KM 91

bè, diciamo che teoricamente con quei risultati potrebbe andare anche bene, si. sarebbe la miglior media punti in 4-5 partite da inizio stagione credo.

per rientrare serve vincerne almeno 4-5 di fila. vincere mercoledi significa poco se poi abbiamo i nostri soliti cali di continuità. serve un filotto, e poi potremo seriamente parlare di scudetto. altrimenti ci illudiamo e basta, come tra tra un 4-0 a parma e uno 0-3 con la fiorentina....

credo che la realtà, perlomeno riguardo il ronaldo visto da noi, risieda solo nel fatto che sarri e pirlo in pratica si affidano totalmente a lui. non abbiamo veri e propri piani alternativi al ronaldo che ci trascina segnando (o perlomeno io fin ora non ne ho visti). l'ultimo anno di max invece la squadra, pur abbastanza vecchia e logora nei suoi interpreti di lungo corso, aveva un'impostazione tattica non ronaldo centrica, e infatti oltre ai gol del portoghese furono decisivi i 7-8 goal segnati tutti sul secondo palo da marione mandzukic di testa contro milan, roma, inter, ecc. lo stesso modo nel quale sono stati segnati (ricerca costante del cross lungo sull'altro palo) dimostra che la squadra non giocava solo ed eslcusivamente per ronaldo.

mah, io direi che ha raggiunto la sufficienza, visto il risultato finale della squadra. difficile dargli più del 6, considerando che come al solito sono più i contrasti persi che vinti, e che anche sto giro avevamo preso goal in verticale, come con la fiorentina con lui che non ha toccato boccia dopo aver tenuto in gioco l'avversario (intendo la rete giustamente annullata per mano di de paul)

complimenti che (non parlo di te, parlo dell'elogio generale ovviamente) gli si ribalteranno contro la volta che esce cosi tanto e prende goal perchè fuori dai pali

bene il risultato, bene il cannibale davanti, bene de ligt e dybala, bene i 3 punti. partita più in bilico di quanto non dica il risultato finale, ma sinceramente di meglio non ci si poteva aspettare in questo momento. servono altre 4-5 vittorie di fila, pensiamo al milan mercoledi.

concordo totalmente, compresa la chiosa finale rabiot mi fa sportivamente cahare in campo (scritto in toscano ), però è il principio che è assurdo. non è possibile che nel massimo campionato italiano non si sappia precisamente nulla su casi come quello della sentenza del coni a poche ore dalla nostra partita.

servono leadership e co*****i fumanti in campo, quindi se stanno bene, buttare dentro chiellini e de ligt a guidare la squadra da dietro.

premettendo che secondo me bonucci non schioda più da torino (mica è scemo, pure lo panchinassero da qui a fine contratto, ha altri 4 anni a 6/7 milioni. e la famiglia si trova bene), mi pare abbastanza ovvio che in caso di sua cessione verrebbe rimpiazzato da un altro centrale.

ma perchè il milan è sempre stato coraggio ed attacco in europa ? non mi pare che il milan del 2003 fosse tutto sto coraggio e attacco più della juve di lippi. oppure quello del 2007 nella rivincita con il liverpool. io sinceramente non comprendo questa cosa secondo la quale c'è un gioco per vincere in europa e uno per il quale non vinci.....mi sembra tanto una mitizzazione messa in questi termini.

direi che abbiamo detto tutto ormai. sinceramente sono curioso di vedere come si comporterà pirlo alla prima partita dell'anno nuovo, ora che avrà di nuovo tutti e 4 i centrali a disposizione. dico subito la mia: l'unico punto fisso deve essere de ligt; poi se chiellini trova un periodo senza infortuni, lascio a lui le partite più importanti e nelle altre metto in campo demiral per fare esperienza accanto all'olandese. bonucci ok ogni tanto in campo nelle normali rotazioni (avremo pure la coppa italia a gennaio), ma non deve più essere la prima scelta titolare.

concordo totalmente. se uno tralascia la simpatia/antipatia per il giocatore e cerca di fare una valutazione quanto più possibile oggettiva del suo ruolo in rosa, difficilmente si può ignorare il fatto che come titolare abbia fatto il suo tempo. sicuramente è stato molto utile nella juventus di conte (quando il tasso tecnico della rosa era mediamente più basso degli anni successivi) e per larga parte in quella di allegri (anche se già dopo la prima finale di champions si vedeva che il suo ruolo non era più cosi "prezioso"). ma con la fine della difesa a 3 e con il fine carriera di chiellin, ormai non esiste più un vero motivo per il quale dovrebbe continuare ad essere titolare in una difesa a 4 che necessita di 2 centrali veramente abili nel difendere. De ligt deve essere quello che 10 anni fà erano Chiellini e Barzagli (il perno difensivo), e accanto a lui serve iniziare a provare con continuità un buonissimo marcatore come demiral.

Chiellini è il giocatore italiano probabilmente più rispettato da connazionali e stranieri (e infatti è pure il capitano della nazionale). è quel tipo di giocatore che il suo apporto lo da anche solo stando nello spogliatoio, perchè viene veramente ascoltato dai compagni pure se non entra fisicamente in campo. lui, come Barzagli prima di lui, possono anche permettersi di fare un anno o due da riserve, perchè comunque hanno l'intelligenza di accettare il ruolo e rendersi disponibili ai compagni. se poi ti ritrovi senza centrali per gli infortuni dipende da chi in dirigenza ha pensato di poter fare una stagione con 4 centrali, di cui 3 rientranti da infortuni importanti. Bonucci invece non è veramente considerato un leader, e non so neppure se possa avere l'intelligenza di non rompere le palle stando in panchina sul lungo periodo. per questo motivo li considero casi molto differenti.

bè, all'epoca la bbc aveva ancora un senso. quindi bonucci stesso era ancora utile, avendo gente come chiellini, barzagli (e pure licht) attorno. cosi come quando tornò, giocò titolare ma senza fascia da vice capitano, perchè era ingiusto che l'avesse. allegri è sempre stato severo ma giusto con lui, punendolo quando serviva ma mai portandogli rancore.

bè, non sarebbe una situazione facile, ma credo che dato lo stipendio alto ma non "assurdo" (come può essere quello di ronaldo) probabilmente un anno senza champions riusciremmo a reggerlo. comunque stiamo teorizzando un pò troppo per essere manco a gennaio io già trovo assurdo non riuscire a lottare per lo scudetto, mi auguro che i timori per i posti champions siano solo un nostro momento no come tifosi dopo l'ultima batosta in campo (e fuori dal campo sulla sentenza juve napoli). non è possibile che una squadra con ronaldo, morata, de ligt non riesca manco ad arrivare quarta. non ci voglio credere.

intendi a fine di questa stagione ? più probabile un addio di cr7, un pò perchè è quasi a fine carriera e un anno senza coppa non lo farebbe, un pò perchè la stessa dirigenza preferirebbe cedere lui piuttosto che un giovane come de ligt. l'olandese non credo se ne andrebbe per un anno andato male. certo, un anno solo, perchè già due sarebbero troppi e in quel caso sarebbe ovvio un suo addio.

bè, anche 2 anni fà lo era (c'era barzagli prima di lui, ma non giocava quasi mai), eppure allegri lo mise dopo dybala, khedira e (mi pare) pure sandro. diciamo che volendo si potrebbero trovare anche altri fattori oltre alle mere presenze numeriche.

diciamo che forse andrebbe un attimino rivista la gerarchia interna. non per forza il capitano deve essere chi ha più presenze. o meglio: partiamo dalle presenze, ma poi valutiamo anche altri fattori.

bè, in effetti se dovevamo mettere in rosa frabotta (che a distanza di 4 mesi pure pirlo non fà più giocare, mettendo danilo a destra e sinistra come vice cuadrado e vice sandro) tanto valeva tenerci de sciglio (che comunque ci tornerà a giugno). perlomeno ne avevi un altro da far giocare alla danilo in quel 352 atipico di inizio anno.

mah, non credo. anno scorso si è messo d'impegno a imparare la lingua. mi pare il tipo di persona che non vuole spostarsi ogni 2 anni perchè qualcuno gli offre di più. certo, è ovvio che se fai 2 stagioni di fila che manco arrivi quarto, questo va via (anzi, sarebbe la società stessa a volerlo cedere), perchè è un predestinato. ma non sarà certo un anno senza titoli a fargli fare le bizze per andar via

che poi oggettivamente mi devono spiegare davvero che carisma avrà mai sto qui nello spogliatoio. cioè io capivo rinnovare Barzagli a 37 anni per tenerlo uomo spogliatoio, capisco fare la stessa cosa con giorgio anno prossimo (se non vorrà ritirarsi), perchè loro due erano e sono sempre stati davvero una guida per il gruppo. ma a cosa serve un bonucci 36/37enne in panchina ? a far proclami a destra e manca ? nel libro di chiellini stesso ci sono vari episodi nei quali il gruppo ha dovuto reagire a momenti no in questi anni, e tutte le volte giorgio cita se stesso, buffon e barzagli. bonucci non è mai citato come leader seguito dal gruppo....

buon tecnico che però mi risulta abbia deciso, in aperta polemica con la dirigenza interista, di volersi ciucciare tutto lo stipendio che gli devono fino a giugno

guarda, invece in linea del tutto teorica un allegri da giugno prossimo potrebbe anche tranquillamente tornare PROPRIO perchè la maggior parte della squadra dell'epoca non c'è più. la cosa peggiore che puoi chiedere ad un allenatore è di tornare ad allenare un gruppo dal quale ha avuto soddisfazioni ma che non può più dargli quel che gli dava prima. questa juventus ha in maggior parte giocatori mai allenati da allegri, e quindi per lui sarebbe molto più semplice prendere decisioni senza rischiare di cadere della gratitudine o altro.

ma si. il punto è che ad oggi la situazione è questa: in champions abbiamo fatto un bel cammino nei gironi; in campionato stiamo facendo abbastanza male; pirlo è una totale novità, nel senso che non avendo fatto un percorso prima, non sai se possa stupire e fare bene o perdersi totalmente per strada. pirlo la panchina non la rischia, perchè dopo 10 anni dovremmo tutti sapere che agnelli arriva sempre a fine stagione con il suo tecnico. lo ha fatto con del neri e lo farà oggi a maggior ragione con un suo pupillo. speriamo a gennaio di vedere un'altra juventus, e poi a fine stagione tireremo le somme e capiremo se è stata un'annata toppata oppure l'inizio di un nuovo ciclo vincente.

ma chi ci metti al suo posto di davvero prendibile e in grado di fare bene ? ti anticipo già che le opzioni sarri e allegri non sono realistiche: il primo perchè era rigettato dallo spogliatoio prima, e lo sarebbe ancora oggi; il secondo perchè ha ripetuto mille volte che una squadra in corsa non vuole prenderla st'anno (e sinceramente farebbe anche bene a evitare di ritrovarsi in un ginepraio a metà stagione dopo essersene andato da vincitore)