Il 4231 di Allegri da cui trarre lezioni

[lorenzuz 78]

Nella stagione 2016/17 a gennaio 2017 dopo una brutta partita contro la Fiorentina a Firenze Allegri parla con Galeone che gli suggerisce di fare in modo che faceva lui e di coinvolgere i giocatori più importanti nasce contro la Lazio quel 4231 che porta forse è alla più bella partita della Juventus che è quella in casa col Barcellona 3 a 0. 

Allora siccome  che la storia di solito maestra di insegnamenti bisogna capire perché funziona e perché poi nella stagione successiva venne accantonato 

Perché funzionò 

1) Mandzukic cioè un attaccante un centravanti che faceva la mezzala l'esterno ma nel momento in cui arrivava un cross a destra andava sul secondo palo a sinistra ed era devastante perché diventava immarcabile . Mandzukic con la sua genialità con la sua generosità la sua forza fisica forse principale motivo della riuscita di questo modulo 

2) Pjanic il giocatore appena arrivato alla Juventus nel 352 faceva la mezzala destra ed era incasinatissimo non riusciva ad esprimersi perché in quella posizione nel 352 come giocatore davanti alla difesa c'era Marchisio poi quando Allegri lo mette in questo ruolo il giocatore fiorisce. 

Con un tocco massimo due lanciava a 40 metri da una fascia all'altra pescando il giocatore libero ed era fondamentale nel possesso palla nel velocizzare la manovra della Juventus e ne favorire l'attacco bianco e nero con questi lanci che spostavano continuamente il fronte di gioco da una parte all'altra del campo aprendo gli spazi 

3)Kedira tatticamente perfetto una diga era sempre nel posto giusto a fare l'incontriista aveva la capacità di capire dove finiva il pallone dove arrivava il passaggio della squadra altrui anticipando l'avversario

4) Dybala il 10 bianconero era al centro dell'attacco non relegato in fascia praticamente sulla linea laterale vicino ai cartelloni pubblicitari come il povero Yildiz ma nel mezzo del campo a inventare gol ed assist

5) Alves e Cuadrado a destra sovrapponendosi fornivano tantissimi cross e tantissima manovra tantissimo gioco 

6) Higuain era il finalizzatore cioè quel giocatore in grado di sfruttare il passaggio di dialogare con mandzukic e di fare gol alla prima occasione con un gran fiuto del.gol

7) Buffon Chiellini Bonucci una difesa di grande esperienza

Poi nelle ultime partite di quell'annata Allegri inseri' Barzagli e divenne quasi un 343 usato anche nella finale di Cardiff

Perché l' anno successivo venne abbandonato e si passò al 433?

1) Douglas Costa e Bernardeschi 

In quel calciomercato soprattutto l'italiano che arriva dalla Fiorentina per una cifra enorme è considerato il giocatore per fare un salto di qualità rispetto a Cuadrado sulla fascia destra. Il brasiliano invece dovrebbe dare il cambio a mandzukic sulla fascia sinistra alternandosi a lui. Il problema è che questi due giocatori poi quando giocano non riescono ad aiutare Pjanic e Khedira che rimangono soli e la Juventus subisce gli avversari in mezzo al campo. Magari dopo un tempo fatto bene cala la condizione fisica e la Juventus in questo momento prende dei gol eccessivi e dei pareggi a inizio stagioni 

2) Mandzukic non riesce più a fare tutta quella mole di gioco di corsa di mezzala aggiunta a centrocampo e attaccante 

3) Khedira comincia a perdere qualche colpo fisicamente soprattutto 

4) arriva Matuidi giocatore fortissimo mezzala che tutti conosciamo titolare nel PSG e nella nazionale francese e non si può tenere un giocatore così in panchina 

Si passa quindi per ragioni di maggiore equilibrio al 433 che produce forse la più bella partita di quell'anno Real Madrid - Juventus in cui la Juventus gioca con il tridente Douglas Costa Higuain Mandzukic 

Il giocatore che invece più paga il cambio modulo è Dybala che era legato a destra nel tridente proprio non riesce ad esprimersi a problemi quell'anno fa una stagione brutta passa da oltre 22 Gol nella stagione precedente a soli cinque gol e questo ci fa anche capire quanto per un giocatore sia importante la posizione in campo quindi se oggi si critica Yildiz prima si guardi anche la posizione in cui gioca 

 

Per me quell'esperienza dovrebbe portare a fare delle riflessioni sul modulo che si adotta oggi e sui problemi che ha la Juventus attuale 

1) se quel modulo funzionava perché c'era Pjanic che aveva una facilità di lancio straordinaria e dietro Bonucci

Perciò oggi certo il regista non può essere un Locatelli che non va oltre il passaggino ( Locatelli al massimo può fare la diga difensiva davanti alla difesa in un 433 col compito subito di passare palla a una delle due mezzali che poi con la loro corsa ribaltano l'azione)e speriamo che Lukumi dietro lanci

2) gli esterni i trequartisti non possono essere giocatori fisicamente leggeri perché poi i due e mezzo vanno in difficoltà e certamente Locatelli Douglas Luiz non sono Pjanic Khedira

3) ad Allegri funzionava perché mandzukic diventava un letale secondo centravanti quando da sinistra tagliava al centro quando si è provato a fare l'anno dopo il 4 2 3 1 con Higuain soltanto davanti alcuni problemi c'erano. 

Se lo rapportiamo ad oggi Kolo Muani non è certo Higuain magari sarebbe più adatto a fare il ruolo di mandzukic a sinistra se si compra un vero finalizzatore

4) la posizione in campo conta si può fare un paragone dybala Yildiz che oggi sta giocando troppo largo a sinistra in una posizione per lui innaturale. Poi il turco ha un vantaggio rispetto all'argentino che può giocare sia trequartista centrale nel 4 2 3 1 sia attaccante esterno di sinistra nel 433: dybala nel 433 non sono mai riusciti a collocarlo 

 

Se alla fine anche Massimiliano Allegri nonostante tutto quel popò di campioni che c'erano dovete passare al 433 inserendo una mezz'ala in più per coprire meglio soprattutto a centrocampo facciamoci qualche domanda

Modificato 6 ore fa da lorenzuz

[Bradipo76 38469]

Eh, uno conto è se c'hai Mandzukic, Cuadrado, Pjanic e Khedira, un altro è se c'hai questi qua  

Non è solamente questione di modulo e di tattica. 

Modificato 7 ore fa da Bradipo76

[franco catanese 575]

Sono d'accordo con @Bradipo76. Chi sarebbe oggi il Mandzukic della situazione? Kolo Muani, ma con molta meno personalità. E comunque mancherebbe un Higuain che finalizza. E non oserei nemmeno paragonare Locatelli a Khedira...

 

E comunque, a titolo di precisione, fu nel gennaio 2017 che Allegri si inventò questa soluzione. Prima di Cardiff.

[joyce 9649]

Questo è il dramma della Juve: per risolvere un problema del 2027, dobbiamo tornare al 2017, se non a Lippi o Trapattoni.

 

Poi ci sono i David, i Rugani, i Kolo Muani, i Koopmeiners, ma l'humus è quello: un culto della tradizione che impedisce di cominciare davvero una nuova storia.

 

È la catena, la vera condanna della Juve. 

 

 

 

[Bradipo76 38469]

25 minuti fa, joyce ha scritto:

Questo è il dramma della Juve: per risolvere un problema del 2027, dobbiamo tornare al 2017, se non a Lippi o Trapattoni.

 

Poi ci sono i David, i Rugani, i Kolo Muani, i Koopmeiners, ma l'humus è quello: un culto della tradizione che impedisce di cominciare davvero una nuova storia.

 

È la catena, la vera condanna della Juve. 

 

 

 

 

"la storia di solito maestra di insegnamenti bisogna capire perché funziona e perché poi nella stagione successiva venne accantonato" è una riga di testo potenzialmente parecchio densa da cui partire per discutere di calcio. 

Puoi ritornare agli esempi del passato per cercare di capire i principi che hanno portano ai casi di successo e provare a reimplementarli nel tuo contesto attuale. O pensare di abbandonarli perchè ti accorgi che non ci sono le condizioni. 
Il 2017 può essere un esempio che può portarli alla comprensione di gran parte degli utenti del forum, visto che è una situazione nota e conosciuta nei dettagli più piccoli. 

 

Si può arrivare alla concettualizzazione: cosa occorre affinchè un generico 4231 funzioni?

E ci arrivi partendo da una istanza che ha funzionato. 

Poi capisco che basta che esca il  nome di Allegri e che questo scateni reazioni allergiche. 

 

 

 

Modificato 5 ore fa da Bradipo76

[StefX3 158]

siamo alla speranza che lucumi porti i lanci lunghi precisi , e cattiveria agonistica. su quest'ultimo punto Tacchinardi a pressing faceva notare come mancasse un giocatore carismatico e cattivo alla juve, speriamo sia lui. 

Comunque si siamo troppo sbilanciati col 4-2-3-1 , 4-3-3 darebbe solidità al centrocampo e piu libertà alle ali (vedere yldiz e chico fare gli esterni bassi è triste e sfiancante per loro immagino).

[Elkannopoli 2006 e 2023 1140]

 

Stai paragonando la Juventus di 10 anni fa all'attuale Puteolana.

[iosonogobbo 5895]

In un modo o nell'altro, per una ragione o per un'altra, salta ciclicamente fuori il nome di Allegri. Un personaggio che ha segnato l'esistenza dei tifosi juventini 

[bindorius 1775]

Ho letto appena i nomi dei giocatori…..
C’è poco da dire, potevano giocare anche 555…

[franco catanese 575]

2 ore fa, StefX3 ha scritto:

siamo alla speranza che lucumi porti i lanci lunghi precisi , e cattiveria agonistica. su quest'ultimo punto Tacchinardi a pressing faceva notare come mancasse un giocatore carismatico e cattivo alla juve, speriamo sia lui. 

Comunque si siamo troppo sbilanciati col 4-2-3-1 , 4-3-3 darebbe solidità al centrocampo e piu libertà alle ali (vedere yldiz e chico fare gli esterni bassi è triste e sfiancante per loro immagino).

 

Ma alla fine ieri è stato più un 4-3-3 con le tre punte molto larghe. Ma a centrocampo McKennie e Douglas Costa hanno fatto la mezzala riempiendo a turno la trequarti, l'americano più spesso, mentre Locatelli ha giocato più indietro limitandosi al lavoro di aggressione. Il problema è che Conceiçao è più ala che attaccante, mentre Yildiz dovrebbe andare a cercarsi lo spazio in mezzo per affiancare a punta. Perché un 4-3-2-1 con i 2 larghi finisce per svuotare la zona centrale dell'attacco e l'area di rigore. Un eventuale acquisto di Zirkzee permetterebbe di avvicinare le due punte esterne, anzi di schierare Kolo a destra con Yildiz (quando rientra) a sinistra. Resta il fatto che nessuno dei tre è un finalizzatore puro.

[alessiojuve80 243]

Spalletti l'anno dello scudetto di Napoli ha fatto il più bel 433 che abbia mai visto.

Sembra che Yldiz si sia rotto un piede. 

Quindi 433 con Aajbegovic a sinistra.

[Arminius 13473]

Topic eretico al limite della basfemia, che in altri tempi sarebbe costatato al povero lorenzuz una inglosriosa fine sul rogo modello Giordano Bruno.

In realtà il topic è interessante perche al di la delle (interessanti) disquisizioni tecnico-tattiche rimette in prospettiva il quadro attuale della Juventus costringendo il lettore ad una impietosa comparazione.

Ed una lacrimuccia

Alla fine rabbia e nostalgia rendono ancora più amaro esaminare la Juventus attuale che in meno di un decennio è riuscita a dilapidare un vantaggio degno di un Eddy Merckx alla Liegi Bastigne Liegi, sia i termini economici che tecnici.

Quelli di oggi li puoi rigirare tutti come uno vuole, il risultato sarà sempre un risultato mediocre.

Abbiamo sbagliato sessioni e sessioni di mercato

L'errore più emblematico è che non hai una punta da venti gol. Kolo Muani, è un miraggio, una leggenda urbana ma soprattutto non è una prima punta. Fra Palermo e Frosinone si è mangiato - voglio essere clemente - almeno quattro gol degli della rubrica "Questo lo segnavo anch'io". Stupito? Per niente. Chi di voi pensava sinceramente che Kolo  appartenesse alla schiatta dei bomber implacabili? Lasciamo perdere il fatto che è costato un cinquantello, Kolo te lo saresti potuto permettere come sfizio se avessimo avuto una punta vera, bastava un Matri, arebbe bastato un Milik sano ed invece, a chi stimamo andando dietro? Ad un ltro che punta non è, quando il tecnico anche ieri ha fatto capire che serve un punta, brutta, cattiva, 'gnorante con il senso del gol e la percezione della porta. Mettiamo Brehmer centravanti...mettimaoci Gatti. Ovvio che la mia è una provocazione bella e buona, ma se ci si ferma un momento a pemsarci su...

Ma la di la del povero Kolo Muani che paga colpe non sue, siamo una squadra piena di equivoci tattici, ci sono dei ruoli scoperi, ma soprattutto manca il carattere, siamo cavalieri pallidi,  incapaci di assetare il colpo letale, ieri il Frosinone non è stato mai un problema, ma per insipienza nostra, per mancanza di grinta e di personalità abbiamo concesso ai ciociari l'occasione del pari.

Io al di la del risultato e dei tre punti, fossi in Spalletti. sta partita l'avrei considerata due punti persi l'ennesima gara buttata e dalle sue dichiarazioni credo che l'idea sia proprio quella.

In conclusione Allegri a parte e a parte anche tutte le disquisizioni tattiche la differenza la fa chi mandi in campo e come scrivevo prima il confronto è imbarazzante, perchè al di la del discorso delle capacità tecniche e dell'esperienza individuale, la differenza enorme la fa la personalità e la grinta e quella, come il coraggio per Don Abbondio non te la da nessun sistema tattico di questo mondo

 

[Pirkaf 2935]

19 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

Spalletti l'anno dello scudetto di Napoli ha fatto il più bel 433 che abbia mai visto.

Sembra che Yldiz si sia rotto un piede. 

Quindi 433 con Aajbegovic a sinistra.

L'ha fatto con due fenomeni.

Kvara è un talento generazionale, potrebbe tranquillamente vincere il pallone d'oro.

Ad averceli giocatori come lui e Osimhen.

[alessiojuve80 243]

Adesso, Pirkaf ha scritto:

L'ha fatto con due fenomeni.

Kvara è un talento generazionale, potrebbe tranquillamente vincere il pallone d'oro.

Ad averceli giocatori come lui e Osimhen.

Io mi ricordo ritmi alti, pressing alto, volontà di vincere tutte le partite 5 a 0 e tutti che giocavano bene. Si Kvara è forte, ma a destra c'era il discreto Politano, che faceva il fenomeno con Spalletti. Tutti erano fenomeni. E c'era pure la mentalità di voler vincere, stravincere e convincere. Cosa che Allegri sicuramente non ha.

[le_roy 1487]

Beh quella squadra giocava con 3 punte ( 2 centravanti e una seconda punta ) , mentre il nostro 4 2 3 1 avrebbe un unica punta ( che proprio punta non è) e 3 trequartisti cosa che fanno tantissime squadre e che in teoria sarebbe più sostenibile.

 

[Chevere PiùBelloDelMondo 24219]

Manca l'ala tornante per fare la zona mista


Non posso dirvi altro. Chi ha seguito il Maestro sa.

[Arminius 13473]

12 minuti fa, Chevere PiùBelloDelMondo ha scritto:

Manca l'ala tornante per fare la zona mista


Non posso dirvi altro. Chi ha seguito il Maestro sa.

 

Ala tornante non lo sentivo dal 1947 Fa il paio con Centromediano Metodista e Mediano di Spinta. Poi ci sarebbe pure Centrattacco ma qui diventa materiale per Niccolo Carosio

[zart 16267]

Troppe fissazioni sui moduli. Ieri il trequartista era McKennie. Mica letissier...

 

Di fatto avevi 3 uomini in mezzo.

 

Modificato 1 ora fa da zart

[carlosti 2630]

53 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ala tornante non lo sentivo dal 1947 Fa il paio con Centromediano Metodista e Mediano di Spinta. Poi ci sarebbe pure Centrattacco ma qui diventa materiale per Niccolo Carosio

Perché la cazzata dell'unico uomo che ne capisce di calcio, Lele Adani????

"Ciao Ragazzi, la Juve se chiude l’operazione Douglas Luiz fa un colpo superiore. Conosco questo calciatore dal sudamericano Under 20 del 2017 in Ecuador, in quel Brasile giocavano lui, Dodò, Richarlison e Paquetà. Un calciatore di livello mondiale. Sa far tutto, non è un volante di contenimento anzi di accompagnamento, andare a vedere i gol che fa quando arriva nell’area avversaria, le qualità e con che tempi di gioco. Sa controllare e dominare il gioco, sa gestire il possesso palla e sa verticalizzare."

 

[Arminius 13473]

2 minuti fa, carlosti ha scritto:

Perché la cazzata dell'unico uomo che ne capisce di calcio, Lele Adani????

"Ciao Ragazzi, la Juve se chiude l’operazione Douglas Luiz fa un colpo superiore. Conosco questo calciatore dal sudamericano Under 20 del 2017 in Ecuador, in quel Brasile giocavano lui, Dodò, Richarlison e Paquetà. Un calciatore di livello mondiale. Sa far tutto, non è un volante di contenimento anzi di accompagnamento, andare a vedere i gol che fa quando arriva nell’area avversaria, le qualità e con che tempi di gioco. Sa controllare e dominare il gioco, sa gestire il possesso palla e sa verticalizzare."

 

 

Infatti abbiamo visto, abbiamo visto

[Don_Giovanni 5869]

Lorenzuz è un'altro nickname di Frankeff.. 

100 argomenti diversi al giorno. 

[Elkannopoli 2006 e 2023 1140]

1 ora fa, Chevere PiùBelloDelMondo ha scritto:

Manca l'ala tornante per fare la zona mista


Non posso dirvi altro. Chi ha seguito il Maestro sa.

 

"..metto ad ala fluidificante Daniele Piombi ed ala tornante Pippo Baudo“.