Servillo23

Ti darei pure ragione se l'anno scorso non fosse stato uno dei migliori CC del campionato più competitivo al mondo e/o se quest'anno avesse giocato 5-6 partite di *****9 da titolare. E invece non è così. Poi oh, questo non significa che non debba meritarsi il posto, nel calcio si sbagliano acquisti e i calciatori floppano, ci mancherebbe. Però sinceramente parlando se fai un'operazione del genere e poi sto tizio non gioca mai nemmeno quando manca mezza squadra non è sicuramente una situazione normale eh..

Che pirla.. ma poi dopo il caso Yildiz come si può, ma veramente..

Ma forse si è perso il focus, io Koop l'ho inserito nel paragone con Vidal in termini di status e hype per spiegare le differenze legate alle aspettative, mica per altro Il giocatore di adesso vale 0, altro che

Boh, a parte l'ultima spettacolare stagione in Portogallo non è che abbia brillato più di tanto. E l'hanno pure pagato una cifra faraonica.

Mckennie nonostante la panza resta uno dei migliori tre per rendimento di tutta la stagione

Ma tu puoi giudicare un colpo nel momento in cui lo fai, altrimenti così ragioni solo per aria fritta, in pratica dovrebbero avere tutti lo stesso prezzo e un giocatore che fa panchina nel Brugge potrebbe avere lo stesso hype di Ronaldinho prime perché per te è meglio lui, sono discorsi assurdi sinceramente

Anche perché se battevi l'Ajax beccavi il Tottenham (noi nettamente superiori) e un Liverpool giocabile.

Ranieri ancora pazzesco comunque. Li ha presi che erano dei cadaveri, quasi quasi in lotta per salvarsi.. e adesso rischia di arrivare addirittura in CL tra l'altro senza Dybala da mesi

Vedremo. Bisogna anche capire chi resta, chi va via e chi arriva. Perché quest'anno hanno svoltato con gli innesti di Paz, Diao e Caqueret che oggettivamente sono calciatori di livello differente.

Beh, se vinci l'Europa League è un diritto. Piaccia o meno penso ci possa anche stare eh. Soprattutto se consideri che le competizioni europee di adesso sono piene zeppe di squadre di terza/quarta fascia.

E qui ti dico: ci rendiamo conto che quelli in panchina li hai pagati (o comunque valgono) 40, 50, 80 mln l'uno? E vantano pure ingaggi faraonici? Se giochiamo con Savona, Costa, Weah ecc.. la situazione non è sicuramente normale. C'è qualcosa sotto eh. Ti direi che siano tutti già venduti ma sarebbe comunque grave. Poi va be, lo stesso Mbangula dopo una stagione in cui è stato spesso determinante nemmeno gioca più, altro enigma..

La cosa imbarazzante è che in panchina tieni gente di un certo livello (e strapagata!) per poi giocare con Savona e Weah adattati, Costa spaesatissimo, una mediana prettamente di quantità.. boh, sempre peggio.

Ma si stava parlando di status, valore potenziale e peso economico. Non puoi nemmeno ragionare per aria fritta o pensieri personali, ci sono dei percorsi e delle carriere che hanno un peso specifico. In questo caso Koopmeiners per me o per te può essere un giocatore da Serie B ma intanto resta il fatto che all'epoca spiccava come uno dei CC più determinanti della Serie A, reduce da DODICI goal nel campionato precedente. E pure campione d'Europa con l'Atalanta. Neanche per me non valeva 60 mln ma non è che fosse uno scarparo fino a ieri, anzi, per caratteristiche poteva essere l'uomo giusto per il sistema ipotizzato da Thiago. E' andata malissimo, ok, ma il giocatore aveva uno status importante e non puoi negarlo.

Dia non sta giocando. Castellanos segna poco, nella sua stagione migliore sta facendo gli stessi goal di Vlahovic nella sua stagione peggiore (e ha pure 8 anni in più). Zaccagni non è male ma ha 30 anni e se togli 2-3 stagioni (tra l'altro al Verona che lottava per salvarsi e alla Lazio) non è che vanti una carriera strabiliante.

Beh, se tu hai la palla di vetro e leggi il futuro buon per te, ma non sei oggettivo. Perché devi saper fare una valutazione razionale legata al momento storico, mica ragionare a posteriori. Vidal è costato 10 mln, Koopmeiners 60. Mi pare veramente illogico pensare che le aspettative o l'hype tra i due fosse addirittura a favore del cileno. Pure a me Thuram gasava più dell'olandese quest'estate ma mica posso affermare che fossero due colpi di pari ''blasone'' eh, per diversi motivi. Avevano uno status differente.

Non se ne sta capendo più nulla, sinceramente.. Il colmo è che la Juventus presenta tanti punti deboli e tante lacune in determinati ruoli e stiamo paradossalmente esaltando quello. Mentre nei ruoli dove abbiamo abbondanza, anche in termini di freschezza atletica, non ne schieriamo nemmeno uno Comunque Baroni sta facendo un grandissimo lavoro perché la rosa tra infortuni ecc.. è quella che è e sarebbe un'impresa portarli in Europa vista anche la concorrenza.

Va bè non ci capiamo, che ti devo dire Il paragone non devi farlo con i fuoriclasse, quelli è OVVIO che ti mancano. Ma alcuni lo erano già da prima o te li sei costruiti nel tempo. Tu mi citi Vidal, ad esempio, ma il Vidal che arriva alla Juventus era un buon centrocampista che veniva dal Leverkusen: è esploso definitivamente grazie a Conte, grazie al contesto che girava a mille, grazie a Pirlo stesso, grazie alla dirigenza che lo ha protetto anche fuori dal campo ecc... In termini di hype non puoi dirmi che fosse superiore a gente come Koopmeiners campione d'Europa con l'Atalanta e che faceva la differenza già in Serie A.. e nemmeno con Douglas Luiz probabilmente, visto che veniva da una stagione super nel campionato più competitivo al mondo.. Ma penso anche all'altro che abbiamo citato, ovvero Bonucci: lo consideravano scarso, sopravvalutato ecc.. pure dopo i 9 scudetti di fila, dopo le finali di CL, dopo l'Europeo vinto da protagonista.. figurati dopo il primo anno decisamente negativo, ho letto di tutto..

Prossimo anno a meno di qualche exploit penso che il Bayern vincerà facile.. perché Xabi Alonso ultimamente è passato in può nel dimenticatoio visto che non ha vinto il titolo come l'anno scorso ma comunque a conti fatti ha messo in piedi un'altra bellissima stagione. Il Dortmund quest'anno è stato una robaccia, saranno a 30 punti dal primo posto tipo

Ma nessuno sta negando il valore di alcuni singoli di quel periodo, infatti. Semplicemente il discorso è un altro: non puoi fare un confronto tra una squadra che ha dominato per 9 anni di fila gestita da una dirigenza top e allenata da allenatori top in grado di acquistare giocatori top ogni anno con una allo sbando che sta vivendo annate negative, ha cambiato tre allenatori in 10 mesi, non ha più una dirigenza di un certo spessore dietro e sta sbagliando altre mille cose. Perché TUTTI ne stanno uscendo male. La Juventus di adesso puoi paragonarla a quella 19-20 o quella 20-21. Che opinioni c'erano all'epoca? Io le ricordo benissimo. Poi si è avviato un progetto leggendario che ha rivoluzionato la mentalità, esaltato un sacco di singoli portandoli al top, creato una potenza economica di fuoco ecc..

Ma nessuno sta negando il valore di alcuni singoli di quel periodo, infatti. Semplicemente il discorso è un altro: non puoi fare un confronto tra una squadra che ha dominato per 9 anni di fila gestita da una dirigenza top e allenata da allenatori top in grado di acquistare giocatori top ogni anno con una allo sbando che sta vivendo annate negative, ha cambiato tre allenatori in 10 mesi, non ha più una dirigenza di un certo spessore dietro e sta sbagliando altre mille cose. Perché TUTTI ne stanno uscendo male. La Juventus di adesso puoi paragonarla a quella 19-20 o quella 20-21. Che opinioni c'erano all'epoca? Io le ricordo benissimo. Poi si è avviato un progetto leggendario che ha rivoluzionato la mentalità, esaltato un sacco di singoli portandoli al top, creato una potenza economica di fuoco ecc..

Ti faccio un esempio semplice. Nel primo anno di Marotta, quella del settimo posto e un sacco di disastri.. avresti mai paragonato i Bonucci, Barzagli, Marchisio ecc.. ai più grandi calciatori della nostra storia? Li avresti inseriti tra i top all time? Avresti pensato a 9 scudetti di fila con loro? Io ricordo commenti peggiori di quelli di adesso, sinceramente. Quelli veramente forti già da prima per un motivo o per un altro li avevamo presi in condizioni sicuramente non esaltanti, vedi Pirlo, Tevez. Ma parliamo pur sempre di gente che aveva già vinto tutto e vantava uno status di un certo tipo, mica puoi paragonarli a quelli di adesso. Sarebbe ingiusto. Tanti altri lo sono diventati negli anni. Gli squadroni li abbiamo poi coltivati nel tempo, se mi dici che uno di adesso di una Juventus che arriva quarta a stento giocherebbe in una Juventus che vince scudetto e fa la finale di Champions League è ridicolo proprio fare un confronto chiaramente

Il mio discorso riguarda il fatto che quella Juventus in Italia era clamorosamente dominante e il contesto per forza di cose esaltava tutti. Non è che tutti gli anni avessimo individualità pazzesche dalla cintola in su, abbiamo vinto con Giovinco, Llorente, Matri, Vucinic e compagnia bella. Se prendi uno di adesso e lo inserisci in quel contesto magari fa bene uguale e vince uguale. Viceversa se prendi un big di allora o un Llorente di turno e lo metti nella Juve di adesso floppa come stanno facendo gli altri. Intendo questo.

Ma non è solo una questione di punti, di singole stagioni. Si parlava di differenze e paragoni e in quel caso bisogna sempre ragionare a 360°, a lungo termine e valutando soprattutto il contesto in cui ci si trova. Se un singolo di adesso si trovava nella Juve di 10 anni fa magari vinceva uguale e viceversa un big di allora se giocava oggi andava in tilt come tutti. Noi non eravamo contentissimi nemmeno nel periodo d'oro, soprattutto perché se togli quelle due finali perse abbiamo sempre fatto percorsi deludenti in Europa. Per esempio se fai un paragone tra l'Inter di Mourinho e quella di Inzaghi viene da ridere ma intanto i calciatori attuali hanno fatto due finali di CL in due anni. Come la metti?

Dopo la batosta ad Euro2000 non voglio più sentire parlare di Golden Goal

Sti giochini lasciano sempre il tempo che trovano, anche perché la nostalgia dei bei tempi tende spesso ad esaltare forse più del dovuto certi profili a discapito di quelli attualmente in attività. Basti applicare la regola con le finaliste di CL di adesso. Anche perché siamo arrivati due volte in finale, verissimo, ma nonostante le varie Juventus forti del passato non è che abbiamo mai dominato l'Europa negli ultimi 20 anni.