Italia si gioca un calcio più tattico, la maggior parte delle squadre inferiori cercano il punto debole per portare a casa il risultato mentre all'estero (in PL in primis) le squadre guardano poco l'avversario, hanno il loro gioco e cercano di proporlo indipendentemente se si trovano davanti il Middlesbrough o il City, in questo modo è evidente che le partite sono più aperte e il ritmo è ovviamente più alto. (e il City l'Arsenal e il Liverpool con più qualità le vincono praticamente tutte)

 

In realtà a mio avviso il nostro modo di concepire il calcio è quello che alla lunga porta più risultati, quello che manca attualmente alle squadre italiane è la qualità, i giocatori più forti finiscono tutti in PL o alle restanti big europee quindi noi ci dobbiamo accontentare degli scarti e nonostante quello (vedi Inter) a volte sfioriamo pure la vittoria.

 

Ieri sera alla Juve non è mancato ritmo è mancata qualità in mezzo che è quella che manca da ormai 4/5 anni a questa parte, bastava una giocata fatta bene e mettevi l'attaccante davanti alla porta, lo Stoccarda gioca così tutti in avanti in pressing, bastava avere uno che la passasse giusta in avanti e un attaccante con un minimo di velocità per fargliene 4 come il Bayern.

 

Motta pur bravissimo è nello stile europeo ossia io faccio il mio gioco indipendentemente dall'avversario, quando ieri era assurdo cercare di far gioco dal basso perchè li aiutavi visto che erano tutti lì a pressare, bisognava saltare il centrocampo e a quel punto ti ritrovavi uno contro uno nella loro trequarti e invece niente, l'unica volta che si è fatto un cambio campo (Savona) hai avuto una prateria davanti......  A chi a paura che si torni indietro dopo questa partita dico che passare da un tipo di gioco e da una mentalità a un'altra  gradualmente anziché tutto in un mese potrebbe far solo bene e non ci sarebbe da vergognarsi.......

 

Tra l'altro per la prima volta quest'anno ho visto una squadra totalmente in balia dell'avversario, ogni volta che veniva su rischiavi di prendere gol, se non sei in grado di fare un pressing organizzato (e noi al momento non lo siamo visto che non l'abbiamo mai fatto con Allegri e neanche prima) contro una squadra così organizzata in quello devi a fine primo tempo, che per c**o e Perin sei riuscito a chiudere  in pari, cambiare impostazione tornare a quelle che sono le tue capacità ossia chiuderti stando stretti e ripartire in contropiede, non cercare di fare un pressing che ogni volta vieni saltato e in difesa balli la rumba.

 

Danilo è dall'anno scorso che gioca male oltretutto non sente la fiducia, se non gli dai protezione è ovvio che fa disastri. Poi vabbeh come ho già detto l'ingresso di Rouhi è da galleria degli orrori, far entrare un 20enne forse all'esordio in Champions che tra l'altro non è Maldini sotto di un uomo, quando c'era Gatti .......mah.......

 

Con questo direi i primi due mesi positivi, una sconfitta ci sta oltretutto in champions era evidente che saresti entrato nei playoff, voltiamo pagina e teniamo duro per Domenica, poi se rientrano gli assenti Koop su tutti non si può che migliorare. 

[Mastro Titta 667]

5 minuti fa, hopper ha scritto:

 

cmq quel gol annullato...nzomma...se lo annullavano a noi si boionava alacremente

A dire il vero se ammonisci Danilo per imperizia nell'intervento, non vedo come, al 58', non si possa ammonire Demirovic per l'intervento a palla lontana su Kalulu.

ps. contro il lipsia un fallo uguale a quello commesso da Danilo commesso su Vlahovic non fù considerato fallo e nemmeno ammonizione.

[iosonogobbo 5787]

3 minuti fa, PGJ ha scritto:

 

secondo me l'abbiamo vista a Lipsia, serata in cui mi hanno reso orgoglioso di loro come un tempo.

Ma gli alti e bassi in un percorso di crescita sono normali. 

 

Il problema è che da un po' troppo tempo abbiamo alti e bassi e dall' arrivo di Pirlo non mi pare siamo cresciuti.

[Shaft 9581]

3 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

Il problema è che da un po' troppo tempo abbiamo alti e bassi e dall' arrivo di Pirlo non mi pare siamo cresciuti.

Dall'arrivo di Pirlo questo è il primo anno che la Juve ha iniziato a costruire qualcosa.

[Bradipo76 38421]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Sta cosa di Capello lascia il tempo che trova, lui ha la sua idea e non lo schiodi, ma se i giocatori veloci e tecnici vanno tutti in PL è ovvio che i ritmi son diversi.

 

In Italia si gioca un calcio più tattico, la maggior parte delle squadre inferiori cercano il punto debole per portare a casa il risultato mentre all'estero (in PL in primis) le squadre guardano poco l'avversario, hanno il loro gioco e cercano di proporlo indipendentemente se si trovano davanti il Middlesbrough o il City, in questo modo è evidente che le partite sono più aperte e il ritmo è ovviamente più alto. (e il City l'Arsenal e il Liverpool con più qualità le vincono praticamente tutte)

 

In realtà a mio avviso il nostro modo di concepire il calcio è quello che alla lunga porta più risultati, quello che manca attualmente alle squadre italiane è la qualità, i giocatori più forti finiscono tutti in PL o alle restanti big europee quindi noi ci dobbiamo accontentare degli scarti e nonostante quello (vedi Inter) a volte sfioriamo pure la vittoria.

 

Ieri sera alla Juve non è mancato ritmo è mancata qualità in mezzo che è quella che manca da ormai 4/5 anni a questa parte, bastava una giocata fatta bene e mettevi l'attaccante davanti alla porta, lo Stoccarda gioca così tutti in avanti in pressing, bastava avere uno che la passasse giusta in avanti e un attaccante con un minimo di velocità per fargliene 4 come il Bayern.

 

Motta pur bravissimo è nello stile europeo ossia io faccio il mio gioco indipendentemente dall'avversario, quando ieri era assurdo cercare di far gioco dal basso perchè li aiutavi visto che erano tutti lì a pressare, bisognava saltare il centrocampo e a quel punto ti ritrovavi uno contro uno nella loro trequarti e invece niente, l'unica volta che si è fatto un cambio campo (Savona) hai avuto una prateria davanti......  A chi a paura che si torni indietro dopo questa partita dico che passare da un tipo di gioco e da una mentalità a un'altra  gradualmente anziché tutto in un mese potrebbe far solo bene e non ci sarebbe da vergognarsi.......

 

Tra l'altro per la prima volta quest'anno ho visto una squadra totalmente in balia dell'avversario, ogni volta che veniva su rischiavi di prendere gol, se non sei in grado di fare un pressing organizzato (e noi al momento non lo siamo visto che non l'abbiamo mai fatto con Allegri e neanche prima) contro una squadra così organizzata in quello devi a fine primo tempo, che per c**o e Perin sei riuscito a chiudere  in pari, cambiare impostazione tornare a quelle che sono le tue capacità ossia chiuderti stando stretti e ripartire in contropiede, non cercare di fare un pressing che ogni volta vieni saltato e in difesa balli la rumba.

 

Danilo è dall'anno scorso che gioca male oltretutto non sente la fiducia, se non gli dai protezione è ovvio che fa disastri. Poi vabbeh come ho già detto l'ingresso di Rouhi è da galleria degli orrori, far entrare un 20enne forse all'esordio in Champions che tra l'altro non è Maldini sotto di un uomo, quando c'era Gatti .......mah.......

 

Con questo direi i primi due mesi positivi, una sconfitta ci sta oltretutto in champions era evidente che saresti entrato nei playoff, voltiamo pagina e teniamo duro per Domenica, poi se rientrano gli assenti Koop su tutti non si può che migliorare. 

 

Lo Stoccarda però non aveva manco lei calciatori da Premier, e tantomeno calciatori qualitativamente importanti rispetto a noi.

Con due principi in croce, ma fatti bene, ci hanno messo sotto. 

 

 

[PGJ 7305]

3 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

Il problema è che da un po' troppo tempo abbiamo alti e bassi e dall' arrivo di Pirlo non mi pare siamo cresciuti.

 

piuttosto il problema è che gli alti e bassi sono gli stessi sia che tu stia lavorando bene sia che tu non lo stia facendo. 

Il lavoro di Motta a me pare evidente, magari a qualcun altro no.

[HalmaPiatta 121]

7 minuti fa, STELEO ha scritto:

Motta pur bravissimo è nello stile europeo ossia io faccio il mio gioco indipendentemente dall'avversario, quando ieri era assurdo cercare di far gioco dal basso perchè li aiutavi visto che erano tutti lì a pressare, bisognava saltare il centrocampo e a quel punto ti ritrovavi uno contro uno nella loro trequarti e invece niente, l'unica volta che si è fatto un cambio campo (Savona) hai avuto una prateria davanti......  A chi a paura che si torni indietro dopo questa partita dico che passare da un tipo di gioco e da una mentalità a un'altra  gradualmente anziché tutto in un mese potrebbe far solo bene e non ci sarebbe da vergognarsi.......

 

Tra l'altro per la prima volta quest'anno ho visto una squadra totalmente in balia dell'avversario, ogni volta che veniva su rischiavi di prendere gol, se non sei in grado di fare un pressing organizzato (e noi al momento non lo siamo visto che non l'abbiamo mai fatto con Allegri e neanche prima) contro una squadra così organizzata in quello devi a fine primo tempo, che per c**o e Perin sei riuscito a chiudere  in pari, cambiare impostazione tornare a quelle che sono le tue capacità ossia chiuderti stando stretti e ripartire in contropiede, non cercare di fare un pressing che ogni volta vieni saltato e in difesa balli la rumba.

 

Peraltro Hoeness, o come caxx se scrive, l'aveva pure dichiarato in conferenza stampa che per evitare il nostro possesso palla sarebbero venuti fisso a prenderci alti, con la loro intensità.

Quindi la responsabilità di Motta in questo ce la vedo: sapevi già cosa avrebbe fatto l'avversario e non sei stato capace di capire che non saresti riuscito a giocare, e di conseguenza cambiare qualcosa nel tuo solito assetto

[Jules 11073]

1 ora fa, hopper ha scritto:

 

tu credi che a fronte di una trasferta a lipsia e di una partita con il city ci fosse gente che stava con le baionette in mano aspettando la partita in casa con lo stoccarda?  

 

dai su non ci credi neanche tu  

 

aspettavano una sconfitta? può darsi. d'altra parte i "non siete ancora pronti" l'anno scorso aspettavano al varco ogni sconfitta per manifestarsi, poi scappavano di nuovo   

 

la partita di ieri sera, ripeto, è buona perchè non lascia il minimo alibi su niente. non ci si può appendere a niente, se non a stokazzo. l'unico contento è douglas luiz, almeno per una volta non è colpa sua

 

No. Nel mio precedente messaggio intendevo dire che la partita di ieri è criticabile indipendentemente dal risultato. Così come altre in campionato.
Aspettare la sconfitta per potersi scatenare in critiche e in "l'avevo detto io" è stupido a prescindere, a mio parere.
Lo era allora, lo sarebbe adesso.

[STELEO 2813]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo Stoccarda però non aveva manco lei calciatori da Premier, e tantomeno calciatori qualitativamente importanti rispetto a noi.

Con due principi in croce, ma fatti bene, ci hanno messo sotto. 

 

 

Beh ma sono due anni che giocano così, ci hanno messo sotto perchè come ti ho detto non si è studiato un piano B, si pensava di essere in grado di gestire noi il gioco, ma sono 2 mesi che Motta è da noi che automatismi vuoi mai creare in così poco tempo.

 

Se avessero avuto un minimo di qualità avrebbero fatto goleada.

[STELEO 2813]

1 minuto fa, HalmaPiatta ha scritto:

 

Peraltro Hoeness, o come caxx se scrive, l'aveva pure dichiarato in conferenza stampa che per evitare il nostro possesso palla sarebbero venuti fisso a prenderci alti, con la loro intensità.

Quindi la responsabilità di Motta in questo ce la vedo: sapevi già cosa avrebbe fatto l'avversario e non sei stato capace di capire che non saresti riuscito a giocare, e di conseguenza cambiare qualcosa nel tuo solito assetto

In questo forse meglio la sconfitta un bagno di umiltà non può che farci bene......

[STELEO 2813]

2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

No. Nel mio precedente messaggio intendevo dire che la partita di ieri è criticabile indipendentemente dal risultato. Così come altre in campionato.
Aspettare la sconfitta per potersi scatenare in critiche e in "l'avevo detto io" è stupido a prescindere, a mio parere.
Lo era allora, lo sarebbe adesso.

Quoto ma la cosa più bella è chi si lamenta sono gli stessi che l'anno scorso nel girone di andata quasi non postavano più per poi scatenarsi nel girone di ritorno........

[STELEO 2813]

11 minuti fa, Shaft ha scritto:

Dall'arrivo di Pirlo questo è il primo anno che la Juve ha iniziato a costruire qualcosa.

Speriamo che non si debba cambiare tutti i giocatori per costruire qualcosa........perchè di soldi qui non è che ne girano tanti.......

[The Ram 2873]

5 ore fa, ChL ha scritto:

 

La solita obiezione superficiale....

 

il problema con il nuovo formato è che poi fai una classifica unica con chi ha affrontato squadre più scarse .....non è solo la difficoltà della gara in sé 

 

Almeno prima avevi parità all'interno dei gironi 

 

 

 

Tesoro mio la prossima volta va su un forum dove trovi Leonardo  Tesla e Galileo cosi leggerai obiezioni molto intelligenti , il problema è che magari avresti difficolta a capirle

[Bradipo76 38421]

10 minuti fa, STELEO ha scritto:

Beh ma sono due anni che giocano così, ci hanno messo sotto perchè come ti ho detto non si è studiato un piano B, si pensava di essere in grado di gestire noi il gioco, ma sono 2 mesi che Motta è da noi che automatismi vuoi mai creare in così poco tempo.

 

Se avessero avuto un minimo di qualità avrebbero fatto goleada.

 

Mah, siam sicuri che il problema siano gli automatismi e che basti semplicemente aspettare?

Io dubito che alcune criticità viste, come l'impiego di Yldiz, la questione Vlahovic e gli equivoci negli altri reparti si risolvano semplicemente facendoli giocare insieme nel tempo. 

Per me certe cose vanno proprio cambiate, ma bisogna pure vedere se c'è lo spazio. 

Non so quando ci sarà la prossima partita "da misura" contro un avversario di livello, ma se ti ripresenti tra qualche mese con la stessa gente di ieri sera, solo più automatizzata, risei allo stesso punto, credo. 

Modificato October 23, 2024 da Bradipo76

[iosonogobbo 5787]

Sovrastati dai tedeschi in campo e sugli spalti. Una volta lo stadium era una bolgia inespugnabile, ora è un teatro, terra di conquista per chiunque ne calchi il prato.

[hopper 49702]

11 minuti fa, Jules ha scritto:

 

No. Nel mio precedente messaggio intendevo dire che la partita di ieri è criticabile indipendentemente dal risultato. Così come altre in campionato.
Aspettare la sconfitta per potersi scatenare in critiche e in "l'avevo detto io" è stupido a prescindere, a mio parere.
Lo era allora, lo sarebbe adesso.

ok avevo capito male

[Zico1982 6124]

19 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo Stoccarda però non aveva manco lei calciatori da Premier, e tantomeno calciatori qualitativamente importanti rispetto a noi.

Con due principi in croce, ma fatti bene, ci hanno messo sotto. 

 

 

correvano il doppio di noi....ci pressavano per tutti i 90 minuti...solito problema del calcio italiano.

[Dark Wizard 20288]

3 ore fa, Nyarlathotep ha scritto:

ieri loro andavano il doppio 

e se siamo cotti a fine ottobre la vedo dura eh

 

quindi non era solo una mia sensazione.

[Dark Wizard 20288]

20 minuti fa, HalmaPiatta ha scritto:

 

Peraltro Hoeness, o come caxx se scrive, l'aveva pure dichiarato in conferenza stampa che per evitare il nostro possesso palla sarebbero venuti fisso a prenderci alti, con la loro intensità.

Quindi la responsabilità di Motta in questo ce la vedo: sapevi già cosa avrebbe fatto l'avversario e non sei stato capace di capire che non saresti riuscito a giocare, e di conseguenza cambiare qualcosa nel tuo solito assetto

 

E motta lo aveva anche detto, ieri in questa cosa mi è sembrato molto allegriano lo ammetto, dice cosa accadrà, come faceva a volte allegri, e poi puntualmente non trova soluzioni.

 

Sono mottiano convinto, ma per onesta intellettuale ier il 70% della sconfitta è roba sua, poi un 20% a danilo (una sorta di alex sandro redivivo purtroppo, è stato contestato pure in nazionale per la cronaca), il resto alla squadra.

[Dex 4821]

13 ore fa, Ibra ha scritto:

oggi Mherda in purezza <3

 

 

pare na partita dell'ultima champions che avevamo fatto 

 

 

santo perin 

 

 

o nella ripresa entrano dopati (FISICAMENTE LA MHERDA MEDIAMENTE SI CONTINUA A SONNECCHIARE DA STO PDV DC) o c'è da sperare solo nel kulo 

 

 

partita dai vecchi sapori 

Partita sconcertante

 

Abbiamo grossi problemi, grossi.

[STELEO 2813]

14 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mah, siam sicuri che il problema siano gli automatismi e che basti semplicemente aspettare?

Io dubito che alcune criticità viste, come l'impiego di Yldiz, la questione Vlahovic e gli equivoci negli altri reparti si risolvano semplicemente facendoli giocare insieme nel tempo. 

Per me certe cose vanno proprio cambiate, ma bisogna pure vedere se c'è lo spazio. 

Non so quando ci sarà la prossima partita "da misura" contro un avversario di livello, ma se ti ripresenti tra qualche mese con la stessa gente di ieri sera, solo più automatizzata, risei allo stesso punto, credo. 

Contro lo Stoccarda basterebbero gli automatismi probabilmente, contro altre tanta altra roba.......

[hopper 49702]

6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

quindi non era solo una mia sensazione.

 

cmq resto dell'idea che non è che non corriamo, è che lo facciamo da molto tempo per lo più a kazzo. sul nostro lato desto parevano delle frecce, in realtà erano delle semplici sovrapposizioni dove savona era preso in mezzo. in mediana parevano tutti davids, in realtà erano più compatti mentre noi eravamo insolitamente sfilacciati. mi è parsa una squadra molto lunga e slegata la nostra, ieri sera. e ciò ti porta spesso a coprire male gli spazi e non arrivare mai per primo sulla palla.