Ufficiale: Igor Tudor esonerato dalla Juventus

[Drew881 2098]

Ha distrutto la Ferrari in formula 1 ed ha distrutto la Juventus nel calcio

 

"perfettamente bilanciato, come tutto dovrebbe essere" (cit.)

 

Il re mida della m3rd4

[the mentalist 9361]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Guarda il problema della Juve è l'assetto societario non l'allenatore, Tardelli (non il primo pirla) ha parlato benissimo, ha detto che cambiare tre allenatori in un anno non è da Juve che conosceva lui, mai successo e spero che mai succederà.......e non è la prima volta che la Juve ha un ciclo non vincente, il periodo 1986-1995, nove anni dove non si è vinto praticamente nulla per le ns ambizioni eppure non si è mai vista una cosa del genere, a parte l'anno di Maifredi, casualmente stessa baraonda societaria........

certo dovevamo rimanere con uno che ha la media da retrocessione perchè alla juve non si fa. Quando le cose vanno male capita. é successo a qualsiasi società nei suoi momenti bui. Pure il napoli post scudetto ha cambiato 3 allenatore nella  stessa stagione.

[STELEO 2635]

2 minuti fa, the mentalist ha scritto:

proprio perchè non ci sono buffon -del piero e soci che sono questi quelli che hanno potere all'intero del gruppo.  Infatti hanno cambiato 15 giocatori ma loro sono sempre li . Perchè non li hanno venduti ma rinnovano i contratti?

Semplicissimo, in un momento dove non ci sono soldi prendere giocatori più forti di quelli è un problema, loro hanno contratti non ricchissimi e stanno in panchina senza problemi, salvo poi scoprire che quelli che arrivano ben pagati giocano peggio e finiscono in panchina......non hanno nessun potere salvo il fatto che essendo mezzi giocatori non hanno un briciolo di offerte sul mercato altrimenti stai tranquillo che non sarebbero più alla juve da un bel pezzo........Cambiaso è il primo che sarebbe stato imbarcato, l'anno scorso se è vero che ha ricevuto l'offeta del City solo un pazzo come Motta (con le solite manie da giochista) poteva trattenerlo. quest'estate se avessero offerto 35 milioni gliel'avrebbero portato in spalla a Manchester......

[STELEO 2635]

3 minuti fa, the mentalist ha scritto:

certo dovevamo rimanere con uno che ha la media da retrocessione perchè alla juve non si fa. Quando le cose vanno male capita. é successo a qualsiasi società nei suoi momenti bui. Pure il napoli post scudetto ha cambiato 3 allenatore nella  stessa stagione.

Vedi il problema è proprio qui, siamo diventati un Napoli qualsiasi, un Inter pre calciopoli, la vera Juve si è persa con l'addio di Marotta.......

[STELEO 2635]

27 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

La juve ha speso una vagonata di soldi negli ultimi 10 anni, siamo se non sbaglio nella top 5 in europa, spesi quasi al 90% malissimo.

 

Klopp prese in corsa il liverpool per chi non lo ricordasse, era 10 o 12 in classifica in quel momento, ed ERA OTTOBRE. Era un liverpool allo sbando, il 2 anno lo fa qualificare alla champion e al terzo anno (il suo PRIMO in champion con gli inglesi) va in finale dove perde col real , anche per colpa di un manichino che avevano in porta (la vidi quella finale e il liverpool la giocò meglio avendo anche diverse occasioni). Il 4 anno vince la champion (seconda finale consecutiva) e arriva secondo in premier con 97 punti ad un solo punto dal City. Poi riporta a vincere la premier dopo ben TRENT'ANNI l'anno successivo, con tutta una serie di altri trofei (supercoppa, ecc...).

 

Insomma per dire cosa? Che ad un tecnico del genere devi dare tempo, perchè non solo vedrai quasi sicuramente i risultati nel medio termine, ma già dall'inizio vedi la sua impronta, un'identita di squadra che io non vedo da tanti tanti tanti anni alla juve. E a me, anche se no si vince per 2 anni, ma vedo delle basi in tal senso andrebbe benissimo.

Al Liverpool han dato tempo perchè non vinceva il campionato da 30 anni, la Juve c'entra con il Liverpool come i cavoli a merenda, la Juve la devi paragonare al Real, al Bayern, squadre che se non vincono per 2 anni di fila viene giù il pandemonio......c'è una pressione mediatica paurosa........

[juventino93 1513]

Sostanzialmente abbiamo perso tre mesi perchè Tudor non era la scelta del nuovo padre-padrone che ha fatto di tutto per ostacolarne il lavoro. Un mercato che ha complicato la già difficile situazione al mister, l'inserimento del nuovo supervisore a stagione iniziata, la figura di Modesto che non si capisce che ruolo abbia.

Oggi a pagare è l'allenatore come accade nelle squadre che lottano per salvarsi, ma ora nelle prossime quattro abbordabili partite i 12 punti sono OBBLIGATORI.

[Dark Wizard 18515]

16 minuti fa, STELEO ha scritto:

Al Liverpool han dato tempo perchè non vinceva il campionato da 30 anni, la Juve c'entra con il Liverpool come i cavoli a merenda, la Juve la devi paragonare al Real, al Bayern, squadre che se non vincono per 2 anni di fila viene giù il pandemonio......c'è una pressione mediatica paurosa........

 

Guarda che il liverpool è più top team di noi (guarda i trofei vinti e poi ne riparliamo)... il real fa parte di un'altra categoria a cui noi non possiamo manco avvicinarci per sbaglio. Idem Bayern, Barca e poche altre.

 

Noi siamo assimilabili AD OGGI al MU o, volendo un pizzico esagerare, ma non troppo, ad un Porto. In europa non siamo nessuno, abbiamo vinto l'ultima coppa ben 30 anni fa, TRENT'ANNI FA e ne passerà prima di rivincere lì, semmai ci riusciremo. E non venirmi a parlare che abbiamo vinto tutti i trofei internazionali per primi o di aver fatto millemila finali di champion, perchè contano una mazza, a memoria non esistono trofei da mettere in bacheca per il 2 posto, altrimenti sarebbero delle grandi d'italia pure roma o napoli e invece sono solo delle grosse provinciali con un bacino di utenza importante.

Modificato 12 ore fa da Dark Wizard

[carlosti 2440]

1 ora fa, Pippo Platini ha scritto:

era andato completamente in confusione, la squadra sarà mediocre quanto vuoi, ma un undici di base devi averlo e devi cercarlo in fase di costruzione.

Per questo dico che un allenatore deve essere prima di tutto un gestore del gruppo, fare cose semplici e saper tirare fuori il meglio dagli uomini che hai a disposizione.

Il tempo per le intuizioni, cambi di ruolo di qualche giocatore, modifica di atteggiamenti tattici, viene poi.

E non servono i geni del calcio per fare questo...

[ManRay 2596]

13 minuti fa, juventino93 ha scritto:

Sostanzialmente abbiamo perso tre mesi perchè Tudor non era la scelta del nuovo padre-padrone che ha fatto di tutto per ostacolarne il lavoro. Un mercato che ha complicato la già difficile situazione al mister, l'inserimento del nuovo supervisore a stagione iniziata, la figura di Modesto che non si capisce che ruolo abbia.

Oggi a pagare è l'allenatore come accade nelle squadre che lottano per salvarsi, ma ora nelle prossime quattro abbordabili partite i 12 punti sono OBBLIGATORI.

Condivido totalmente questa analisi.

 

Chi ne esce male è certamente Comolli, che ha confermato Tudor soltanto per assenza di alternative (dopo averci provato con Conte e, goffamente, con Gasperini).

Fatto questo "ripiego", avrebbe dovuto difendere Tudor con convinzione, ma invece lo ha scaricato fin da subito (come fece Giuntoli con Motta).

Adesso ne deve riguadagnare parecchi di punti.

 

Non meno responsabili sono i giocatori, che da troppi anni giocano in modo imbarazzante e fanno più o meno evidenti "colpi di stato". Iniziassero a prendersi qualche responsabilità pure loro.

[Pinturicchio73 1058]

21 minuti fa, STELEO ha scritto:

Al Liverpool han dato tempo perchè non vinceva il campionato da 30 anni, la Juve c'entra con il Liverpool come i cavoli a merenda, la Juve la devi paragonare al Real, al Bayern, squadre che se non vincono per 2 anni di fila viene giù il pandemonio......c'è una pressione mediatica paurosa........

Purtroppo il vero blasone di un club si misura dalle vittorie in campo internazionale. Il Real è il Real per il numero di Champions che ha vinto nella sua storia. Se avesse vinto 3O campionati della Liga e due Champions, delle quali una a seguito di una strage, non sarebbe stato il Real. Così come il Liverpool.

[Longcat 2499]

1 hour ago, Zico1982 said:

comunque conoscendo un po il tipo di Tudor non credo che lo abbiano cacciato per qualche partita persa...Noi non sappiamo cosa sia successo all'interno. 

 

L’han cacciato soprattutto perche’ ha osato protestare dopo continui e reiterati errori arbitrali a nostro danno, ultimo quello del rigore su Chico.

 

L’avrei mandato via pure io anche se come

molti dicono e’ l’ultimo dei colpevoli vista la rosa ridicola e mal costruita, ma era chiaramente andato in confusione.

[Longcat 2499]

37 minutes ago, the mentalist said:

certo dovevamo rimanere con uno che ha la media da retrocessione perchè alla juve non si fa. Quando le cose vanno male capita. é successo a qualsiasi società nei suoi momenti bui. Pure il napoli post scudetto ha cambiato 3 allenatore nella  stessa stagione.

Anche la Roma l’anno scorso per poi trovare la quadra con Ranieri.

[Longcat 2499]

30 minutes ago, juventino93 said:

Sostanzialmente abbiamo perso tre mesi perchè Tudor non era la scelta del nuovo padre-padrone che ha fatto di tutto per ostacolarne il lavoro. Un mercato che ha complicato la già difficile situazione al mister, l'inserimento del nuovo supervisore a stagione iniziata, la figura di Modesto che non si capisce che ruolo abbia.

Oggi a pagare è l'allenatore come accade nelle squadre che lottano per salvarsi, ma ora nelle prossime quattro abbordabili partite i 12 punti sono OBBLIGATORI.

Modesto e’ la spia di Comolli all’interno dello spogliatoio, mi sembra chiaro.

 

 

[STELEO 2635]

13 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Guarda che il liverpool è più top team di noi (guarda i trofei vinti e poi ne riparliamo)... il real fa parte di un'altra categoria a cui noi non possiamo manco avvicinarci per sbaglio. Idem Bayern, Barca e poche altre.

 

Noi siamo assimilabili AD OGGI al MU o, volendo un pizzico esagerare, ma non troppo, ad un Porto. In europa non siamo nessuno, abbiamo vinto l'ultima coppa ben 30 anni fa, TRENT'ANNI FA e ne passerà prima di rivincere lì, semmai ci riusciremo. E non venirmi a parlare che abbiamo vinto tutti i trofei internazionali per primi o di aver fatto millemila finali di champion, perchè contano una mazza, a memoria non esistono trofei da mettere in bacheca per il 2 posto, altrimenti sarebbero delle grandi d'italia pure roma o napoli e invece sono solo delle grosse provinciali con un bacino di utenza importante.

Ma che c'entrano i titoli vinti, la Juve per l'Italia è come il Real per la Spagna (già il Barcellona è una cosa diversa, non ha le stesse pressioni) e come il Bayern per la Germania, il Liverpool no, al limite il Manchester United ma in Inghiletrra non c'è una vera squadra dominante, in questi ultimi anni in Francia il PSG ma lì c'è solo lei......non parlo di tittoli ma di aspettative di media e tifosi........

 

In Italia il Milan per fare un esempio ci supera nettamente come titoli europei ma non ha le nostre stesse aspettative e pressioni......

[Mugiwara 2042]

33 minuti fa, STELEO ha scritto:

Al Liverpool han dato tempo perchè non vinceva il campionato da 30 anni, la Juve c'entra con il Liverpool come i cavoli a merenda, la Juve la devi paragonare al Real, al Bayern, squadre che se non vincono per 2 anni di fila viene giù il pandemonio......c'è una pressione mediatica paurosa........

 

In compenso negli ultimi 30 anni hanno vinto lo stesso numero di Champions che abbiamo vinto noi da quando siamo nati

Ci penserei un pó prima di dire che il Liverpool è sotto di noi come nobiltà

[STELEO 2635]

12 minuti fa, Pinturicchio73 ha scritto:

Purtroppo il vero blasone di un club si misura dalle vittorie in campo internazionale. Il Real è il Real per il numero di Champions che ha vinto nella sua storia. Se avesse vinto 3O campionati della Liga e due Champions, delle quali una a seguito di una strage, non sarebbe stato il Real. Così come il Liverpool.

io sto parlando delle pressioni e aspettative di media e tifosi, non di blasone delle vittorie......in Italia la maglia della Juve pesa molto di più di quella del Milan o dell'Inter e loro han vinto più champions di noi.....

[Pinturicchio73 1058]

4 minuti fa, STELEO ha scritto:

io sto parlando delle pressioni e aspettative di media e tifosi, non di blasone delle vittorie......in Italia la maglia della Juve pesa molto di più di quella del Milan o dell'Inter e loro han vinto più champions di noi.....

Questo si

[STELEO 2635]

3 minuti fa, Mugiwara ha scritto:

 

In compenso negli ultimi 30 anni hanno vinto lo stesso numero di Champions che abbiamo vinto noi da quando siamo nati

Ci penserei un pó prima di dire che il Liverpool è sotto di noi come nobiltà

Ma chi dice che il Liverpool è meno nobile di noi, dico che ha meno pressioni di noi sia mediatiche sia di tifosi, se la Juve non vincesse il campionato da 30 anni allo stadio ci sarebbero 2 gatti a guardarla.........a Livepool lo stadio è sempre pieno e le contestazioni sono relative, ma lo stesso anche a Manchester........da noi scoppia il finimondo se non vinci per due anni, non per niente in questi 5 anni abbiamo cambiato 4 allenatori e non è che siamo andati in B......ma poi è propio qui sul forum che si scrive un giorno si e l'altro pure che la Juve deve sempre partire per vincere

[vanpeebles 1376]

46 minuti fa, juventino93 ha scritto:

Sostanzialmente abbiamo perso tre mesi perchè Tudor non era la scelta del nuovo padre-padrone che ha fatto di tutto per ostacolarne il lavoro. Un mercato che ha complicato la già difficile situazione al mister, l'inserimento del nuovo supervisore a stagione iniziata, la figura di Modesto che non si capisce che ruolo abbia.

Oggi a pagare è l'allenatore come accade nelle squadre che lottano per salvarsi, ma ora nelle prossime quattro abbordabili partite i 12 punti sono OBBLIGATORI.

Temo che tu abbia ragione, con un elemento che peggiora ancora le cose.

Se quel che dici è vero - e penso di sì - oggi si scopre che lui voleva far fuori Tudor, e l'ha ostacolato, senza sapere chi c**** prendere al suo posto o, peggio ancora, senza riuscirci finora. 

Infatti oggi abbiamo mandato via l'allenatore senza averne uno al suo posto. 

[screamer 2937]

20 minuti fa, STELEO ha scritto:

Al Liverpool han dato tempo perchè non vinceva il campionato da 30 anni, la Juve c'entra con il Liverpool come i cavoli a merenda, la Juve la devi paragonare al Real, al Bayern, squadre che se non vincono per 2 anni di fila viene giù il pandemonio......c'è una pressione mediatica paurosa........

 

forse un tempo ma non è più cosi da una vita

 

la Juve non è il Real, non ce niente di più lontano tra la nostra cultura e la loro se non l'aver raccolto più trofei nei rispettivi paesi, nella Liga han sempre vinto 3 o 4 squadre ma fin dagli inizi, qui da noi c'è molta più competizione, abbiamo passato lunghi periodi di digiuno e non è mai venuto giù nulla, li si respira la grandezza, a Torino respiri provincialismo, loro hanno uno stadio che mette i brividi, noi abbiamo una cagatina da 40k posti, la loro mission è sempre stata dominare in Europa, la nostra è vincere in Italia

 

in Germania il Bayern domina da inizio anni 70, ci sono loro e loro soltanto con qualche intromissione del Dormund o del Werder o dell'Amburgo

 

il Liverpool non avrà vinto per tot anni ma rimangono pur sempre la squadra più blasonata e vincente d'Inghilterra, le loro champions ce le sogniamo e poi li la competizione è tremenda

 

io tutta questa enorme pressione mediatica nel dover vincere a tutti i costi a Torino sinceramente non la vedo e anche ci fosse non sarà mai alla pari di quanto succede a Madrid o in altre realtà, siamo già sopravvissuti a lunghi periodi senza toccare palla, ce ne saranno ancora e non cadrà il mondo ti assicuro

 

semmai mi chiedo cosa vorrà farne della Juve del futuro John Elkann? vorrà essere un attore protagonista nel calcio europeo oppure una normalissima comparsa di secondo piano? questa è la vera domanda

[Mugiwara 2042]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma chi dice che il Liverpool è meno nobile di noi, dico che ha meno pressioni di noi sia mediatiche sia di tifosi, se la Juve non vincesse il campionato da 30 anni allo stadio ci sarebbero 2 gatti a guardarla.........a Livepool lo stadio è sempre pieno e le contestazioni sono relative, ma lo stesso anche a Manchester........da noi scoppia il finimondo se non vinci per due anni, non per niente in questi 5 anni abbiamo cambiato 4 allenatori e non è che siamo andati in B......ma poi è propio qui sul forum che si scrive un giorno si e l'altro pure che la Juve deve sempre partire per vincere

 

Ok ok avevo frainteso io

Ma lì è proprio la mentalità del calcio inglese a essere meno "fissata" mi sa

Ma era già Churcill se non sbaglio che diceva che noi italiani col calcio non siamo proprio normali

[Cene 11936]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

ma dai non scherziamo, mancano 30 partite alla fine abbiamo 3 punti dall'Inter, di certo non è stato esonerato per i risultati

Beh oddio... secondo me il fatto che non si vince una partita da un mese e mezzo ha un po' influito eh

 

1 ora fa, STELEO ha scritto:

(anche se non eccezionali per usare un eufemismo), la realtà è che Tudor l'ha scelto Giuntoli, non è un uomo di Comolli, oltretutto si è messo a criticarlo in tv, per Comolli era una specie di traghettatore in attesa di fare il vero primo mercato con la nuova organizzazione societaria (nuovo DS), doveva solo arrivare 4°, poi lo avrebbero imbarcato a fine stagione, Tudor secondo me ha fiutato il tutto e alle prime critiche ha cominciato a scaricare la patata bollente.......ecco la decisione di mollarlo fin da subito.......

 

Tudor non l'ha scelto proprio nessuno  resto convinto che Giuntoli avrebbe tenuto Motta, la scelta di esonerarlo è stata imposta dalla proprietà che poi ha dato il ben servito pure a Giuntoli per tagliare proprio tutto il progetto. Tudor s'è trovato li perché in quel momento altro da prendere non c'era ed è stato confermato perché non sei riuscito a prendere altro... quando l'hanno confermato comunque aveva già stampata addosso la data di scadenza con scritto "prima possibile ti cacciamo"

 

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Spero che questa organizzazione societaria sia definitiva (o almeno per un po' di tempo) così almeno ognuno si prenderà le proprie responsabilità, questi continui cambiamenti danno alibi per scaricare la colpa a chi non c'è più.......poi la stabilità societaria è la vera fonte di successi......

Definitiva così no... manca un dirigente di campo...Comolli è un uomo da scrivania, un esperto di management sportivo...il Marotta della situazione. Serve il direttore sportivo...e mi chiedo perché ancora non sia stato preso

[Dark Wizard 18515]

25 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma che c'entrano i titoli vinti, la Juve per l'Italia è come il Real per la Spagna (già il Barcellona è una cosa diversa, non ha le stesse pressioni) e come il Bayern per la Germania, il Liverpool no, al limite il Manchester United ma in Inghiletrra non c'è una vera squadra dominante, in questi ultimi anni in Francia il PSG ma lì c'è solo lei......non parlo di tittoli ma di aspettative di media e tifosi........

 

In Italia il Milan per fare un esempio ci supera nettamente come titoli europei ma non ha le nostre stesse aspettative e pressioni......

 

Ed è questa la provincialità, scusa non ce l'ho con te, ma è qui che come tifosi dobbiamo migliorare se si vuole cambiare direzione e entrare nel calcio moderno anche noi.

 

L'Avvocato era fissato con lo scudetto, ma parliamo di 40 e passa anni fa, ma, soprattutto oggi , in questo campionato di scappati di casa, dal 2006 ad oggi, il campionato vale pochino. Un club oggi lo valuti dai trofei europei, ma non lo dico io, il liverpool infatti aumentò il suo fatturato dalla vittoria della champion in poi (prima era al nostro livello, di allora , o poco meno), arrivano sponsorizzazioni, calciatori , allenatori di livello, ecc... Se vinci nel nostro cortile al massimo ti ringalluzzisci con questi 4 miserabili che sono insieme a noi, ma fuori verrai visto sempre con una squadra non al livello dei top team.

 

Dobbiamo uscire dalla fissazione per lo scudetto, che deve restare un obiettivo, ma NON L'OBIETTIVO, mi capisci cosa intendo?

 

Per portare avanti un progetto ci vuole pazienza.

 

L'anno scorso ero molto fiducioso con motta, perchè poteva rispecchiare il mio modo di vedere il calcio, infatti non l'ho criticato fino a dicembre, soltanto perchè iniziarono ad esserci pericolosi scricchiolii all'interno dello spogliatoio. Se la squadra fosse stata con lui e soprattutto lui si fosse comportato non come un dittatore, ma meglio come gestore, io sarei passato sopra al non vincere per 1-2 anni, infatti dissi che avrei voluto vedere qualcosa in campo, una base da cui partire dal 2 anno in poi, invece le prestazioni sono andate scemando a braccetto con i rumors di dissapori interni.

Modificato 11 ore fa da Dark Wizard

[screamer 2937]

16 minuti fa, STELEO ha scritto:

io sto parlando delle pressioni e aspettative di media e tifosi, non di blasone delle vittorie......in Italia la maglia della Juve pesa molto di più di quella del Milan o dell'Inter e loro han vinto più champions di noi.....

 

le maglie blasonate pesano ovunque, pesano a Torino quanto a Milano, Madrid, Monaco etc etc

 

poi se mi vai a prendere le mezze cartucce dalla Fiorentina e le carichi di responsabilità con ingaggi fuori da mondo ovvio che poi possa nascere un problema

[STELEO 2635]

7 minuti fa, screamer ha scritto:

 

forse un tempo ma non è più cosi da una vita

 

la Juve non è il Real, non ce niente di più lontano tra la nostra cultura e la loro se non l'aver raccolto più trofei nei rispettivi paesi, nella Liga han sempre vinto 3 o 4 squadre ma fin dagli inizi, qui da noi c'è molta più competizione, abbiamo passato lunghi periodi di digiuno e non è mai venuto giù nulla, li si respira la grandezza, a Torino respiri provincialismo, loro hanno uno stadio che mette i brividi, noi abbiamo una cagatina da 40k posti, la loro mission è sempre stata dominare in Europa, la nostra è vincere in Italia

 

in Germania il Bayern domina da inizio anni 70, ci sono loro e loro soltanto con qualche intromissione del Dormund o del Werder o dell'Amburgo

 

il Liverpool non avrà vinto per tot anni ma rimangono pur sempre la squadra più blasonata e vincente d'Inghilterra, le loro champions ce le sogniamo e poi li la competizione è tremenda

 

io tutta questa enorme pressione mediatica nel dover vincere a tutti i costi a Torino sinceramente non la vedo e anche ci fosse non sarà mai alla pari di quanto succede a Madrid o in altre realtà, siamo già sopravvissuti a lunghi periodi senza toccare palla, ce ne saranno ancora e non cadrà il mondo ti assicuro

 

semmai mi chiedo cosa vorrà farne della Juve del futuro John Elkann? vorrà essere un attore protagonista nel calcio europeo oppure una normalissima comparsa di secondo piano? questa è la vera domanda

A me non sembra, siamo sempre entrati in champions in questi anni eppure abbiamo cambiato 4/5 allenatori se non ti sembra una squadra con determinate pressioni dimmi tu cos'è? Pure il Manchester UTD che spende un sacco di soldi fa più ca**re doi noi da anni non ha cambiato così tanti allenatori.......chissà perchè?

 

Motta perchè l'hai cacciato? Perchè forse e dico forse non arrivavi 4°, Amorin non mi sembra sia arrivato nei 4 eppure è ancora lì......questa si chiama pressione......

 

Ma non solo gli allenatori abbiamo cambiato pure l'organizzazione societaria......

 

Sul blasone e le vittorie tutte le squadre da te indicate sono superiori a noi.......poi vabbeh il fatto di aver fatto tante finali champions non indica il fatto di essere tanto scarsi......molte si son perse ma arrivare lì è un merito.....è un altro esempio che da noi o si vince o conta nulla......