Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[hopper 42607]

4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Travaglio due giorni fa: "i 5s iniziano già a starmi un pò sulle palle". In merito alle presunte alleanze che avrebbero dovuto fare  

Personalmente do il giusto peso a tutti i giornali e tutti i giornalisti. 

Sopratutto per quanto riguarda queste proposte. E preferisco confrontarmi direttamente con chi sta dentro il 5s. 

 

Da alcune analisi che ho letto in passato è un costo che andrebbe a decrescere negli anni a seguire. Già dal secondo anno.

Si parlava di 16-14-12. In tre anni. Per poi stabilizzarsi su valori più bassi.

 

Ti do altre info - tra le altre cose il reddito di cittadinanza è stato pensato e supportato da P. Tridico che poi è stato presentato anche come ministro al Welfare da Giggino. Se ti fai una ricerca online vedi chi è e come la pensa su queste misure. Cosi ti fai anche un idea più chiara.

 

non mancherò

 

il carico che va a descrescere dipenderà essenzialmente da una domanda che ci si aspetta andrà progressivamente a decrescere, giusto?

il RdC fa "reddito annuo"? voglio dire, se sono appena sotto la soglia e mi spetta il RdC e con esso l'anno dopo supero la soglia, in teoria non dovrebbe più arrivarmi?

il fatto che ci si aspetti che la domanda vada a calare è, o meglio, ci si aspetta essere legato ad una maggiore % di impiego dei soggetti e quindi un minor numero di richiedenti in quanto occupati?

 

[Ospite]

Taaaaaak

 

[Pressing 7851]

da capire i requisiti e tutto il resto...

 

REDDITO DI CITTADINANZA EUROPEO. 
Esiste in:

* BELGIO così distribuito:
- 613 € per persone sole
- 817 € coppie con o senza figli
- 957 € con 1 figlio di 10 anni
- 1.161 con 2 figli sopra gli 8 e i 12 anni

* FRANCIA: 
- 425 € per le persone sole
- 638 € per famiglie con 1 figlio
- 765 € coppie con 1 figlio 
- 893 € coppie con 2 figli

* DANIMARCA:
- 1.532 € persone sole
- 1.912 € monogenitori con 1 figlio 
- 3.172 € coppie con 1 figlio
- 3.280 € coppie con 2 figli

* IRLANDA:
- 645 € persone sole
- 1.073 € coppie senza figli
- 1.146 € coppie con 1 figlio
-1.219 € coppie con 2 figli

* GERMANIA:
- 345 € persone sole
- 621 € coppie senza figli
- 828 € coppie con 1 figlio (10 anni)
- 1.035 € coppie con 2 figli

* GRAN BRETAGNA:
- 669 € persone età minima 25 anni
- 881 € coppie senza figli
- 1.265 € coppie con 1 figlio (10 anni)
- 1.572 € coppie con 2 figli

* NORVEGIA : circa 500€ 
* OLANDA: circa 500€

NIENTE SUSSIDIO: In ITALIA, GRECIA e UNGHERIA non vi è alcuna legge che regoli il reddito minimo garantito. 

 

[GabrielKoi 9118]

[hopper 42607]

4 minuti fa, Aut ha scritto:

Taaaaaak

 

 

daje

 

sono sopra la linea maginot

[greenday2 5171]

42 minutes ago, Alfa Centauri said:

 

Monti ieri ha detto che "basta decidere dove indirizzare le risorse". E non è la prima volta che dice di essere d'accordo con questo tipo di provvedimento. Lo ha ribadito anche ieri, dopo il discorso di Travaglio, e prima ancora da Floris poco tempo fa.

Lo stesso ha fatto anche la Fornero. Saranno impazziti evidentemente.

 

Stefano Feltri (tu non sai nemmeno chi è) è uno dei migliori giornalisti che si occupa di economia in Italia, e vedi che proprio Monti ieri lo nomina nell'intervista dalla Gruber e lo definisce un suo "figlioccio" perchè viene fuori dalla Bocconi di Milano.

E lo stesso Feltri che da li a pochi minuti andrà in diretta da Formigli a PiazzaPulita a discutere il reddito di cittadinanza nel dettaglio e dire tra le altre cose che si può fare.

 

Come dico sempre: TU NON SAI DI COSA PARLI!!!

Ma tu veramente, questo tono saccente senza averne nemmeno le qualifiche di base, quando te lo levi? 

La smetti di ridire la stessa cosa 1000 volte? TI ho detto che ne' la Monti ne' la Fornero han detto che la proposta dei 5stelle e' una roba fattibile. 

Di nuovo, NON e' un reddito di cittadinanza. Non lo e'. Monti lo sa e l'ha detto in 3000 salse piu e piu volte. La Fornero idem. 

P.s.

Stefano ha studiato con me, giusto per tua informazione. Quindi si, effettivamente non lo conosco 

[Ospite]

2 minuti fa, hopper ha scritto:

 

daje

 

sono sopra la linea maginot

linea gotica 

[Ospite]

[Il Messaggero 2250]

8 minuti fa, hopper ha scritto:

 

daje

 

sono sopra la linea maginot

E per i tarroni che vivono al Nord come ci si regola ? 

[Gil Rui Soares Barros 4058]

16 minuti fa, hopper ha scritto:

 

non mancherò

 

il carico che va a descrescere dipenderà essenzialmente da una domanda che ci si aspetta andrà progressivamente a decrescere, giusto?

il RdC fa "reddito annuo"? voglio dire, se sono appena sotto la soglia e mi spetta il RdC e con esso l'anno dopo supero la soglia, in teoria non dovrebbe più arrivarmi?

il fatto che ci si aspetti che la domanda vada a calare è, o meglio, ci si aspetta essere legato ad una maggiore % di impiego dei soggetti e quindi un minor numero di richiedenti in quanto occupati?

 

 

 

[hopper 42607]

Adesso, Il Messaggero ha scritto:

E per i tarroni che vivono al Nord come ci si regola ? 

 

ci pensa salveenee col napalm

[Il Messaggero 2250]

2 minuti fa, hopper ha scritto:

 

ci pensa salveenee col napalm

In diretta da Sasso Marconi  A1

 

 

[Pressing 7851]

15 minuti fa, hopper ha scritto:

 

daje

 

sono sopra la linea maginot

 pure i maceratesi vogliono il reddito da spendere sulla riviera del Conero

mare, sole, pacche abbronzate e negher a volontà, hotel house è pieno  

Modificato March 9, 2018 da pressing

[hopper 42607]

1 minuto fa, pressing ha scritto:

 pure i maceratesi vogliono il reddito da spendere sulla riviera del Conero

mare, sole, pacche abbronzate e negher a volontà

 

i maceratesi sono leghisti, se vedono i negher gli sparano dietro e li ributtano in mare così poi hanno più metri quadri disponibili in spiaggia  

[Pressing 7851]

Adesso, hopper ha scritto:

 

i maceratesi sono leghisti, se vedono i negher gli sparano dietro e li ributtano in mare così poi hanno più metri quadri disponibili in spiaggia  

quest'estate a Porto Recanati sarà un inferno

[Ospite]

[hopper 42607]

4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

L'analisi viene fuori proprio da quella considerazione. E si basa proprio sul reddito annuo.

Facevo l'esempio prima della casa in affitto. Se te hai un locale di propirietà in affitto che ti fa reddito e superi le €780,00 al mese non puoi ricevere il reddito. Se sei sotto con l'affitto (es 400 eur) puoi ricevere il reddito fino alla soglia di 780,00. Stesso discorso per i lavori part-time.

Ma se il denaro di quell'affitto entra nel computo familiare totale allora va scalato dal computo complessivo da elargire. Quello poi viene determinato sempre in base al nucleo familiare. Ma in tutti i casi avresti sempre i paletti dell'impiego, le ore da dedicare al comune etc.

Solo per i pensionati non vale questo discorso. Con le pensioni minime che verrebbero portate tutte a 780 eur di base.

 

Quindi il discorso è: negli anni seguenti ci saranno meno persone che chiederanno il reddito, poichè avremo più gente occupata.

Ma va anche considerato che non saranno sempre le stesse persone a ricevere il reddito.

Diventerebbe una sorta di staffetta, con gente che perde il lavoro e altra gente che entra nel mondo del lavoro. 

Quindi l'idea sarebbe quella di portare al massimo possibile il livello occupazionale, ma di non lasciare indietro chi non ha un lavoro in quel momento. Questo lo fai anche con la riduzione dell'orario lavorativo - lavorerai di meno (con gli stessi salari almeno) ma lavorerà più gente, perchè produrrai di più visto che hai più gente che lavora, e quindi più liquidità nel sistema. Diventerebbe a tutti gli effetti un sistema economico "virtuoso".

 

Ovviamente bisognerà fare un lavoro serio sui centri per l'impiego, sulla formazione etc..  e nessuno pensa sia una cosa facile, ma va fatta.

Se riesci a fare na roba simile per me in 10 anni cambi l'Italia, da nord a sud.

 

 

ecco, qui (primo punto evidenziato) sarà il punto cruciale  

 

il secondo punto evidenziato... vedremo anche lì  

[Pressing 7851]

prima del rdc bisogna fare un governo eh... auguri e figli maschi a Giggino

 

 

[lunastorta 3581]

già postata?

 

[Pressing 7851]

Leu, Geloni attacca: "Abbiamo perso perché anche a sinistra votano per Salvini"

Resa dei conti dentro Liberi e Uguali. Fratoianni attacca: assomigliavamo troppo al Pd prima di Renzi, serve un rinnovamento generazionale oppure stop al progetto. La replica dell'ex portavoce di Bersani: un ragionamento renziano

di CONCETTO VECCHIO

 

Chiara Geloni, che percentuale ha preso nel collegio di Massa Carrara?
"Poco più del 4 per cento. Un tempo era un feudo sicuro dell'Ulivo, ma durante la campagna molti elettori di sinistra mi dicevano: "Stavolta voto Salvini". Infatti, ha vinto Deborah Bergamini di Forza Italia. Il candidato del Pd, Cosimo Ferri, è arrivato terzo. Io quarta"
 Perché Leu non ha funzionato?
"Avevamo individuato il problema, ma l'onda della protesta è stata così grande che ci ha sovrastato: siamo stati percepiti come una sfumatura del Pd, e non come un'alternativa".
 Il governatore Rossi ha fatto autocritica: "Leu è stata un'operazione calata dall'alto". Ha ragione?
"Nessuno di noi cercava un posto. Chi voleva una poltrona è diventato per tempo renziano. Noi non siamo mai saliti sul carro, quando il conformismo era maggiore di adesso. Io non ho lavorato per quattro anni".
 Però i dati dicono che Leu è stata percepita dall'elettorato come un'operazione di apparato.
"Non condivido. Così come non condivido la retorica del servivano facce nuove. Prendiamo Bersani è stato conteso ovunque dai militanti, senza di lui, il risultato sarebbe stato ben peggiore".
 Però Fratoianni sostiene che Leu era troppo simile al Pd pre-renziano e chiede un rinnovamento generazionale. 
"Questo è uno schema logico renziano. Noi eravamo un gruppo dirigente, di cui facevano parte Bersani, Civati, Falcone, Fratoianni, Grasso e Speranza, quindi non credo che il problema fosse assomigliare poco alle stagioni precedenti, o essere astrattamente più radicali, altrimenti 'Potere al popolo' avrebbe avuto un'altra percentuale".
Ma Leu ha ancora un futuro?
"Penso che abbia ancora un futuro la sinistra in Italia" .
 Della scissione però è importato ad appena il 3% degli italiani. E' pentita?
"Non potevamo fare diversamente, visto che il Pd stava andando a sbattere contro un muro, come poi è accaduto".
 Perché gli ultimi non votano a sinistra, ma Di Maio?
"Ma la vera novità del voto è la sinistra che vota Salvini. Persino la rossa Pisa è passata a destra".
 Con un altro leader al posto di Grasso sarebbe andata diversamente?
"Non personalizziamo. La portata della nostra sconfitta è stata talmente grande che nessuno è esente da responsabilità".
 E ora? Farebbe un governo con i Cinquestelle?
"Non mi pare che Di Maio abbia fatto nessuna proposta concreta. Siamo al talk show. Se mi chiede se dobbiamo andarci a parlare, le rispondo "sì, certo", però mi sembra difficile che si trovi una piattaforma comune".

[Strato 1834]

1 ora fa, Strato ha scritto:

Spetta

ma 15 miliardi di costo vengono fuori se nel reddito viene considerato anche l'affitto imputato delle prime case (che sarebbe l'affitto che eventualmente la tua casa di proprietà potrebbe produrre se affittata), che difatto esclude dall'eventuale reddito di cittadinanza tutti i possessori di prima casa.

Altrimenti, il costo totale del provvedimento raddoppia (29 miliardi).

 

O sbaglio?

Ripropongo perchè c'è qualquadra che non cosa 

15 o 29 miliardi?

[greenday2 5171]

28 minutes ago, Alfa Centauri said:

 

Invece hanno detto perfettamente questo. E più volte. Cosi come hanno detto che misure simili sono necessarie per L'Italia.

Lo sappiamo tutti (almeno noi che votiamo 5s) che il reddito di cittadinanza non è il reddito universale. Grillo parla di queste cose da 20 anni.

Il problema è tuo e di qualche altra persona che non siete informati. Cosi come sappiamo che questa idea deriva perfettamente da quei modelli di reddito di base - o imposta negativa se preferisci.

 

Quindi l'idea del 5s è iniziare da questa proposta (che è un ibrido) per poi portarla in futuro al reddito universale.

 

Feltri dice esattamente quello che ho scritto io. E' fattibile, e ieri ha spiegato anche dove sono le coperture.

E basta millantare conoscenze su.

 

Certo certo. Come non ero informato dei tuoi guru 

[Ospite]

[GabrielKoi 9118]

 

[Pressing 7851]

Centrodestra, Salvini: 'O c'è un governo o la parola torna agli italiani'

Intanto è confronto serrato nel centrodestra dopo la presa di posizione di ieri di Silvio Berlusconi che ieri ha, di fatto, aperto a larghe intese. Matteo Salvini, arrivando alla prima assemblea degli eletti del Carroccio chiude. "Senza un nuovo governo si torna a votare? - attacca Salvini - Una cosa alla volta. Sicuramente non si fanno pastrocchi".

 

Sempre d'accordo.

 

Modificato March 9, 2018 da pressing