Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[Akhenaton 5696]

https://www.google.it/amp/www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2018/2018/03/07/news/geloni_abbiamo_perso_perche_anche_a_sinistra_votano_per_salvini-190719912/amp/

 

 

Ma guarda che leu si avvicini ai 5stelle ci sta nella misura in cui la loro concezione di sinistra è a tutti gli effetti quella più “populista” 

 

é questo il grande nodo di fondo nella riflessione che dovrà fare la sinistra italiana 

 

La richiesta del popolo é chiara, lega, 5stelle e rimasugli dell’estrema sinistra offrono solo declinazioni diverse della stessa risposta che parla alla pancia dei lavoratori, come d’altronde facevano i grandi partiti di massa a cui molti ora guardano con nostalgia come vera sinistra (non era populista, il pci?). L’unica grande differenza l’approccio alle questioni migratorie (con la lega, i 5stelle vanno dove soffia il vento e dove soffi ora è chiero). 

 

al contrario il pd muove verso una direzione sempre più centrista e liberista che non può incontrare il sostegno dei grandi numeri in Italia, ma in questa fase storica faticherebbe a trovare sostegno ovunque. Sono due opposti politici sempre più divergenti, sarebbe più inciucio (termine spregiativo che non condivido) tra pd e 5stelle o lega di quanto non sia mai stato con FI e affini. 

 

Detto questo non è una gara a farsi i dispetti, puoi anchè pensare “chi me lo fa fare di andare al governo con questi, pedalino loro”, ma nulla ti dice che tra x anni tornerai al governo, e nulla garantisce che se anche lo farai non troverai solo macerie. Se pensi che i 5stelle faranno solo danni a maggior ragione, fuor da ogni risposta (comprensibile) di pancia dovresti provare a governare tenendoli il più possibile per le palle.

Della risposta dell’elettorato francamente me ne importa una cosa giusta, anche perché entrambe le posizioni da questo punto di vista hanno pro e contro e conseguenze difficilmente immaginabili, sia tra l’elettorato pd sia tra quello duro e puro 5stelle. Trattare secondo me si può e anche il pd lo sa, è una guerra di nervi a chi si farà avanti concretamente per primo. Avete quasi-vinto, ora vediamo cosa offrite per un appoggio del pd. 

[zart 11679]

2 ore fa, Alfa Centauri ha scritto:

@Aut

 

 

 

Perché non lo avete detto Prima? 

Wpeppe, c****

[Avvocato (37) 10302]

4 ore fa, Strato ha scritto:

 

Al di là dei contesti politico/sociali differenti tra 2013 e 2018, ti rispondo citando Dax che secondo me ha centrato la questione:

 

 

Il movimento si è evoluto nel tempo, o meglio, ha dato modo di mostrarsi per quello che è, e non è niente, per modi e contenuti, con cui si possa avere a che fare. Le politiche populiste hanno ammiccato decisamente verso direzioni opposte a quella del PD o comunque di un generico csx.

Probabilmente la questione è figlia del "fattore novità" del m5s del 2013, fattore che nel 2018 non esiste più ed ha lasciato spazio ad una piena consapevolezza del loro agire politico. Al tempo il m5s era ancora difficile, per me e per molti altri, da inquadrare, e gli spiragli sembravano esserci. Ad oggi la situazione si è consolidata su altre basi, e semplicemente, ne prendo atto.

 

Io credo che punti di contatto ce ne siano per lanciare un’alleanza programmatica.

 

Poi certo, se i 5stelle sono ossessionati dal voler governare con voti comodi senza concedere ministeri e incarichi, giustamente si attaccassero.

[Avvocato (37) 10302]

4 ore fa, Paolino87 ha scritto:

 

Chiudete il topic, non roviniamo questa opera d’arte

[*Vegeta* 15090]

4 ore fa, Paolino87 ha scritto:

CREPO

[Portgas D. Ace 2905]

Ma la grande intelligentia di “sinistra” e di “destra” si è resa conto che in 10 anni gli “incompetenti” 5 stelle hanno ampiamente defecato sulla loro testa ? Che hanno cambiato colore alla cartina geografica politica italiana ?  Chiedo eh, perchè continuare con questa politica del “e adesso vediamo cosa fanno questi dilettanti”-“hanno preso i voti soltanto per il reddito di cittadinanza!” sicuramente è molto comodo per evitare di ammettere la loro di incompetenza, ma potrebbe portare all’implosione di questi partiti politici.

 

Piuttosto ci sarebbe la necessità di un’inversione di rotta, di una politica diversa, con figure diverse e con strategie comunicative diverse.

 

Peró fondamentalmente questo non frega una ceppa a nessuno, manca proprio la voglia di pianificare a lungo termine perchè nessuno vuol fare sacrifici nell’immediato... E allora continuassero a mangiare quel poco che resta.

[Raf15 4895]

39 minuti fa, Portgas D. Ace ha scritto:

Ma la grande intelligentia di “sinistra” e di “destra” si è resa conto che in 10 anni gli “incompetenti” 5 stelle hanno ampiamente defecato sulla loro testa ? Che hanno cambiato colore alla cartina geografica politica italiana ?  Chiedo eh, perchè continuare con questa politica del “e adesso vediamo cosa fanno questi dilettanti”-“hanno preso i voti soltanto per il reddito di cittadinanza!” sicuramente è molto comodo per evitare di ammettere la loro di incompetenza, ma potrebbe portare all’implosione di questi partiti politici.

 

Piuttosto ci sarebbe la necessità di un’inversione di rotta, di una politica diversa, con figure diverse e con strategie comunicative diverse.

 

Peró fondamentalmente questo non frega una ceppa a nessuno, manca proprio la voglia di pianificare a lungo termine perchè nessuno vuol fare sacrifici nell’immediato... E allora continuassero a mangiare quel poco che resta.

beh, berlusconi fece lo stesso

[Gnokko 15619]

11 hours ago, Strato said:

ci sono le condizioni, avvo: qualunque cosa possano fare, quelli del pd saranno sempre additati come il male, perchè così è stato il modus operandi che ha forgiato l'elettorato m5s. Mediaticamente poi, il pd è soverchiato dal m5s. Non avrebbe nessuna voce in capitolo.

Senza contare che sarebbe molto ingiusto nei confronti del risultato elettorale. Che se da un lato non ha dato indicazioni univoche su chi debba governare, ha mostrato in maniera inequivocabile chi per la gente NON deve governare: il pd.

saranno additati come il male per causa loro, non certo per la campagna di denigrazione ad opera dei 5S

 

i 5S rimarcavano soltanto la copiosita' degli arresti, indagini e malaffari riscontrati ad appartenenti del PD.

 

Infatti i primissimi mesi della legislazione 2013 sono passati con i 5S che non facevano altro che i poliziotti, puntanto il dito contro quel o quell'altro odore di fregatura, a destra e a sinistra

 

so che qualcuno preferiva che la polvere venisse messa sotto il tappeto per il bene dell'Italia, ma quelli bravi, visto che sono appunto quelli bravi, avrebbero dovuto tamponare tale trend

[Pressing 7837]

La sinistra muore perché si è chiusa in se stessa

Dopo il voto. Sulle ragioni della sconfitta non basta il lamento, serve una spietata autocritica

Gaetano Azzariti

Terrei ben distinte le questioni dell’attualità politica rispetto a quelle di prospettiva. Nell’immediato bisognerà dare un governo al paese in base ai risultati elettorali. Se si vuole evitare il ritorno alle urne senza nessuna possibilità di un’inversione di tendenza si dovrà giocare di rimessa, con l’unico obiettivo di cercare di non far precipitare il paese nella spirale del peggior populismo xenofobo e salvaguardare alcune casematte della sinistra.

Si potrebbe provare a condizionare un governo a direzione pentastellata (piaccia o no sono loro ad avere ottenuto il maggior consenso tra le forze politiche organizzate) individuando i temi e le formule di un possibile accordo. In fondo il reddito di cittadinanza e la questione del lavoro, il superamento delle politiche economiche restrittive e la messa in discussione del principio del pareggio di bilancio in costituzione, politiche sociali maggiormente favorevoli ai diritti dei cittadini sono terreni di possibile confronto. Su altri fronti si potrà cercare di limitare i danni cercando di volta in volta una mediazione possibile, sfruttando quel margine di intervento che c’è, vista la non autosufficienza dei 5 Stelle. Non necessariamente ciò deve portare ad un accordo di governo, basterebbe riscoprire il valore dell’attività parlamentare. D’altronde, la fine del bipolarismo dovrebbe portare «naturalmente» a quest’esito. Comprendo che non è facile cambiare passo in parlamento dopo venticinque anni di ubriacatura maggioritaria. Una storia alle nostre spalle che ha teso a considerare «inciucio» ogni possibile «compromesso» politico.

PER EVITARE ESITI degenerati sono necessari alcuni presupposti che garantiscano gli accordi che si vanno assumendo. In passato bastava la forte legittimazione delle forze politiche e dei loro leader (il Pci e Togliatti non avevano difficoltà a parlare con Giannini dell’Uomo qualunque o con le diverse anime delle Dc), oggi la trasparenza si rende necessaria per rassicurare un popolo – giustamente – diffidente. Dunque, non tanto nelle sedi di partito ma è in parlamento che deve svolgersi la discussione politica. In fondo, tra le cause di degenerazione degli accordi tentati nel più recente passato v’è proprio l’assenza di visibilità. Il patto del Nazareno contratto alla sede del Pd o quello della crostata a casa Letta sono stati definiti nell’ombra e tra leader di partito a titolo privato. In una situazione ancor più complessa che non in passato, con equilibri istituzionali più fragili e forze politiche ben poco riconosciute, rendere pubblici gli impegni raggiunti a seguito di un dibattito parlamentare aperto e trasparente credo rappresenti la maggiore garanzia per conseguire più solide mediazioni politiche.

NON MI ILLUDO certo che il metodo indicato, che privilegia il ruolo del parlamento, possa portare ad una rivincita della sinistra. Tutt’altro. La sinistra ha perso le elezioni e dunque, almeno nel breve periodo, potrà svolgere solo un ruolo di resistenza. La trincea parlamentare è certamente sguarnita, ma – dal punto di vista istituzionale – non ne vedo altre.

Preso atto dei ridotti limiti entro cui possono continuare a sopravvivere le politiche di sinistra radicale nel breve periodo, si deve necessariamente anche riflettere sulla prospettiva di più lungo periodo. Interrogarsi attorno alle ragioni della sconfitta storica subita e valutare realisticamente le possibilità di una sua «rifondazione» (termine orribile, abusato e ormai privo di significato, ma non riesco a trovarne un altro). Su questo terreno non basta più il lamento, c’è bisogno di una spietata autocritica. La sinistra non s’è disfatta per colpa degli altri, ma per le proprie debolezze.

ESSA STA MORENDO perché s’è chiusa in sé stessa. Non riesce più a prospettare un cambiamento reale della vita delle persone, le quali si sentono sempre più abbandonate dalle forze politiche di sinistra. E infatti i «dimenticati» guardano altrove, spesso alla destra populista. Per provare a sopravvivere la sinistra deve smetterla di pensare alle proprie piccole cose, che troppo spesso coincidono con la difesa di rendite di posizione personale e la voglia di regolare i conti solo all’interno delle proprie organizzazioni politiche ormai esangui. Per avere un futuro il pensiero critico deve ricominciare ad interpretare il cambiamento. Non in base a promesse roboanti (ne siamo stati sommersi in questi anni), ma mostrando il coraggio della concretezza. Si potrebbe iniziare cominciando a discutere con chi ha vinto le elezioni di temi che possono far maturare una coscienza anche a sinistra, in fondo un modo per mettere alla prova tutti: la forza degli altri, le nostre debolezze. Chissà che non ne esca qualcosa di buono?

[Strato 1834]

57 minuti fa, Gnokko ha scritto:

saranno additati come il male per causa loro, non certo per la campagna di denigrazione ad opera dei 5S

Perfetto, allora perché tutto questo improvviso bisogno di allearsi col male?

La via è aperta, forza e coraggio.

[Raf15 4895]

[Gnokko 15619]

17 minutes ago, Strato said:

Perfetto, allora perché tutto questo improvviso bisogno di allearsi col male?

La via è aperta, forza e coraggio.

ah questo dovresti chiederlo a DiMaio e soci

 

 

[Tiger Jack 17034]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Siete come il Napoli. Ma chi vi caca! 

Ecco bravo non rompeteci i co****ni

[Tiger Jack 17034]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ve lo ripeto @makivisinkula!  

Veramente è il contrario

[Tiger Jack 17034]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Questo è quello che vi stanno raccontando e vi state raccontando in questi giorni.

Che poi sono gli stessi che "eravamo una setta prima e oggi siamo i garanti della democrazia".

L'importante è che ci credete. In Spagna nel giro di 15 mesi hanno votato 3 volte per fare un governo.

Quindi possiamo fare la stessa cosa anche in Italia. Voi siete solo un fattore complementare.

 

 

Bene, allora fate una nuova legge elettorale che vi aggrada...ora avete i voti

[la joya 1112]

27 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Questo è quello che vi stanno raccontando e vi state raccontando in questi giorni.

Che poi sono gli stessi che "eravamo una setta prima e oggi siamo i garanti della democrazia".

L'importante è che ci credete. In Spagna nel giro di 15 mesi hanno votato 3 volte per fare un governo.

Quindi possiamo fare la stessa cosa anche in Italia. Voi siete solo un fattore complementare.

 

 

no il pd e una vacca da finire di mungere alle prossime elezioni 

Modificato March 11, 2018 da la joya

[TheOriginalPortugal 35890]

Il Pd ha governato l'Italia per 5 anni senza che nessuno li ha mai votati..

 

Ora li hanno votati..

 

Non capisco perché non se ne restano nella catacomba dove sono finiti, anziché continuare a dispensare consigli non richiesti.. 

[ASDRUBALE 5925]

Ecco un'eletta tra le file dei 5S:

 

.

[GabrielKoi 9118]

1 ora fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

Il Pd ha governato l'Italia per 5 anni senza che nessuno li ha mai votati..

 

Ora li hanno votati..

 

Ah.

[zlataniere 4256]

1 ora fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

Il Pd ha governato l'Italia per 5 anni senza che nessuno li ha mai votati..

 

Ora li hanno votati..

 

Non capisco perché non se ne restano nella catacomba dove sono finiti, anziché continuare a dispensare consigli non richiesti.. 

?

[Ghost 429]

1 ora fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

Il Pd ha governato l'Italia per 5 anni senza che nessuno li ha mai votati..

 

Ora li hanno votati..

 

 

Sono entrati in parlamento di notte forzando le serrature?

[TheOriginalPortugal 35890]

9 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Ah.

 

5 minuti fa, zlataniere ha scritto:

?

 

5 minuti fa, Ghost ha scritto:

 

Sono entrati in parlamento di notte forzando le serrature?

 

Ma quindi Renzi e Gentiloni li abbiamo votati noi?  

 

Scusate, devo essermelo dimenticato.. 

 

E mi sono tenuto stretto con Monti..

 

Per quanto riguarda Letta, un incarico dato dal Presidente della Repubblica, quando le elezioni avevano parlato di altri risultati, vabbè, ve lo concedo come voto dai..

 

Da Wikipedia

 

Conseguenze del voto[modifica | modifica wikitesto]

I risultati elettorali hanno consegnato alle aule parlamentari una composizione di eletti che non vede nessuna delle coalizioni ottenere una vittoria, determinando un risultato senza precedenti nella storia delle elezioni politiche italiane^[9][10][11].

Alla Camera, Italia. Bene Comune, la coalizione di Centro-sinistra guidata da Pier Luigi Bersani, ottiene il premio di maggioranza (345 seggi su 630, il 55%), assegnato grazie a uno scarto di poco più dello 0,30% del totale dei voti rispetto alla coalizione di centro-destraguidata da Silvio Berlusconi, mentre il Partito Democratico è il primo partito per numero di voti (10 049 393 , equivalenti al 29,55 %).^[154] Al Senato invece, nessuna delle coalizioni raggiunge la maggioranza assoluta di 158 seggi: Italia. Bene Comune pur avendo ricevuto più voti complessivi rispetto alle altre coalizioni ottiene 123 seggi, Il Popolo della Libertà 117, il Movimento 5 Stelle 54 e Con Monti per l'Italia 19.

Questo risultato era inatteso, in quanto le prime proiezioni dopo l'inizio dello scrutinio ed i sondaggi pre-elettorali avevano fatto ritenere che Italia. Bene Comune riuscisse ad ottenere la maggioranza in entrambi i rami del Parlamento^[155][156].

Nei giorni e nelle settimane successive alle elezioni, si creò una situazione perdurante di stallo politico, che ha visto fra le altre cose, la creazione di un gruppo di 10 saggi da parte del presidente della Repubblica Giorgio Napolitano^[157] per cercare una soluzione condivisa fra le forze politiche, e successivamente, la rielezione di Napolitano stesso a presidente della Repubblica^[158][159].

Lo stallo politico si risolse solamente due mesi dopo le elezioni, il 28 aprile, con la formazione del governo Letta^[160]: la carica di presidente del Consiglio dei ministri, viene affidata da Napolitano ad Enrico Letta^[160], vice segretario del Partito Democratico. Il governo Letta si configura come il primo esecutivo di grande coalizione della storia della Repubblica Italiana, in quanto comprende esponenti di entrambe le principali coalizioni che si contrapponevano prima delle elezioni. In particolare, la stessa carica di vicepresidente del Consiglio dei ministri è stata affidata al segretario politico del Popolo della libertà Angelino Alfano.

Lo scenario politico che si è formato fu ben diverso dalla consultazione di 5 anni prima, in cui il bipolarismo sembrò rafforzarsi con i due principali partiti che correvano alleati con una sola lista minore in tutte le circoscrizioni, le quali ottennero più del 90% degli scranni in entrambe le camere. Queste elezioni vedono tre poli quasi alla pari, con i primi due ancora leggermente avanti ma con molte liste al loro interno, creando sostanzialmente un tripolarismo con un quarto polo centrista che riesce inoltre a raggiungere la doppia cifra. Ciò ha portato i partiti della futura alleanza del governo Letta (PD e PdL in particolare, che detengono da soli i due terzi dei seggi necessari a modificare la Costituzione) ad avviare un profondo rinnovamento dell'ordinamento giuridico dello stato, che, affiancata ad una nuova legge elettorale, nei programmi dell'alleanza esecutiva ha come obiettivo quello di evitare che si verifichino situazioni di ingovernabilità in futuro mediante un'ampia riforma costituzionale. Le opposizioni che alle elezioni hanno corso nell'alleanza di centro-destra, quali Lega Nord e Fratelli d'Italia, hanno già votato assieme al governo l'istituzione di un comitato bicamerale finalizzato a riscrivere parte del testo, mentre forti critiche sono arrivate in particolare dal Movimento 5 Stelle e ambienti di sinistra radicale parlamentari (Sinistra Ecologia Libertà, alleata dei democratici alle elezioni) ed extraparlamentari (Rifondazione Comunista in particolare).

La nuova legislatura, infine, rispetto a tutte quelle che l'hanno preceduta, si segnala per l'età media dei parlamentari più bassa e per il maggior numero di donne presenti in Parlamento. Infatti la percentuale complessiva di donne è del 31 per cento (32 per cento alla Camera e 30 per cento al Senato) e l'età media complessiva è di 48 anni (45 alla Camera e 53 al Senato)^[161].

Appena insediatosi, il premier Enrico Letta emana un decreto in cui vengono aboliti i doppi stipendi per i ministri già parlamentari e in cui viene decisa l'eliminazione della rata di giugno dell'IMU (introdotta nel 2011 dal governo tecnico guidato da Mario Monti). Lo stesso Premier si impegnò per una soluzione entro il 1º settembre sul superamento della seconda rata IMU di dicembre.

[Ghost 429]

1 minuto fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

 

 

Ma quindi Renzi e Gentiloni li abbiamo votati noi?  

 

Scusate, devo essermelo dimenticato.. 

 

E mi sono tenuto stretto con Monti..

 

Per quanto riguarda Letta, un incarico dato dal Presidente della Repubblica, quando le elezioni avevano parlato di altri risultati, vabbè, ve lo concedo come voto dai..

 

 

 

No, come non abbiamo mai votato per nessun presidente del consiglio.

 

[TheOriginalPortugal 35890]

2 minuti fa, Ghost ha scritto:

 

No, come non abbiamo mai votato per nessun presidente del consiglio.

 

 

Eh vabbè..  

 

Mi ricordavo che quando si sciolgono le camere, si torna al voto, non che il Presidente della Repubblica decida per un governo di scopi (e che scopi), scegliendo gente sempre dello stesso partito..

Modificato March 12, 2018 da TheOriginalPortugal

[Ghost 429]

1 minuto fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Eh vabbè..  

 

Non ce l'ho con te eh, sia chiaro, ma i danni che ha fatto berlusconi con la sua scesa in campo li pagheremo ancora per anni.