mik.mac

Vabbè peccato fino un certo punto. l'utilità nelle seconde squadre è mantenere la serieC. pensare di andare in B, sopratutto in questo momento storico, è pura follia.

non solo si deve vedere il lavoro. per me funzionare=competere klopp ci ha messo un paio di anni per vincere ma pochi mesi per competere. poi puoi anche non vincere perchè hai avversarie forte, ma se un progetto funziona si vede subito, di certo entro il girone d'andata. sennò è tutta fuffa. così come mi fa personalmente ridere il "progetto giovani" oppure "progetto di più anni". logiche andavano bene 40 anni fa, adesso se cresci un gruppo di ragazzi per pensare di vincere tra 3 anni rischi che dopo meno di 2 anni vengono a prenderti tutti i calciatori.

su questo sono totalmente d'accordo. dove però non sono d'accordo è sulla semina. non ho mai creduto a questa cosa. se c'è un progetto che fuziona, tranne in rarissimi casi, si vede subito. può passare quanto? qualche mese? con conte sei partito da 0 ed sei stato subito competitivo. con lippi idem. ma alla juve manca urgentemente DNA

guarda. sono troppo razionale per capire che non è che non si può parlare di calcio gli interisti. non è che "gli interisti sono così" e "i milanisti colà" esistono tipologie di tifosi che prescindono totalmente dalla fede. conosco anche moltissimi juventini con i quali non si può discutere di calcio. tra l'altro io non sono mai stato un tipo da sfottò, non li ho mai fatti perchè il rapporto con la juve è un qualcosa di personale e degli altri non m'importa proprio. rimango del parere che se vincono la champions è un dramma.

dybala è una calciatore di 32 anni che ha vinto scudetti, giocato finali di champions, mondiali e coppa america. tra l'altro gioca in una squadra che non perde da un secolo e che è passata dal 12 a 4 posto. in 23 gare e che vince pure quando non gioca lui.

e io sono più realista e meno sognatore forse.

per me invece cambiaso e kalulu sono potenziali titolari anche loro. e siamo già a 7/11 per il resto concordo.

io sono circondato da interisti. non è un discorso di ladri. lo sai benissimo il tasto dolente europa

Pirlo e Vidal sono due calciatori che sono arrivati ad età diverse e con funzioni completamente diverse. premesso poi che il problema di Felipe Melo non era certo quanto fosse più o meno forte in campo ma altro...secondo te Vidal a 23 anni in questa juve avrebbe fatto qualcosa? secondo me NO. perchè Vidal è arrivato in una juve in cui c'era gente con DNA vincente come Del Piero, Pirlo, Chiellini, Buffon, Conte. secondo te il primo timido Zidane che arrivò a torino e che voleva andar via se non avesse trovato quell'humus cha trovò a Torino sarebbe esploso? per me No. e quello Zidane (e ribadisco quello che arrivò) farebbe una gran fatica in questa juve. Quello Zidane esplose perchè c'era gente con i co*****i come peruzzi ferrara conte e altri che creavano un ambiente sano, serio, unito e quindi perfetto per performare. in questa juve mancano dei leader, su questo non ci piove. poi ci sono tutta una serie di calciatori che per me sono son più che ottimi se messi in un constesto con dei leader. prima citavi conceicao. lui può essere un leader fammi capire? mettilo nella prima juve di conte al posto di Pepe e vediamo cosa combina. questo dico io. non tutta la rosa è scarsa o da buttare. i leader non ci sono perchè c'era l'acclarata necessità di abbassare il costo degli stipendi, perchè i 50mln di cartellino gli ammortizzi, gli stipendi alti dei parametri zero no.

Guarda, forse io devo scusarmi per aver preso troppo sull'offensiva la contro risposta, ma ti assicuro che no era mia intenzione delegittimare l'opinione. secondo me, ed è ovviamente una mia opinione, siamo su un forum dove si discute e la differenza di vedute di per sé si porta dietro una non piena legittimità dell'opinione altrui: un utente può capire ma non condividere il punto di vista, ma può anche (legittimamente) non convididerlo ma nemmeno capirlo. ma questo non trovo sia essere motivo di offesa, perchè di fatto non lo è. espongo il mio parere nudo e crudo ma con la massima educazione, di certo parto dal presupposto di avere la verità in mano. e questo mi aspetto dagli altri. ma tutto questo poi sopratutto legato al mondo del calcio: il calcio E' emozione, non è certo razionalità. se così fosse nessuno starebbe male per la propria squadra di calcio se perde o vince. praticamente tutti i giudizi sul mondo del calcio sono legati alle emozioni, e la delusione è una di queste. quando senti Nesta Cannavaro Maldini dire "Ronaldo è stato il più forte di tutti" e tendono a snobbare chi è venuto dopo, anche lì per me è frutto (legittimo) di emozione. contro di lui hanno giocato una carriera. ma quando dicono "ogni volta che partiva era gol" è oggettivamente falso. per il resto concordo con te. se l'ambiente non è di qualità ci vogliono i singoli. quello che io voglio dire è che secondo me parte dei singoli avrebbero potenzialità di crescita in un ambiente con dei leader. leader che non ci sono anche per tutte le vicissitudini che sappiamo, sopratutto taglio netto del costo stipendi. quindi quando si paragona la juve di oggi con quella del passato non trovo abbia senso: vidal è stato forte da subito, ma in un gruppo dove c'era gente come del piero, buffon, pirlo, barzagli, conte. gente con i co*****i. Zidane se fosse arrivato in questa juve a 23 anni sarebbe naufragato. quello che dico è che non trovo che in questa rosa siano tutti così scarsi come leggo adesso che il 4 posto di complica e come NON leggevo fino a 2/3 mesi fa.

quindi Javier Zanetti, praticamente fino a 33 anni non aveva vinto nulla, è stato un pacco. va bene. a me sembra che ogni volta cambi versione. prima erano le prestazioni, adesso i trofei. se il criterio di giudizio di quanto sia forte un calciatore sono i trofei alzo le mani. Balotelli batte Baggio 18 a 0. Materazzi batte Cannaravo questo stai dicendo. e di contro è inutile pure che mi si cita marchisio prima di conte, che non avendo vinto alcun trofeo prima ma anzi, facendo 7 posti, era considerato una M***A allora. allora cosa discutiamo a fare.

concordo. ma prezzi sono frutto di una serie infinita di fattori. quando la juve prese pogba vidal licht etc..non solo era un altro mercato per via dell'epoca storica (in quegli anni i più forti al mondo costavano 50mln) ma la juve era assolutamente lontana dall'essere considerata altospendente dalla controparte. cosa che tra non molto, se continua quest'andazzo, tornerò ad essere.

no no. bisogna essere coerenti. vlahovic l'anno che ha fatto più schifo ha fatto gli stessi gol di vucinic nel suo anno migliore alla juve. e nelle altre squadre precedenti il paragone di gol è ancora più impietoso in favore del serbo. dybala all'età delle prime magie di yildiz alla juve era ancora in argentina. questo è il tuo metro di giudizio. Koop altrove ha dimostrato e pure vinto da protagonista, l'europa LEague esattamente come pogba. al momento è al primo anno di basso dopo una serie di alti. questo rafforza ancor di più il mio pensiero che i giudizi sono annebbiati dalla delusione da tifo. è oggettivamente palese su Koopmeiners. kalulu ha più titoli di quanti non ne avesse barzagli alla sua età, ed anche bonucci. Barzagli all'età di kalulu nn aveva mai nemmeno messo piede in una big. come lo avresti giudicato?

bo Brad io non ti seguo più. allora non diamo più giudizi complessivi. stando a quello che dici allora Pogba è un sopravvalutato a certi livelli, visto che ha giocato bene 3 anni su un intera carriera. bene così, l'importante è intendersi. smettiamo di citarlo come giocatore forte però. sennò si diventa incoerenti.

io non vorrei sembrare banale, ma per vedere una juventus forte fai rientrare Bremer e Cabal, prendi allenatori del calibro di Conte o Klopp e per me già competi per il titolo. e bada che non ne faccio solo un discorso di allenatore bravo/non bravo. ma piuttosto un allenatore che da un DNA e mentalità ad un ambiente. poi certo, alcuni nostri giocatori sono scarsi. ma permettimi per me Perin Di Gregorio Gatti Kalulu Bremer Cambiaso Locatelli Thuram Yildiz Weah Koopmeines Veiga Savona sono prospetti sul quale si può assolutamente lavorare. sempre prendendo a paragone l'inter quando lì è arrivata gente come acerbi calha dumfries darmian non mi pare fossero al livello di oggi. e ne posso citare altri. quando l'armeno ha firmato per l'inter non ricordo abbia avuto tutto questo risalto mediatico e clamore. e parliamo di un giocatore che aveva quasi 34 anni a fine carriera. l'ambiente conta tantissimo

no, ma da chi comanda dipendono moltissimi degli atteggiamenti dei giocatori che si vedono in campo. atteggiamenti che incidono negativamente anche sulle prestazioni. questa squadra è un accozzaglia di giocatori che, anche con Tudor, continuano a remare ognuno per i fatti propri. se cambiaso con il bologna sbaglia quel passaggio facile facile a nico gonzales per lo 0-2 non è perchè cambiaso non sia tecnicamente in grado, ma perchè non ci stanno con al capoccia. se continuano a prendere gol da polli, sopratutto da calcio piazzato, è perchè non ci siamo con la capoccia. starci con la capoccia, serietà, unità d'intenti è l'assoluta base per essere "proponibili". Personalmente io non considero Locatelli più scarso di Marchisio, in senso assoluto. la differenza è che Marchisio ha fatto passi da gigante quando è arrivato Conte in termini di personalità, sicurezza, identità, mentalità vincente. Locatelli ha fatto passi indietro perchè è stato preso e si è trovato da solo a dover reggere il centrocampo. a presupposti invertiti non sono così sicuro delle carriere. e ribadisco che non sono sicuro, ma il dubbio mi viene. yildiz nella juve di conte o di allegri capitolo1 avrebbe fatto faville a mio modesto parere. sono sliding doors. avvengono negli uffici dove lavoro figurati negli sport di squadra Koopmeiners lo abbiamo visto tutti a bergamo, non credo sia stata un allucinazione collettiva.

ma chi ha detto che i nostri sono meglio dei loro? ho tirato fuori questo parallelo perchè per molti qui, te compreso, supportano la tesi del quanti facciano schifo i nostri ponendosi la domanda: quanti giocherebbero nella rosa del 2015? ed è un ragionamento per me senza senso. proprio per dimostrare l'erroneità, sempre a mio avviso, di questo ragionamento tiro fuori proprio la rosa dell'inter, e ciclo vincente su ciclo vincente ti chiedo: quanti della partita di ieri giocherebbero nella rosa nel 2010? per me nessuno questo fa di loro scarsi? non per forza.

Concordo. è il 4/5 anno. abbiamo cambiato allenatori, DS e giocatori. chiunque arrivi stecca. chiunque. forse forse tutta colpa loro non sarà, no? la mia domanda è: ma chi comanda alla juve oggi? che la squadra intesa come società sia allo sbando più totale non ho il minimo dubbio, sono super d'accordo con te. dissento sul fatto che la rosa sia ultrascarsa come leggo. per me non lo è. non sarà pirlo pogba vidal, ma ci sono le vie di mezzo.

ah quindi fammi capire un pò: 1) uno mette in discussione la capacità di ragionare e giudicare solo dalla delusione? quindi se io dico che caio è forte e tu dici che è scarso non stai mettendo in discussione la mia capacità di ragionare e giudicare in base a questione tecniche? e perchè questo dovrei accettarlo? perchè tu hai deciso così? e chi sei tu? 2) senza considerare che "il valore relativo" è una cosa che dici TU, non ho certo detto io. se tu ti offendi perchè ti senti messo in discussione, onestamente, è un problema tuo, non mio. fai una bella cosa: fai un pò come c**** ti pare.

ho detto molto educatamente che PER ME sono legate alla delusione. in moltissimi che oggi dicono che coinceicao non avrebbe giocato nella juve di 10 anni fa sono gli stessissimi che dopo 4-4 a san siro "fenomeno assoluto". il tifo è questo: umore. non mi pare di aver delegittimato opinione altrui. non sei d'accordo?ti ascolto volentieri. vuoi argomentare? leggerò attentamente. se non hai voglia di scrivere e o rispondere? ok, ma risparmiami queste fregnacce da politically correct, grazie.

sono tutte tue opinioni. dybala e cuadrado i primi mesi alla juve faticarono non poco in una squadra che non girava, questo è. sembra che i dybala e cuadrado arrivati a torino sono quelli che hanno lasciato il ricordo, ma non è proprio così. bisognerebbe fare uno sforzo di memoria perchè in quel 2015 fino a fine ottobre su questo forum si impazziva ad additare tutti gli "scarsi e sopravvalutati", lo ricordo benissimo. hai citato sturaro. persino lui sembra meglio di questi di oggi, perchè messo in un contesto che performa. a differenza tua che hai certezze in tasca io ho solo dubbi. per me kalulu e bremer sono centrali di assoluto livello, punto. più o forti della BCC? no, quella nasce e si forma una volta nella vita, nemmeno Ferrara e Monterano erano forti quanto bonucci e barzagli, e quindi? confronti cambiaso con lichsteiner, arrivato alla juve a 27 anni con Cambiaso di anni ne ha 25 ed ha quasi 100 presenze con la juve. per me dybala appena arrivato alla juve vedeva l'attuale yildiz con il binocolo. thuram con un allenatore come Conte che NOTORIAMENTE ha svoltato la vita a molti centrocampisti, compresi vidal pogba marchisio e barella performerebbe 100 volte più oggi. sarebbe a livello di vidal? è una ragionamento che non mi interessa, onestamente, andare a paragonare singoli giocatori a 10 anni di distanza. quanti della rosa di ieri dell'inter avrebbero trovato spazio in quella dell'inter 2010? per me ZERO, e quindi sono scarsi? per me cambiaso è più forte dello svizzero. per te no? amen. puoi essere drastico quanto vuoi, non mi tocca la questione. che questa rosa non sia forte quanto questa di 10 anni fa mi sembra ovvio. da qui a dire che sono tutti scarsi mi sembra molto una lamentela di pancia senza un minimo di lucidità.

guarda io non paraculo nessuno. nessuno sta dicendo che questa rosa sia fortissima. ma quando leggo robe (che per me sono legate esclusivamente alla delusione) del tipo "nessuno di questa juve giocherebbe nel passato" lo faccio presente. ed ha supporto faccio anche presente che i primi che "eh ma conceicao è scarso" probabilmente sono stati i primi che "conceicao fenomeno" fino a novembre. ricordo pure che siamo stati un anno fuori dall'europa, sembra che tutto questo non sia successo, invece è avvenuto ed i problemi di impoverimento della rosa sono nati principalmente da lì. i giocatori saranno pure i più pagati, ma sono risorse umane come tante altre e nella juve di oggi non si ha la più pallida idea di chi comandi, a cosa serva il presidente e chi si deve prendere buona parte delle responsabilità davanti al mondo. quando andò via agnelli avevo predetto anni davvero cupi. e siamo solo all'inizio.

perchè la vedranno come la certificazione di tutto ciò che sostengono da calciopoli.

una squadra di calcio a quel livello non la fanno solo i giocatori. non concordo. lo fa l'ambiente, la proprietà e lo staff. in questo momento la juve è un ambiente tossico per i giocatori, c'è molta confusione, poca chiarezza e zero identità. non capisco cosa c'entri la magia.

saranno pure non parecchio superiori ma vinceranno la 4 coppa e sarà la nostra fine calcistica.