mik.mac

tante belle parole. se poi accadesse sul serio sarei curioso di sentire la tua opinione.

l'ultimo scudetto nostro è contro l'inter di Conte. altro che contro chi

perfetto. con lui non è in buone mani. e per te venderla a chiunque vuol dire tornare certamente in buone mani? questa sicurezza non ce l'ho

forse non mi stai capendo tu. Che paratici non avesse poteri di firma quando c'era MArotta mi pare evidente. i paletti di cui parli tu riguardano le singole operazioni e danno valore legale ai contratti. ma il budget gli viene imposto così' come veniva imposto a Marotta. Quindi se il perimetro del Stipendi+Ammortamenti è di, esempio, 450mln annui, allora Paratici poteva smontarlo e rimontarlo a piacimento. poteva fare 100 operazioni di 10 milioni, o 200 da 5milioni (tra entrata ed uscita). fino alle cifre indicate era indipendente, oltre NO proprio perchè c'è un aspetto finanziario che la parte sportiva non gestisce, non l'ha mai gestita e mai la gestirà, alla juve come in tutte le altre squadre. c'era e sempre ci sarà un budget complessivo dietro non certo deciso da lui. e ritorna la "potenza di fuoco" di cui prima. ma tu hai scritto "parte finanziaria". ma cosa c'entra la parte finanziaria con la firma di un acquisto? la differenza tra economico e finanziaria è netta e NESSUN responsabile di mercato o acquisto gestisce quella parte o si da obbiettivi di budget. quindi quanto doveva pesare la parte sportiva nel mondo juve non lo decidevano certo marotta, paratici, ed adesso comolli, ma lo decide la governance e quindi il CDA nel caso della juve. ma asserire che Paratici gestiva in toto la parte economica o finanziaria di Juventus è oggettivamente sbagliato. poi chiunque ha sbagliato acquisti nella storia. da Moggi a Galliani a Marotta ed ovviamente anche Paratici, ma nulla c'entrano le deleghe. per fare le operazioni che dici non c'era bisogno di alcun permesso esterno e si capisce bene perchè: con le operazioni a specchio compravi giocatori da 80 mln (la valutazione giusta o errata non rileva alcunché in questo ragionamento), senza impattare minimamente sul finanziario e migliorando l'economico. il CFO era solo che contento di queste operazioni, così come gli organismi di vigilanza ed i revisori. cosa non è chiaro? ma far passare il concetto che Paratici abbia iniziato a comprare senza freno non ha proprio senso. poi se dobbiamo trovare un colpevole ok, capisco. io personalmente me la prendo con il Covid, che ha fatto saltare il banco in un momento dove ti eri caricata di costi fissi che, fino al 2019, era tutto sommato sostenibile.

la parte "finanziaria" non l'ha mai gestita nemmeno Marotta. non capisco di cosa si stia parlando. Marotta prima e paratici dopo hanno sempre agito all'interno di un perimetro (AA la chiamò "potenza di fuoco") fatto da ammortamenti+stipendi che assolutamente non decidevano loro. e questa è la parte economica. non capisco come facciate a parlare di errori strategici. AA si è indiscutibilmente rovinato con il Covid che no, non ha colpito tutti allo stesso modo. nemmeno un pò, ed hanno iniziato a fare sempre più plusvalenze in modo da addolcire l'economico. la parte finanziaria non c'entra nulla di nulla, una società come la juve non farà mai fatica a trovare linee di credito nei momenti di tensione.

loro saranno pure incapaci, ma qui non si conosce nulla e si boccia ancor prima che arrivi

ma io ti parlo della giustizia ordinaria. che in quella sportiva abbiano un infinito spazio di manovra e che sono alla mercé dei palazzi rimani è risaputo

si. ma se ci togliamo la maglia del tifo, qualunque esso sia, io che sono garantista dico continuano a mancare i soldi o la violenza

sai già come la penso su Berlusconi e Calciopoli. mi pare pure molto evidente... ma secondo me l'errore di fondo è questa barzelletta che la lobby Agnelli sia superiore a tutte le altre quando a vedere i fatti a 360, oltre la juve, non conta una cippa. da fine 80 e fino a qualche anno fa i Berlusconi in termini di lobby e potere hanno sempre messo le palle in testa agli Agnelli. anche a quelli "veri"

non concondo che l'età non c'entri una sega. sono circandati da gente, concordo, e quella gente può influenzarti. preciso però che la mia tesi non è poca esperienza ma inadeguatezza. roba un pò diversa. sulle plusvalenze qualcosa però mi sfugge: ci dimentichiamo che c'era anche la manovra stipendi che non si è mai capito fino in fondo cosa c'è dietro ma di sicuro non è limpidissima se la Consob ha fatto rilievo. ed è quello che ha f*****. infatti in ambito CAF hanno cercato di difendersi. poi da qui noi non sappiamo cosa c'è dietro a quella manovra e quali fossero i rischi. tutto questo lo dico per cronaca eh. la realtà dei fatti è che la juve è quotata in borsa, gli amministratori sono soggetti a potenziali azioni di responsabilità anche da chi possiede poco meno del 2,5% o da soci che insieme posseggano il 2,5%. ed i soci non sono per forza tifosi, siamo noi che lo pensiamo, ma se fossero andati in fondo e non avessero colto nulla (fattispecie che qui si fa finta che non esista) ed anzi avrebbero poi inasprito le pene io da socio avrei chiesto danni. io capisco che questo non interessi, perchè tanto il rischio non è nostro ma di chi amministra. ma tu, io e tutti gli altri da amministratori faremmo ben altri ragionamenti. facessero un delisting sarebbe cosa migliore per tutti. Sul fatto che siamo stati gli unici a pagare poi non capisco che colpe abbia la juve. pure Corona è stato l'unico in italia ad essere condannato per estorsione per delle operazioni fatturate. FATTURATE. l'unico prima e l'unico dopo. si è difeso, ha urlato in ogni dove, ma ciò che non toglie che solo lui ha pagato per quella roba lì.

immagino intendesse presidente di Exor, anche se in realtà è AD anche perchè JE quando mai è stato presidente juve?

il termine giusto per definire Moggi, per me, è "millantatore". Millantava un potere che non aveva. ma il resto non è tanto storia quanto logica. per ciò che mi riguarda se per pura casistica ipotizzassimo un Moggi che influenzava chiunque più di qualcosa non torna: chi dovrebbe subire influenza lo fa perchè o viene corrotto col dané oppure minacciato con la violenza. se di fatto viene accertato che non c'è né una né l'altra perchè uno dovrebbe fare favori?

certamente si. per me l'indebitamento è l'indebitamento in qualunque settore. ma non ho parlato di pareggio di bilancio. non sono per forza di cose correlati. lo stock di indebitamente del Real, a valore, è mostruoso. ma è sostenibile, escono ogni anno a ripagare a quota di debito (anche di capitale, in termini di cassa) ed a produrre utili. e non solo il real.

Permettimi CRAZE, ma questo fino ad un certo punto. concordo sulla torino snob. concordo in parte sul resto: bravissimo Giraudo (e Romy Gai, spesso dimenticato) a strappare quel contratto Tamoil MA: 1) in quel momendo la serieA era il top del mondo e la base di partenza era già alta rispetto a liga o premier 2) Tamoil era comunque parte correlata e poi una cosa sulla quale ho avuto sempre da ridire (ovviamente a posteriori) è che MOggi si vantava e lo fa tutt'ora dell'indebitamento quasi a zero della juve. In tutte le dottrine economiche, qualunque, questa è un inefficienza eh, perchè c'è il costo opportunità che si è perso. Perez a Madrid, che non era quello di adesso, non vinceva da secoli, con i conti a pezzi, ha usato l'indebitamento nel modo corretto e si è mangiato tutti. e la serieA è crollata per molto motivi, non solo per noi. è inziata a crollare già nel 90, perchè i mondiali sono stati un occasione storica PERSA, e per cosa? per dare al Coni la sua parte. solo che gli effetti di quelle scelte scellerata si sono viste 10-15 anni dopo. gli altri in 30 anni hanno fatto interventi sullo stadio almeno 2 volte se non 3. gli altri hanno iniziato a ragionare da consorzio a disposizione di un business 20 anni fa. la legge melandri poi, in nome di una chimera, ha dato la mazzata finale. per me la serieA era destinata a crollare pure senza calciopoli, che è stato un acceleratore

non ci avevo pensato, è probabile si riferisse a Giraudo. Va detto però che lui agiva in un contesto, la serieA, che in quel momento era il top del mondo e gli ingaggi i più alti. aggiungo che il potere politico ed economico non per forza vanno a braccetto. e non lo dico io, ma lo ha certificato Berlusconi nel momendo in cui è entrato in politica. dico questo perchè tra i post precedenti ho sottolineato come, sempre a mio avviso, tutto questo potere politico Elkann non ce l'ha. perche la politica dovrebbe riconoscergli potere se tutta la manifattura facente capo ad Exor è stata o venduta o ridimensionata o trasferita all'estero? uno come Lotito, sempre a mio modo di vedere, ha molto più peso politico di Elkann, anche in federazione e qundi in CAF. uno sceicco che acquistasse la juve e nessuna attività correlata a torino o in italia che peso politico avrebbe? i soldi? i soldi è basta hanno peso politico nella misura in cui corrompi (cosa che infatti gli sceicchi hanno fatto per avere il mondiale in Qatar)

appena? marotta è andato via nel 2018 ed ha vinto anche dopo. Lui stesso ha ammesso quanto è cresciuto LUI al fianco di AA. i problemi sono molteplici, e quelli seri di campo sono venuti meno perchè non si riusciti a ricostruire l'ossature. scommetto quello che vuoi che appena Barella Bastoni DiMarco Acerbi andranno via o smetteranno l'inter si troverà a fare schifo per altri 7/8 anni. questa ovviamente è una mia opinione assolutamente opinabile perchè non sono fatti.

si concordo anche qui. ma dobbiamo entrare in molte dimensioni mentali CRAZE. noi dobbiamo essere onesti e franchi con noi stessi e per ciò che mi riguarda il prestigio non è una roba dovuta. il prestigio può essere tranquillamente perso negli anni. e sempre essendo onesto e franco le UNICHE peculiarità NON specifiche che vedo se guardo la Juve sono 2: - il prestigio/blasone chiamalo come vuoi, che non è per sempre e non dipende solo dalle vittorie - il bacino d'utenza oggettivo, misurabile dai social, che piaccia o non piaccia sono uno strumento di misurazione oggettivo molto più di fantomatiche ricerche di mercato con queste peculiarità dobbiamo andarci a scontrare con altre realtà che magari hanno anche loro le sopra citate ma in più hanno: - sede in una città attrattiva da vari punti di vista (turistico? immobiliare?Industriale? industriale Torino ERA ma non lo è più) - domanda di biglietti stadium costantemente oltre una certa soglia? che Torino, oggettivamente, non ha. inutile prendersela con la dimensione dello stadio. - recente prestigio internazionale rispetto al nostro? noi non vinciamo niente fuori dall'italia dal 1996. questa cosa è allucinante. persino lo United, che sta vivendo una decennio da incubo molto peggio del nostro, ha battuto in colpo in Europa League - campionato di appartenenza, che fa TANTISSIMO. la premier è cresciuta così tanto che le squadre di secondo livello, e tra poco di terzo livello, si possono permettere cartellini e ingaggi superiori a quelli delle BIG serieA. La Liga non è la premier ma in moltissime hanno rifatto lo stadio, offrono un intrattenimento oggettivamente migliore del nostro e vendono i diritti esteri a cifre che noi facciamo in 20 anni. - la lingua, perchè squadre anglofone o ispanofone si trovano, senza alcuno sforzo, bacini d'utenza madrilingua dove possono attecchire molto meglio da 1000 punti di vista ne ho dimenticate altre sicuramente. alla luce di ciò io faccio fatica a capire perchè un investire dovrebbe scegliere Juventus, ma anche Milan o Inter sono sulla stessa barca e dovrebbe garantire competitività, stabilità e impegno a lungo termine. faccio fatica a capire quale appeal può dare la juve alle nuove generazioni di tifosi. Concordo con te anche quando dici che uno lo avevano trovato, immagini ti riferissi ad AA. lui si manager di altissimo livello con visioni condivisibili o meno ma almeno CHIARE sul "football industry" come diceva lui. E la cosa che mi preoccupa è che durante la sua gestione, a mio modo di vedere PROMOSSA nonostante gli errori evidente dell'ultima parte, noi crescevamo di 20 e all'estero crescevano chi di 30 e chi di 50, e non certo per demerito suo. quindi per me il futuro della juve dipende in parte da noi ma in parte dalla gestione della SeriaA. e quando vedo a chi è in mano e chi sono le lobby che la influenzano è chiaro che non vedo futuro.

tutto il processo l'ho seguito anche io. mi sono lette le migliaia di pagine di GLMDJ, ma parliamo di almeno 15 anni fa. io l'unico paragone che ho fatto è Calciopoli Tangentopoli e lo sottiscrivo.

e concordo anche su questo. ma se parliamo di moggi gli altri possono pure aver varcato la linea ed essere andati in Cina a piedi, ma ciò non toglie che i comportamenti di Moggi erano borderline. a me in quanto tifoso interessa prima di tutto giudicare io, e non ti nego per ciò che mi riguarda c'è un PRE ed un POST. quanto in giro circolavano SOLO le chiamate di Moggi sono stato malissimo perchè al di là dei tribunali ero il primo a pensare male. quando il quadro è divenuto totale il vomito me lo hanno fatto venire gli altri. Facchetti in primis. a costo di essere bannato dirò una cruda realtà. sembrerò offensivo ma è esattamente quello che penso: la morte di Facchetti ha giovato all'inter in quel momento. ci si sono nascosti dietro mentre accusavano noi di "attaccare un morto che non poteva difendersi" bleah!

assolutamente. ma lo penso perchè vedo cosa ha combinato fuori dalla juve.

si ma il discorso è la tentata influenza. perchè Moggi tentava di influenzare. dopo di che era l'unico? NO chi tentava di influenzare? TUTTI faceva qualcosa di diverso dagli altri dirigenti? NO qual'è la colpa di Moggi? MUOVERSI COME GLI ALTRI IN UN SISTEMA RITENUTO NORMALE IN QUEL MOMENTO MA DI FATTO BORDERLINE (come Tangentopoli) lo sottolineo perchè contestualizzare è fondamentale. Quindi quando dico che Moggi tentanva di influenzare non sto dicendo che abbia commesso illecito. poi se mi chiedi non trovo le chiamate di Moggi "normali" perchè normali non lo erano, esattamente come non lo erano quelle degli altri. a designatori, arbitri o delegati federali

assolutamente concordo. ma non riguarda solo la juve. Sarà costretto a vendere tutto perchè la geopolitica dei ricchi è cambiata e lui appartiene all'ancien regime. destinato a scomparire. solamente io non mi fido assolutamente degli Arabi, ma non perchè siano criminali o cosa, ma perchè ho mille dubbi sulla costanza del loro impegno a medio-lungo termine. e tutti i miei commenti che sono stati intesi contro la vendita in realtà citavano sempre e solo la vendita AGLI ARABI. Tether, già che sono italiani, torinesi e tifosi, è ben altra storia.

io non so chi è stato. ma concordo con te che il gruppo Exor ha avuto la colpa di subire gli eventi e non difendersi. anche per un vuoto di potere, perchè i suoi rappresentanti avevano 30 anni ed erano sbarbatelli. però se proprio devo dire la mia anche io penso che Berlusconi zitto zitto in calciopoli abbia avuto un ruolo enorme ma nessuno se lo caga.

Può essere? come può essere? mi stai dicendo che Moggi o Facchetti o Meani che chiamano un designatore prima di una gara non sono comportamente bordeline? ma davvero si fa così fatica ad ammetterlo? per me hanno molti di più in comune solo che, come detto, in molto juventini in tangentopoli si trovavano dal lato della forca in mano e non gli è proprio interessato per nulla approfondire alcunché

ma dove ho detto che sono contro un cambio di proprietà? ma la smettete di mettere in bocca deduzioni personali? io, come te, ho solo dubbi sui nuovi. in particolare su presunti Arabi che non sono certo garantirebbero a lungo termine impegno per una società che, per campionato di appartenenza ma sopratutto città è abbastanza sui generis e se ha conquistato quello che ha conquistato lo deve solo alla passione per il calcio di una famiglia? perchè parliamoci chiaro...Torino è provincia, seppur adorabile. non vedo tutta questa possibilità di investimenti di riflesso come successo sopratutto a Parigi ma anche a Manchester. ma siccome una volta venduto non si torna più indietro ho i miei dubbi e considero TUTTO, anche le grandi immissioni di capitale fatte dal gruppo, e quando sento che vengono minimizzate o strumentalizzate "le ha fatte perchè costretto" mi parte l'embolo perchè non io ma i fatti dimostrano il contrario e per me discutere sui fatti è totalmente inutile. io non ho scritto da nessuna parte che voglio che la juve resti in Exor. ma non posso nemmeno condividere il pensiero di chi venderebbe la juve al primo che passa. discorso diverso per Tether, ma solo perchè è totalmente fuori dal sistema tradizionale, non perchè penso siano fuffa.