triadefede

ma kulusevski non era nella juve di pirlo?

ci può stare quello che dici però va detto che overperformare per puntare a un posto in europa ed overperformare per vince il titolo sono due cose leggermente diverse. il bologna non ha l'inter da scavalcare. in ogni caso il bologna ha dei giocatori interessanti. li state un po' sottovalutando. poi c'è innegabilmente il gran lavoro del tecnico. lavoro che è tutto da vedere se sia replicabile allo stesso modo in piazze che devono puntare a vincere. per questo per quanto sarebbe intrigante avere motta alla juve, sono paragoni che reggono il giusto. detto questo la juve non dovrebbe puntare ad overperformare con una rosa inadatta per la gloria di una stagione, dovrebbe puntare ad aprire cicli vincenti mettendo su una struttura coi controcazzi, a livello societario e tecnico. è questo che ci differenzia dal napoli.

beh va bene tutto eh, ma ha tirato una secca dritto per dritto non è che abbia fatto chissà quale prodezza, il gol sta tutto nello schema che ci siamo fatti fare come polli

beh si su quel gol non ti si può dare torto. farsi segnare con uno schema del genere è veramente da polli. le responsabilità di allegri li ci sono eccome. inutile negare l'evidenza, le squadre avversarie vanno studiate e abbiamo letteralmente dormito in piedi.

può essere che sia così, non saprei. forse sono condizionato dal fatto che a me a pelle sta simpatico l'unica cosa certa è che non ha il controllo della situazione. qualche tempo fa non avrei disdegnato il suo rinnovo, ad oggi penso sia chiaro a tutti che a fine stagione il rapporto si debba chiudere. bisogna iniziare un nuovo capitolo a tutti i livelli. chiudere con il passato e pensare a costruire la juve del futuro. speriamo che la persona giusta sia Giuntoli.

non è probabile, è sicuro. si impara sempre e non si finisce mai di studiare. quanto darei per tornare all'università ciao e buona continuazione, salutami i compagni di trincea

no non si tratta di opinioni ma di teoria di logica. è una cosa che si studia, non ce la si inventa a piacimento. cmq non centra niente ne col topic ne con la discussione nello specifico, quindi lasciamo perdere

infatti, lo dico io, esprimo la mia opinione da bar su come penso vadano gestite le panchine in una squadra di calcio. opinione discutibilissima, anzi ben venga averne di diverse.

no, hai scritto una cosa che è formalmente non corretta parlavo di logica, al di la delle opinioni alcistiche. se si vince allora vuol dire che non si gioca male => tutti quelli che non vincono giocano male questa implicazione non è corretta da un punto di vista logico. ripeto, non era un modo per entrare nel merito della discussione ma solo una puntualizzazione, dammi pure del precisino

mah. per quanto l'esperienza di allegri con noi è palesemente al capolinea, non sono un sostenitore dei cambi di allenatore in corsa. non mi è mai piaciuta come modalità, se non ovviamente in situazioni gravemente compromesse, che non è il nostro caso nonostante il giudizio generale su allegri e la squadra non sia positivo.

ehm non vorrei entrare in discussioni in cui non centro niente ma quanto hai affermato farebbe rabbrividire il mio professore di logica dell'università si scherza

ma fatemi capire, uno per avere "dignità" si dovrebbe dimettere perché MattiaCaldaia e AllegriOut non lo vogliono più in panchina? Sarri vi ha chiamato al telefono per spiegarvi i motivi delle sue dimissioni? è tanto difficile limitarsi a parlare dell'allenatore, male o bene che sia, senza sparare giudizi sull'uomo? due società diverse, due situazioni diverse, due contesti diversi, due allenatori diversi. il fatto che uno dei due abbia deciso di dimettersi non lo eleva a "grande uomo". e viceversa.

sarri maestro di vita mi mancava solo questa, ora le ho lette proprio tutte

prima di tutto ho riletto il messaggio che avevo scritto e chiedo scusa alla lingua italiana ero di fretta. ho persino cacciato fuori un "anno" senza h fatta questa premessa sulla comunicazione si apre tutto un altro capitolo su cui si potrebbe dire di tutto e di più... capisco il punto di vista. diciamo che a me piace leggere le sue parole in una chiave diversa, non come offese alla nostra storia ma come un tentativo mal riuscito di gestire la pressione. cosa che gli veniva molto bene quando eravamo al top e molto male ora. ti dirò che per me faceva bene nella prima parte della stagione a tenere un basso profilo nelle dichiarazioni, finchè facevamo punti e continuava a buttare la responsabilità dello scudetto all'inter. paradossalmente ha iniziato ad andare in palla quando ci avvicinavamo al momento clou e ha rimodulato le dichiarazioni iniziando a mettere la testa fuori ("siamo come sinner" "rendiamo possibile l'impossibile" "se qualcuno ci arriverà davanti gli faremo i complimenti"). poi abbiamo preso la sbandata attuale ed è dovuto rovinosamente tornare indietro a parlare di quarti posti contraddicendosi su molte cose. non l'ha gestita bene ma voglio credere che i suoi intenti fossero "buoni", se capisci cosa intendo. per me lui parlava di quarto posto ma sotto sotto nello scudetto ci credeva. Comunque ad onor del vero, mi è capitato ultimamente per caso di rivedere una sua intervista al club dopo uno degli scudetti vinti. forse uno degli ultimi ma non ho ben capito quale stagione fosse. Diceva testualmente che il merito era tutto dei giocatori perchè per vincere servono i campioni e per fortuna lui ce li aveva diciamo che la sua linea è sempre stata questa, condivisibile o meno...

Non ho capito se stai parlando di me, nel caso non ho mai detto nulla di simile Comunque il problema della polarizzazione estrema della discussione è che ognuno è disposto a dire tutto e il contrario di tutto per tirare acqua al proprio mulino. ne sto leggendo di minchiate che basterebbero per generazioni, da ambo i lati.

più che altro il problema delle statistiche è che in quella dei tiri in porta ci finiscono anche le mozzarelle in mano al portiere o i tiri sbilenchi del difensore di turno che pur di non concedere la ripartenza tira a casaccio verso la porta avversaria e la spara in tribuna per questo a meno che non si parli di numeri veramente importanti in termini di quantità, lascerei fuori dalla discussione le statistiche su tiri in porta, possesso, ecc diciamo che tante, tantissime volte, pur giocando male e facendoci effettivamente "palleggiare in faccia" da avversari anche molto più scarsi di noi, durante la partita l'impressione era quella che non avremmo mai e poi mai subito gol. adesso invece ne prendiamo un macello anche quando sembriamo in controllo. la vera differenza è questa. non è tanto l'assenza del gol al 94esimo, perchè bene o male facciamo gol come prima (forse anche un pelo in più). il problema è che ne prendiamo molti di più e ci è caduto tutto il castello di carte in testa.

posso dire in tutta sincerità che non avevo dubbi che il napoli avrebbe fatto pippa? non hanno la struttura, la testa, la piazza, per aprire un ciclo vero e proprio e per fare lo step che gli manca per diventare una squadra top stabilmente. tutti questi aspetti incidono eccome e oggi il napoli sta dove deve stare. rivinceranno un altro campionato tra altri x anni. la roma viaggia a ritmi altissimi ADESSO. il campionato dura 38 partite. parliamo di un altra squadra storicamente ultra altalenante che alterna periodi di fuoco a periodi di M***A. mi spieghi in base a quale criterio hai la certezza che senza mourinho avrebbero spaccato tutto per nove mesi? ma poi anche se fosse, cosa aggiunge o toglie alla discussione questo dato? tutti vincono perchè qualcun altro perde, mi pare abbastanza logico. che cosa centra con la discussione su allegri?

sicuramente. quando l'unica idea che hai è tornare indietro c'è chiaramente qualcosa che non va. poi possiamo discutere di quello che allegri non è riuscito a dare. possiamo anche discutere del contesto in cui allegri si è trovato a lavorare. o della rosa. si può discutere di tante cose. quello che a me non piace è la mentalità del capro espiatorio. allegri è criticabilissimo da tanti punti di vista, quello che a me non piace è far passare il messaggio che sia stato lui a rovinare la juve e che tutti i nostri problemi passino da lui. questa è una visione che molti anno ed è una visione parziale e annebbiata dall'antipatia personale. siamo allo sbando a 360 gradi. poi che l'esperienza di allegri sulla nostra panchina sia agli sgoccioli secondo me l'hanno capito tutti, lui in primis.

ma che discorso è? anche l'inter è prima perché nessuna squadra è a punteggio pieno siamo terzi perché abbiamo fatto i punti necessari ad essere terzi. Se la roma ha fatto tre partite buone non vuol dire automaticamente che senza mourinho avrebbe vinto sempre. a volte vedo degli approcci un po' troppo "matematici". non è tutto sempre così lineare. la storia del calcio è piena zeppa di squadre che hanno vinto trofei giocando di M***A e altre che non hanno vinto un c**** pur andando a tremila. questo ovviamente non vuol dire che bisogna schifare chi gioca bene (mi sembra assurdo specificarlo ma ormai ma non vorrei trovarmi davanti ad una delle due trincee e beccarmi una pallottola )

guarda, sono pronto a scommettere un rene sul fatto che chiunque debba venire ad allenare la juventus, se dovesse avere risultati altalenanti o non vincere determinate partite, avrà lo stesso trattamento di allegri in termini di commenti negativi su queste pagine. a prescindere dalla proposta di gioco. dovessimo giocare come il bayern al primo gol preso in contropiede direbbero che non si insegna la fase difensiva. abbiamo giusto 15 anni di forum che lo dimostra

ma no, l'unico problema della juventus è allegri che è un raccomandato

anche questo sicuramente è un tema, per carità. infatti la confusione di allegri sta anche nel fatto che non sta riuscendo a trovare la quadra. in ogni caso tutte le squadre hanno momenti di forma e di flessione, dipende da mille fattori. non credo che tutte le squadre di serie A siano cresciute tranne noi. la stagione è fatta di momenti. poi come tu giustamente non ti stanchi di ricordare, la juve di allegri ha le stesse caratteristiche da 3 anni a questa parte, stando al tuo stesso ragionamento avremmo dovuto prendere gli schiaffi pure all'andata se fosse solo un tema di contromisure prese. Comunque quelle che tu chiami "scuse" sono più che altro condizioni ambientali e di contesto, che sicuramente in questi ultimi anni sono state pessime. i risultati e l'andamento di una squadra dipendono ANCHE da quelle, non vedo perché negarlo. mi pare oggettivo che nessuno alla juventus abbia avuto modo di lavorare in tranquillità negli ultimi tempi. questo a prescindere dai giudizi su allegri, qualsiasi allenatore si sarebbe fatto il segno della croce con la classifica che ti cambia un ora prima di scendere in campo. siamo onesti....

tanto dopo verranno nel topic X del nuovo allenatore Y a dargli dell'incompetente e a richiedere di cambiare

Ma può essere un problema se ci danno dei ladri o dei dopati, finchè litigano sullo stile di gioco e l'allenatore sti grandissimi c***i direi non è certo grazie ai commenti degli opinionisti televisivi che scelgono gli allenatori da mettere a contratto

lo scopo suo, come quello di adani, caressa, sacchi, mauro, zazzaroni, e tutti quelli che fanno opinionismo in televisione è quello di fare ascolti. qualsiasi talk televisivo si basa sulla stessa dinamica: opinionisti di diverse fazioni che discutono/litigano tra di loro. più è polarizzata la discussione più il prodotto è attrattivo. interpretano una parte perché è il loro mestiere. piuttosto quello che non ha uno scopo è stare li ad ascoltare le loro minchiate. pro o anti allegri che siano.