[ UEFA Champions League - 3° G. And. ] Sporting Clube do Portugal - Juventus F.C 1-1

[Shaft 8313]

4 minuti fa, DeathNote ha scritto:

Si gioca tra venti giorni. Cmq il Barca ha vinto a Lisbona su autogol allo scadere.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
 

A noi ci ha massacrato.

[Shaft 8313]

4 minuti fa, detestomicio ha scritto:

90% passaggi riusciti e 66% di possesso palla...

Si ma dite anche che questi passaggi riusciti e il possesso palla avvengono sempre tra difesa e centrocampo.

[greenday2 5171]

2 minutes ago, Solo la maglia said:

  tolti cuadrado e alexsandro, chi sono i nostri giocatori di corsa? 

dell'11 di ieri dico. 

oddio, tutti gli altri 9 in teoria. 

non sto dicendo che debbano fare i 400 ostacoli, ma se hai 9 giocatori piantati, o trovi la punizione o l'azione estemporanea che ti permette di recuperarla, oppure la partita non la salvi mai. 

Cioe', ieri abbiamo tenuto i ritmi alti anche per meno tempo rispetto al solito (che era gia imbarazzante). Abbiamo tenuto il ritmo alto per circa 10-15 minuti, e guarda  caso son stati gli unici minuti in cui abbiamo creato qualcosa.

A me questa cosa preoccupa molto sia in Champions (dove abbiamo visto che le squadre materasso ormai son sempre piu rare) sia in Campionato dove ormai abbiamo seri competitors. 

[joyce 8627]

15 minuti fa, the mentalist ha scritto:

non è cosi , questa juve ha giocato con la halma pure con barca - real  e soci facendo grandi prestazioni tecniche .

 

beh, ne ha vinte tantissime di partite, giocando così

mica solo quelle con barca e real

il che però non cambia di una virgola il mio concetto e non c'entra molto con quello che discutevamo

 

La domanda era: perché campioni del genere spesso sbagliano i passaggi semplici?

La mia risposta è: perché giocano lentamente e sono pressabili molto facilmente

 

il sotto ritmo espone la squadra ad essere aggredita

chi ci aggredisce, puntualmente ci mette in difficoltà

 

[roccosiff 1779]

Basta giustificare questa squadra basta

[detestomicio 1975]

5 minuti fa, Shaft ha scritto:

Si ma dite anche che questi passaggi riusciti e il possesso palla avvengono sempre tra difesa e centrocampo.

Ah,per questo segnano poco...

[Gambit 2800]

La perdita di Alves ha creato un deficit qualitativo e di fluidità enorme.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[detestomicio 1975]

2 minuti fa, roccosiff ha scritto:

Basta giustificare questa squadra basta

Dai tutti a Vinovo ad insultarli...chi viene?

[Gambit 2800]

Ah,per questo segnano poco...

In Italia ci sono 5 squadre, va detto.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[Shaft 8313]

1 minuto fa, detestomicio ha scritto:

Ah,per questo segnano poco...

Una squadra che segna tanto lo fa tutte le partite, vedi il Bayern degli anni passati, che in campionato non faceva mai meno di 4 gol a chiunque, e spesso anche in Champions. Noi facciamo sei gol a quella squadra oscena dell'Udinese, 4 alla S.P.A.L e 3 al Sassuolo, con le altre se ti va bene ne fai 2, vedi il Milan, che fa schifo ma e' gia ad un livello superiore delle altre due. Ed e' un discorso che riguarda anche i nostri attaccanti, Dybala lo esaltano tutti per i 10 gol di inizio campionato, va bene, ma fare una tripletta ad una squadra nulla come il Sassuolo e non fare un caxxo contro squadre decisamente piu forti, non significa avere costanza nel segnare, significa riuscire a segnare, e tanto, solo quando l'avversario e' palesemente piu debole.

[Solo la maglia 1335]

2 minuti fa, greenday2 ha scritto:

oddio, tutti gli altri 9 in teoria. 

non sto dicendo che debbano fare i 400 ostacoli, ma se hai 9 giocatori piantati, o trovi la punizione o l'azione estemporanea che ti permette di recuperarla, oppure la partita non la salvi mai. 

Cioe', ieri abbiamo tenuto i ritmi alti anche per meno tempo rispetto al solito (che era gia imbarazzante). Abbiamo tenuto il ritmo alto per circa 10-15 minuti, e guarda  caso son stati gli unici minuti in cui abbiamo creato qualcosa.

A me questa cosa preoccupa molto sia in Champions (dove abbiamo visto che le squadre materasso ormai son sempre piu rare) sia in Campionato dove ormai abbiamo seri competitors. 

vabbè all'andata trovammo la punizione di pjanic infatti 

tante volte quest'anno le punizioni e le giocate estemporanee dei singoli ci hanno salvato 

a me la cosa che fa incahzzare è che non abbiamo più un attacco che per segnare deve creare 12 palle gol 

noi se ne creiamo 1 facciamo un gol 

ed è assurdo in 90 minuti non riuscire ad avere 3-4 palle gol 

 

[peval 1600]

Adesso, Solo la maglia ha scritto:

vabbè all'andata trovammo la punizione di pjanic infatti 

tante volte quest'anno le punizioni e le giocate estemporanee dei singoli ci hanno salvato 

a me la cosa che fa incahzzare è che non abbiamo più un attacco che per segnare deve creare 12 palle gol 

noi se ne creiamo 1 facciamo un gol 

ed è assurdo in 90 minuti non riuscire ad avere 3-4 palle gol 

 

Ieri non abbiamo creato chissà cosa ma 3/4  grosse occasioni le abbiamo avute

[gigidg 12]

13 minuti fa, JayJay ha scritto:

ma guarda, per me non è un problema di moduli...

 

Allegri per altro è molto flessibile quanto a moduli, quindi può anche arrivare a Cuadrado terzino a dx...

 

ma il problema che io vedo, non è relativo a come posizionare i giocatori... riguarda la proposta di calcio, che non è adatta a questi giocatori...

 

io sino allo scorso anno, non parlavo in questi termini... perché le distanze magari non perfette, erano coperte meglio dai giocatori che avevamo... ci si abbassava molto, però avevamo gente di gamba in grado di farci alzare più facilmente... e così via...

 

dallo scorso anno siamo andati (senza volerlo evidentemente, parlo sul mercato), in un'altra direzione... segnata in primis dal cambio Pogba Pjanic, che è un cambio filosofico...

 

qui non si tratta di voler il tiki taka, datemi Matuidi, Davids, Morata, Cuadrado, io voglio avere campo per valorizzarli... 

 

ma Pjanic, Dybala, Higuain, sono giocatori che vengono valorizzati in un contesto preciso... Costa stesso...Mandzukic...

 

per questa squadra, come quella dello scorso anno (è identica), il peggior nemico sono le distanze lunghe...

 

domanda, questo allenatore, che è molto onesto nelle analisi che fa, cita mai le distanze tra i reparti?! io lo sento fare poche volte questo appunto... parla della pulizia in uscita, gestire i momenti, ecc... riguardo le distanze qualche cenno qua e la... non certamente con la stessa insistenza...quando invece dovrebbe essere il primo appunto, anche considerando che è un difetto che emerge ogni gara...

 

questa squadra non può giocare col baricentro al limite dell'area, perché poi non ha la forza, le gambe, per alzarsi, giocare su 60 metri, come quella di due anni fa...

 

l'allenatore invece ti dice qui, la squadra c'è la fase offensiva e la fase difensiva, quando c'è da difendere dobbiamo capire il momento e difenderci, resistere, rimanere in partita, aggrappati, ecc... 

 

va benissimo, però si capisce che nella sua idea c'è, è contemplato un momento, una fase della partita in cui la squadra deve accettare di difendersi bassa, al limite dell'area (anche qui, Allegri dice mai che ci siamo abbassati troppo?! mai... col milan primo tempo, per lunghi tratti, abbiamo difeso con i mediani con i piedi sulla linea dell'area, cioè tra un po' i difensori entravano in porta... ma lui questo aspetto delle sue Juve non lo contesta mai nel post gara, che la squadra si abbassa troppo... ma dice, in quei frangenti dobbiamo rimanere aggrappati alla gara, e insiste sulla pulizia in uscita... ma accetta una squadra così bassa)

 

questa squadra non va in quella direzione... non può difendersi bassa, e quando si alza deve tenere distanze corte tra i reparti...

 

noi stiamo facendo un po' di tutto, male... quando ci abbassiamo ci abbassiamo sino a dentro l'area tra un po', e poi non ci alziamo più, non avendo le caratteristiche fisiche per alzarci,  e quando proviamo ad alzare il baricentro, pressing totalmente disunito, con distanze che si allungano (l'emblema qui è Khedira che spesso è lui a sfaldare le distanze in mezzo al campo, con i suoi inserimenti costanti, il suo pressing in avanti isolato, ma all'allenatore va bene così, ha addirittura elogiato i suoi inserimenti costanti senza palla)

 

va benissimo i momenti della gara, la pulizia tecnica, e tutto il resto, ma nel rispetto delle qualità fisiche e tecniche dei giocatori a disposizione... 

 

cosa che da un anno non sta avvenendo...

 

è un anno che vediamo gli stessi difetti, Allegri che lamenta le stesse cose ecc...questo è sintomo di un ciclo finito, ma sempre è così... non solo ora con Allegri... è segno di una squadra che si è fermata...

 

ma non c'è nulla di male, è una cosa fisiologica...

 

è un anno che Allegri sta lavorando con questo gruppo di giocatori... per tutti vale il principio della continuità, da sempre considerato un punto di forza per qualsiasi gruppo...

 

qui invece ci troviamo dopo un anno praticamente (ad essere buoni, perché diciamo da gennaio da quando abbiamo iniziato questo progetto tattico), che sembra che stiamo ancora cercando di trovare la quadra..

 

semplicemente perché la quadra per questa squadra, non rientra nella sua idea di calcio...

 

negli anni passati gli si dava l'attenuante della rosa corta e di qui il gestire le forze e l'andare sotto ritmo, gli si dava l'attenuante di una squadra rivoluzionata e di qui le difficoltà a dare una quadra...

 

quest'anno rosa lunghissima, nessuna rivoluzione, perché sono 10 giocatori dello scorso anno, le due attenuanti tanto sbandierate negli anni passati, sono cadute, e vediamo le stesse cose di sempre...

 

semplicemente, è il suo calcio...

 

ora che attenuante rimane?! vogliamo dargli l'attenuante che i giocatori non sanno fare passaggi di 5-6 metri?! giocatori come Pjanic e Dybala?! diamogli pure questa attenuante, in estate gli si prenda Messi e Neymar... più forti dei nostri c'è solo questo... 

 

io dico che i nostri giocatori sbagliano così tanto tecnicamente, perché non hanno soluzioni semplici di passaggio, complice un ritmo sempre compassato, che non da modo di offrire soluzioni facili a chi ha il pallone...

 

però vogliamo ora fare la guerra ad Alex Sandro e tutti gli altri?! Alex Sandro ieri gli si dava la palla e ingabbiato da due gli si diceva... vedatilla tu... in estate gli si prenda Marcelo e proviamo con lui...
 

 

Bellissima analisi che sposo totalmente. In più mi sento di aggiungere che comunque lui sta cercando di fare il suo calcio attendista con una squadra che, per come è anche girato il mercato, non deve farlo. Hai potenzialità mostruose però sono troncate, un po' per affidarsi a quelli che l'anno scorso ti hanno portato a vincere, e un po' all'anarchia mostruosa che oramai hanno certi giocatori in campo. Cosa che ti porta ad un solita sofferenza nella fase difensiva.

[detestomicio 1975]

4 minuti fa, DeathNote ha scritto:

In Italia ci sono 5 squadre, va detto.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
 

Quindi? Se vinci 1a0 con la Spal volano insulti perché contro queste squadre bisogna fare almeno 3 goal, ne fai 4 non va bene perché sono scarse...non va mai bene un ca.zzo a prescindere... min.chia che tifoseria snob che siamo diventati...dovremmo tornare a mangiare un Po di melma per apprezzare un Po di pane,burro e zucchero

[Solo la maglia 1335]

2 minuti fa, peval ha scritto:

Ieri non abbiamo creato chissà cosa ma 3/4  grosse occasioni le abbiamo avute

e allora di che ci lamentiamo

dobbiamo essere più cinici 

 

 

[Gambit 2800]

Il problema é che in Europa devi giocare un calcio veloce e noi nn siamo in grado vuoi per mentalità vuoi per capacità fisiche e ci ritroviamo puntualmente a soffrire qualsivoglia avversario, che sia il Barca o lo Sporting di turno.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[Bradipo76 35563]

17 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Cosa imputabile alla testa no?

 

In parte sì, serve presenza in campo dei calciatori.

In parte però credo sia anche dovuto al fatto che nel primo tempo le distanze tra i nostri fossero troppo alte. Facevamo poca densità nelle zone di recupero del pallone. 

Nel secondo tempo eravamo più organici nell'attacco della palla, e si è visto (complice però anche l'avversario che è fisicamente sceso).

 

Siam sempre lì, rimane questa (a mio avviso incomprensibile) differenza di atteggiamento tra il primo ed il secondo tempo.

Modificato November 1, 2017 da Bradipo76

[JayJay 1552]

7 minuti fa, Solo la maglia ha scritto:

  tolti cuadrado e alexsandro, chi sono i nostri giocatori di corsa? 

dell'11 di ieri dico. 

nessun altro...

 

ma l'utente che hai citato non parla di velocità in quel senso... ma di ritmo, di come facciamo viaggiare il pallone, intensità...

 

e il ritmo in fase di possesso lo aumenti solo muovendoti senza palla con intensità...i nostri sono compassati, sempre e cmq...

 

il fatto che dici tu è un altro aspetto, che ci dice che questa squadra non può giocare su lunghe distanze, quindi abbassarsi sino all'area di rigore per poi ripartire, non può essere una proposta di gioco consona con i giocatori che abbiamo...

 

noi abbiamo entrambi i difetti... facciamo tutto quello che non dovremmo fare, e per altro lo facciamo male...

 

ci abbassiamo sino al limite della nostra area difendendo male... perché oggi noi difendiamo male anche abbassandoci... e quando proviamo ad alzare il baricentro in fase di non possesso, quindi quando tentiamo un pressing alto, siamo totalmente disuniti (con conseguente allungamento della squadra, una squadra tutt'altro che di gamba per recuperare poi quelle distanze), e in fase di possesso il ritmo di gioco è talmente basso, che chi ha il pallone non ha mai uno scarico facile...

 

io voglio sottolineare che contro il milan, il primo gol, perché il secondo ormai il milan si era aperto, viene per una verticalizzazione di Pjanic di quasi 15 metri...che sono tantissimi... quella verticalizzazione riesce anche per il buco di Biglia che non prova nemmeno ad intercettare quel pallone... per altro Dybala non fa alcun movimento senza palla, lui staziona li tra le linee già prima che Pjanic prende palla, quindi il buco di Biglia è clamoroso... vediamo gli altri giocatori della Juve, Higuain, Mandzukic, Alex Sandro... sono tutti fermi... Pjanic se vuole proporre gioco in avanti, ha solo il cambio di gioco per Cuadrado, altrimenti non ha altre soluzioni di gioco in avanti...

 

e la soluzione di gioco per Dybala ripeto, non nasce poi da un movimento senza palla di Dybala... ma da Biglia che dorme completamente... 

 

ad ogni modo, Pjanic li ha avuto modo di alzare la testa, guardare, non è minimamente pressato, ha il turco che lo guarda a 3 metri senza provare nessun pressing, e deve forzare una verticalizzazione di 15 metri per servire Dybala... 

 

ma tu metti quell'azione con Pjanic pressato, i ritmi più alti, Dybala sempre a 15 metri, il mediano basso che non buca e la nostra solita proposta di soluzioni per chi ha il pallone, ovvero tendente allo zero...

 

i nostri giocatori per servire un compagno devono forzare la giocata... così diventa tutto molto complicato per chi ha il pallone...

[Rete di Bettega para Zoff! 545]

A questo punto dobbiamo vincere la prossima 

[Tatanka38 4279]

4 minuti fa, American Psycho ha scritto:

La sua idea di calcio è antitetica a quella del primo Lippi.

Solo che a Lippi non spendevano 100 mln a sessione come ad Allegri negli ultimi due anni.

A Lippi toglievano Boksic per sostituirlo con Zalayeta , Vieri lo cambiavano con Inzaghi e Jugovic lo cambiavano con Pecchia.

 

Questa squadra ha bisogno di un allenatore con idee e metodi di preparazione radicalmente opposti a quelli di Allegri.

 

Ad Allegri non hanno tolto Pogba,Morata,Bonucci e Dani Alves? 

[Gambit 2800]

A questo punto dobbiamo vincere la prossima 

Se vinciamo con più di tre gol di scarto siamo primi.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[Rete di Bettega para Zoff! 545]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Allora il punto è: le distanze, la poca densità sono elementi da imputare al gioco (o non gioco) che Allegri dà alla squadra o al fatto che sono scesi in campo molli trovandosi quindi in difficoltà contro una squadra tosta ed organizzata?

Premesso che in campo ci sono gli avversari temo sia un problema di approccio alla gara  , non comprendo da cosa dipenda   tocca a tecnico e giocatori  capire cause e motivi e regolarsi di conseguenza 

[JayJay 1552]

questo il primo gol che facciamo contro il milan...

 

minuto 1.10

 

 

siamo tutti fermi, Pjanic per servire Dybala deve azzardare un pallone in verticale di quasi 20 metri tra un pò....in una zona che dovrebbe essere trafficata, siamo nel cuore del campo, davanti la difesa, invece non lo è, con un Biglia che dorme totalmente...

 

Dybala stesso non fa un movimento senza palla... lui staziona li già da prima...

 

Pjanic ditemi quale altra soluzione di gioco ha qui...

 

Higuain no, Mandzukic no, Alex Sandro no... deve riprendere il giro palla da dietro... ha la fortuna che il milan si posiziona malissimo, e riesce il milan a liberare Dybala che non fa nessun movimento senza palla, staziona li già da prima...

 

questo è quello che facciamo... 

 

qui c'è davanti una squadra ridicola, che va a 2 all'ora, non pressa (Pjanic non è pressato), non fa densità, non fa nulla, anzi si fa una cosa, smarca lei Dybala...

 

cambiamo il contesto, maggior ritmo, maggior pressing, maggior densità, ed ecco il risultato...

 

non c'è stato nulla di diverso rispetto a quanto proposto a san siro...

 

 

Modificato November 1, 2017 da JayJay

[Bradipo76 35563]

4 minuti fa, mamozio ha scritto:

 

Parte tutto dalla testa, non c'è schema o preparazione che tenga, se non scendi in campo con la voglia di mangiarti la partita (cosa che la juve avrà fatto mezza volta quest'anno) lafiguraccia é assicurata,specie contando che tutti cintro lajuvegiocano alla morte o quasi. Se in una partita decisiva come ieri dove dovevi giocare con il sangue agli occhi, tiri invece fuori una ciofeca wallarosa,senza voglia, mordente e voglia di vincere,allora vuol dire che mentalmente si è mollato il che puó essere anche umano. 

 

Sì, ma non ha senso... nella tua posizione, se molli quando ti giochi il tuo obiettivo più grosso, che giochi a fare? Stai pensando alla Coppa Italia?

[orlando9164 4996]

12 minuti fa, JayJay ha scritto:

nessun altro...

 

ma l'utente che hai citato non parla di velocità in quel senso... ma di ritmo, di come facciamo viaggiare il pallone, intensità...

 

e il ritmo in fase di possesso lo aumenti solo muovendoti senza palla con intensità...i nostri sono compassati, sempre e cmq...

 

il fatto che dici tu è un altro aspetto, che ci dice che questa squadra non può giocare su lunghe distanze, quindi abbassarsi sino all'area di rigore per poi ripartire, non può essere una proposta di gioco consona con i giocatori che abbiamo...

 

noi abbiamo entrambi i difetti... facciamo tutto quello che non dovremmo fare, e per altro lo facciamo male...

 

ci abbassiamo sino al limite della nostra area difendendo male... perché oggi noi difendiamo male anche abbassandoci... e quando proviamo ad alzare il baricentro in fase di non possesso, quindi quando tentiamo un pressing alto, siamo totalmente disuniti (con conseguente allungamento della squadra, una squadra tutt'altro che di gamba per recuperare poi quelle distanze), e in fase di possesso il ritmo di gioco è talmente basso, che chi ha il pallone non ha mai uno scarico facile...

 

io voglio sottolineare che contro il milan, il primo gol, perché il secondo ormai il milan si era aperto, viene per una verticalizzazione di Pjanic di quasi 15 metri...che sono tantissimi... quella verticalizzazione riesce anche per il buco di Biglia che non prova nemmeno ad intercettare quel pallone... per altro Dybala non fa alcun movimento senza palla, lui staziona li tra le linee già prima che Pjanic prende palla, quindi il buco di Biglia è clamoroso... vediamo gli altri giocatori della Juve, Higuain, Mandzukic, Alex Sandro... sono tutti fermi... Pjanic se vuole proporre gioco in avanti, ha solo il cambio di gioco per Cuadrado, altrimenti non ha altre soluzioni di gioco in avanti...

 

e la soluzione di gioco per Dybala ripeto, non nasce poi da un movimento senza palla di Dybala... ma da Biglia che dorme completamente... 

 

ad ogni modo, Pjanic li ha avuto modo di alzare la testa, guardare, non è minimamente pressato, ha il turco che lo guarda a 3 metri senza provare nessun pressing, e deve forzare una verticalizzazione di 15 metri per servire Dybala... 

 

ma tu metti quell'azione con Pjanic pressato, i ritmi più alti, Dybala sempre a 15 metri, il mediano basso che non buca e la nostra solita proposta di soluzioni per chi ha il pallone, ovvero tendente allo zero...

 

i nostri giocatori per servire un compagno devono forzare la giocata... così diventa tutto molto complicato per chi ha il pallone...

 

Io la conclusione a questo tuo discorso è che esistono anche gli avversari, perché in campo si gioca in 22.

 

Se una squadra chiude anche gli spiragli di mezzo metro allora ci sarebbe da dire anche un bravi agli avversari, che qui non capita mai perché ci crediamo onnipotenti.

 

Ieri ad esempio la Juve avrà giocato anche da schifo per un sacco di tempo, ma lo Sporting ha giocato una partita normale? Hai visto i voti sui giornali?