UEFA Champions League 2018-19

[the mentalist 9396]

16 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Il Barca dei fenomeni se l'è costruito lui e l'ha esaltato lui  

 

ah be esaltare messi xavi e iniesta lo faceva pure un valverde.

[Alexnumero10 4838]

14 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Va bè, tu sei proprio fissato contro Guardiola, vedi solo quello che ti pare  

Guardiola ha vinto DUE CHAMPIONS LEAGUE dando spettacolo ed esaltando un blocco di giocatori al massimo scrivendo la storia!

Si è messo in gioco in tre campionati con contesti tecnico-tattici completamente diversi e ha continuato a vincere dando spettacolo tranne in Champions League dove si è fermato tra Quarti e Semifinali. Se non vince la CL va criticato a prescindere perché deve dimostrare sempre qualcosa? Ma che discorsi sono, sono esseri umani,  il calcio è uno sport di squadra, in Europa contano mille fattori.. 

Cioè per te Guardiola deve vincere ogni anno la CL altrimenti è scarso, gli altri invece possono togliersi soddisfazioni e non vincere, tanto sono bravi comunque  

 

 

Non ho detto che deve vincere ogni anno la CL, no?

 

Ho detto che vorrei vederlo battere UNA grande squadra in un'eliminazione diretta.

 

Una.

 

 

Certo ci sono gli episodi, i mille fattori, ma possibile che a lui da quando ha lasciato il Barça non gliene vada dritta una?

 

 

 

Continui a citare i tempi del Barça ma con quel Barça hanno vinto tutti, è arrivato Luis Enrique e ha vinto, ora c'è un altro, la squadra ormai dei tempi di Guardiola ha solo più Messi e Piquè mi pare però sono sempre lì tra i favoriti.

 

Adesso si dice "vediamo cosa fa al ritorno col Tottenham" ma sinceramente guardando i precedenti io sarei sbalordito non se passasse il turno ma solo se vincesse la partita.

 

Se la vince, giuro, vengo qui e scrivo che sono sbalordito, sinceramente per quello che ho visto IN SEI ANNI credo che lui semplicemente non sia in grado di vincere partite di questo livello...a meno che non gli dai Messi, Iniesta, Xavi, Alves degli anni migliori, allora si...ma con quelli il Tottenham e il Monaco li batto anche io...

Modificato April 9, 2019 da Alexnumero10

[Bradipo76 38405]

Ogni turno di CL si legge sempre la stessa diatriba.  

 

Il discorso per me non è quanto sia più o meno forte Tizio o Caio, dal momento che in quello che ottengono incide notevolmente il materiale che si ha a disposizione, e che una CL può tramutarsi in un disastro sbagliando anche una sola partita, o anzi anche un singolo episodio. 

 

Quel che mi chiedo, più semplicemente, è perchè se due allenatori hanno risultati dello stesso ordine di grandezza negli ultimi anni uno passa per genio e l'altro passa per fesso, e perchè il primo se diventa protagonista di una partita negativa va bene comunque mentre se lo fa l'altro diventa un'infamia protratta per anni. 

 

Chi ha sparato ad alzo zero su Allegri per la partita giocata contro l'Atletico dovrebbe farlo nella stessa misura su Guardiola dopo aver visto la partita di stasera. E specifico e sottolineo che sono due atteggiamenti sbagliati entrambi.

Chi fa lo sforzo di leggere e capire, nella partita di Guardiola, le motivazioni che hanno portato ad una prestazione del genere dovrebbe avere lo stesso riguardo quando valuta Allegri. 

 

Mai capito il "dover" odiare uno per apprezzare l'altro e viceversa. 

 

 

Modificato April 9, 2019 da Bradipo76

[Servillo23 5925]

14 minuti fa, the mentalist ha scritto:

ah be esaltare messi xavi e iniesta lo faceva pure un valverde.

 

Questo è sbagliato. 

Guardiola ha lanciato e valorizzato i vari Pique, Busquets, Messi ecc.. che erano dei ragazzi alle prime esperienze.

Ha preso Dani Alves che era una buona ala del Siviglia e l'ha trasformato nel miglior terzino al mondo.

La seconda CL l'ha vinta con gente tipo Pedro, Bojan, Jeffren, Keita, Afellay, Adriano.. 

Nel corso del suo ciclo ha trasmesso una filosofia ben precisa alla sua squadra dominando praticamente tutti, esprimendo un grande calcio e scrivendo la storia del calcio moderno. 

 

Se mi paragoni tutto il lavoro sensazionale e meticoloso di Pep alla singola vittoria di Luis Enrique (con un dream team assurdo) o all'apporto di Valverde (che finora ha vinto un solo campionato) allora non ha proprio senso parlare di calcio giocato. 

[Bradipo76 38405]

38 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Va bè, tu sei proprio fissato contro Guardiola, vedi solo quello che ti pare  

Guardiola ha vinto DUE CHAMPIONS LEAGUE dando spettacolo ed esaltando un blocco di giocatori al massimo scrivendo la storia!

Si è messo in gioco in tre campionati con contesti tecnico-tattici completamente diversi e ha continuato a vincere dando spettacolo tranne in Champions League dove si è fermato tra Quarti e Semifinali. Se non vince la CL va criticato a prescindere perché deve dimostrare sempre qualcosa? Ma che discorsi sono, sono esseri umani,  il calcio è uno sport di squadra, in Europa contano mille fattori. 

Cioè per te Guardiola deve vincere ogni anno la CL altrimenti è scarso, gli altri invece possono togliersi soddisfazioni e non vincere, tanto sono bravi comunque  

 

Molto semplicemente.

 

Il meccanismo che porta a considerare Guardiola in un certo modo è diretta conseguenza di come viene considerato il lavoro dell'attuale allenatore della Juventus.

 

Allegri porta alla Juventus risultati di un certo rilievo.

In un meccanismo che non sto qui a dettagliare, Allegri rispetto a Guardiola da una frangia di tifosi viene considerato totalmente inadeguato. 

La logica conseguenza di questa cosa, è che ci aspetta che Guardiola produca i draghi.  

 

C'è un punto del ragionamento che è sbagliato, e credo si capisca perfettamente quale sia. 

 

E' come se io stessi con Monica Bellucci, arriva un mio amico che mi dice che lui sta con una più bella di lei 1000 volte, e si presenta con Scarlett Johansson. Al di là del fatto che i gusti siano soggettivi e che pure la bionda sia "caruccia", io potrei dirgli ma che cazz stai a di  

Modificato April 9, 2019 da Bradipo76

[Alexnumero10 4838]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Ogni turno di CL si legge sempre la stessa diatriba.  

 

Il discorso per me non è quanto sia più o meno forte Tizio o Caio, dal momento che in quello che ottengono incide notevolmente il materiale che si ha a disposizione, e che una CL può tramutarsi in un disastro sbagliando anche una sola partita, o anzi anche un singolo episodio. 

 

Quel che mi chiedo, più semplicemente, è perchè se due allenatori hanno risultati dello stesso ordine di grandezza negli ultimi anni uno passa per genio e l'altro passa per fesso, e perchè il primo se diventa protagonista di una partita negativa va bene comunque mentre se lo fa l'altro diventa un'infamia protratta per anni. 

 

Chi ha sparato ad alzo zero su Allegri per la partita giocata contro l'Atletico dovrebbe farlo nella stessa misura su Guardiola dopo aver visto la partita di stasera. E specifico e sottolineo che sono due atteggiamenti sbagliati entrambi.

Chi fa lo sforzo di leggere e capire, nella partita di Guardiola, le motivazioni che hanno portato ad una prestazione del genere dovrebbe avere lo stesso riguardo quando valuta Allegri. 

 

Mai capito il "dover" odiare uno per apprezzare l'altro e viceversa. 

 

 

 

 

Guarda nel mio caso io guardo i risultati.

 

Perchè è vero che c'è il caso isolato, la partita sbagliata che ti fa buttare via la stagione, l'episodio ecc. però negli anni una volta sbaglio io una volta sbagli tu, una volta l'episodio mi frega un'altra volta mi aiuta.

 

Il Pep mai però.

Sei anni di mazzate senza eccezioni, non c'è episodio non c'è giornata dritta e storta non c'è un c****, come becca una squadra di livello pari alla sua sono sberloni. Che prende, ovviamente.

 

 

Non so...Allegri fa cacare a Madrid 2019 ma non aveva fatto cacare a Madrid 2018...Simeone fa cacare a Torino 2019 ma nel 2016 ha fatto fuori Barça e Bayern.

 

 

 

In questa alternanza di risultati manipolati da bravura, fortuna, scienza e caso...una grande vittoria di Guardiola contro una pari livello quando arriva?

[Servillo23 5925]

18 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Non ho detto che deve vincere ogni anno la CL, no?

 

Ho detto che vorrei vederlo battere UNA grande squadra in un'eliminazione diretta.

 

 

Continui a citare i tempi del Barça ma con quel Barça hanno vinto tutti, è arrivato Luis Enrique e ha vinto, ora c'è un altro, la squadra ormai dei tempi di Guardiola ha solo più Messi e Piquè mi pare però sono sempre lì tra i favoriti. 

 

 

1 - Infatti l'ha fatto praticamente ogni anno   Nel 2014 ha eliminato Arsenal e Manchester United. Nel 2015 e nel 2016 ha eliminato la Juventus e in semifinale ha vinto sia contro Barcellona che contro l'Atletico Madrid, solo che è stato eliminato per via delle reti in trasferta. 

 

2 - Questo è sbagliato. 

Guardiola ha lanciato e valorizzato i vari Pique, Busquets, Messi ecc.. che erano dei ragazzi alle prime esperienze.

Ha preso Dani Alves che era una buona ala del Siviglia e l'ha trasformato nel miglior terzino al mondo.

La seconda CL l'ha vinta con gente tipo Pedro, Bojan, Jeffren, Keita, Afellay, Adriano.. 

Nel corso del suo ciclo ha trasmesso una filosofia ben precisa alla sua squadra dominando praticamente tutti, esprimendo un grande calcio e scrivendo la storia del calcio moderno. 

 

Se mi paragoni tutto il lavoro sensazionale e meticoloso di Pep alla singola vittoria di Luis Enrique (con un dream team assurdo) o all'apporto di Valverde (che finora ha vinto un solo campionato) allora non ha proprio senso parlare di calcio giocato. 

 

[Servillo23 5925]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Molto semplicemente.

 

Il meccanismo che porta a considerare Guardiola in un certo modo è diretta conseguenza di come viene considerato il lavoro dell'attuale allenatore della Juventus.

 

Allegri porta alla Juventus risultati di un certo rilievo.

In un meccanismo che non sto qui a dettagliare, Allegri rispetto a Guardiola da una frangia di tifosi viene considerato totalmente inadeguato. 

La logica conseguenza di questa cosa, è che ci aspetta che Guardiola produca i draghi.  

 

C'è un punto del ragionamento che è sbagliato, e credo si capisca perfettamente quale sia. 

 

E' come se io stessi con Monica Bellucci, arriva un mio amico che mi dice che lui sta con una più bella di lei 1000 volte, e si presenta con Scarlett Johansson. Al di là del fatto che i gusti siano soggettivi e che pure la bionda sia "caruccia", io potrei dirgli ma che cazz stai a di  

 

Oh, ma per me sono tutti grandissimi allenatori eh  

Difendo l'operato di Guardiola come quello di Allegri, di Klopp, di Simeone ecc.. 

Parliamo del top del top. Per esempio l'altro giorno ho dovuto difendere Pochettino perché qualcuno qui dentro lo sfotteva visto che al Tottenham non ha mai vinto, come se giocasse nel campionato uzbeko o allenasse squadroni clamorosi. 

Ci sono stili diversi, percorsi diversi e situazioni più fortunate e meno fortunate.

Ma sminuire il lavoro di alcuni di essi, per me, è ridicolo. Ai massimi livelli ogni anno vincono 4-5 squadre solamente, tra l'altro con i tripleti recenti a volte capita che siano pure di meno  Non è che gli altri sono tutti scarsi o debbano essere considerati dei falliti.

Parliamo di uno sport di squadra e soprattutto in Champions League esistono mille variabili, episodi ecc..   che determino l'andamento.

[Angeland 1524]

Pep é il manager più sopravvalutato degli ultimi anni.

 

Come già é stato detto, non é che sia scarso, ci mancherebbe.

 

É un ottimo allenatore ma non é minimamente quel guru che molti credono.

 

Quando si parla di Guardiola sembra che quest'ultimo abbia un'aura mistica e che splenda di luce propria 

Modificato April 10, 2019 da .: Angeland The Best :.

[Meglio Calvo che Pelato 5328]

30 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Ogni turno di CL si legge sempre la stessa diatriba.  

 

Il discorso per me non è quanto sia più o meno forte Tizio o Caio, dal momento che in quello che ottengono incide notevolmente il materiale che si ha a disposizione, e che una CL può tramutarsi in un disastro sbagliando anche una sola partita, o anzi anche un singolo episodio. 

 

Quel che mi chiedo, più semplicemente, è perchè se due allenatori hanno risultati dello stesso ordine di grandezza negli ultimi anni uno passa per genio e l'altro passa per fesso, e perchè il primo se diventa protagonista di una partita negativa va bene comunque mentre se lo fa l'altro diventa un'infamia protratta per anni. 

 

Chi ha sparato ad alzo zero su Allegri per la partita giocata contro l'Atletico dovrebbe farlo nella stessa misura su Guardiola dopo aver visto la partita di stasera. E specifico e sottolineo che sono due atteggiamenti sbagliati entrambi.

Chi fa lo sforzo di leggere e capire, nella partita di Guardiola, le motivazioni che hanno portato ad una prestazione del genere dovrebbe avere lo stesso riguardo quando valuta Allegri. 

 

Mai capito il "dover" odiare uno per apprezzare l'altro e viceversa. 

 

 

Allegri non impara dagli errori. Guardiola ha vinto e rivinto. Cambia molto. 

[Bradipo76 38405]

20 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Guarda nel mio caso io guardo i risultati.

 

Perchè è vero che c'è il caso isolato, la partita sbagliata che ti fa buttare via la stagione, l'episodio ecc. però negli anni una volta sbaglio io una volta sbagli tu, una volta l'episodio mi frega un'altra volta mi aiuta.

 

Il Pep mai però.

Sei anni di mazzate senza eccezioni, non c'è episodio non c'è giornata dritta e storta non c'è un c****, come becca una squadra di livello pari alla sua sono sberloni. Che prende, ovviamente.

 

 

Non so...Allegri fa cacare a Madrid 2019 ma non aveva fatto cacare a Madrid 2018...Simeone fa cacare a Torino 2019 ma nel 2016 ha fatto fuori Barça e Bayern.

 

 

 

In questa alternanza di risultati manipolati da bravura, fortuna, scienza e caso...una grande vittoria di Guardiola contro una pari livello quando arriva?

 

Io credo che Guardiola goda di più credito di quanto ne meriti, ma non bisogna fare l'errore contrario, di riconoscergliene meno di quanto ne meriti. 

A risultati negli anni in cui si può fare un confronto diretto con Allegri (gli ultimi quattro, togliamo quest'anno visto che non si sa ancora come andranno a finire le loro stagioni) hanno entrambi dominato nei campionati usufruendo della migliore squadra, non hanno vinto le CL non usufruendo della migliore squadra, hanno fatto buoni/ottimi percorsi, fatti di semifinali e finali. Allegri ha fatto di più in coppa (due finali in quattro anni non sono uno scherzo), ad oggi non è mai uscito dalla competizione incontrando squadre sulla carta meno forti di lei. Guardiola non ha raggiunto gli stessi risultati europei, ma è andato piuttosto avanti nelle competizioni diverse volte, arrivando alle semifinali. 

A risultati io non faccio fatica alcuna a preferire gli ultimi quattro anni di Allegri rispetto agli ultimi di Guardiola. Poi c'è chi pesa altro, ma si entra nella soggettività.

Modificato April 9, 2019 da Bradipo76

[Bradipo76 38405]

3 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

Allegri non impara dagli errori. Guardiola ha vinto e rivinto. Cambia molto. 

 

Negli ultimi anni hanno vinto le stesse cose. 

Per trovare una vittoria che ha fatto Guardiola e non Allegri bisogna risalire a quanto, dieci anni fa?

 

Modificato April 10, 2019 da Bradipo76

[Meglio Calvo che Pelato 5328]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Negli ultimi anni hanno vinto le stesse cose. 

 

E perché non consideriamo tutta la carriera con top club? Che facciamo come galliani? 

[Bradipo76 38405]

10 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

E perché non consideriamo tutta la carriera con top club? Che facciamo come galliani? 

 

E perchè non consideriamo che Guardiola il massimo è riuscito a farlo quando ha allenato una delle squadre più forti della storia, e quando non ce l'ha avuta non è riuscito più a farlo?  

 

Si fa l'errore di considerare quanto ha fatto Guardiola solo ed esclusivo merito di Guardiola. Ma c'erano pure un bel po' di calciatori importanti che gli han dato una manina.

 

Nella differenza di risultati che c'è stata tra Allegri e Guardiola in tutta la loro carriera bisogna considerare che mentre Guardiola allenava il Barcellona Allegri allenava il Milan ed il Cagliari. 

 

Negli ultimi  anni hanno allenato squadre di livello confrontabile, ed hanno ottenuto risultati confrontabili.

Modificato April 10, 2019 da Bradipo76

[Meglio Calvo che Pelato 5328]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

E perchè non consideriamo che Guardiola il massimo è riuscito a farlo quando ha allenato una delle squadre più forti della storia, e quando non ce l'ha avuta non è riuscito più a farlo?  

 

Si fa l'errore di considerare quanto ha fatto Guardiola solo ed esclusivo merito di Guardiola. Ma c'erano pure un bel po' di calciatori importanti che gli han dato una manina.

 

Nella differenza di risultati che c'è stata tra Allegri e Guardiola in tutta la loro carriera bisogna considerare che mentre Guardiola allenava il Barcellona Allegri allenava il Milan ed il Sassuolo. 

 

Negli ultimi quattro anni hanno allenato squadre di livello confrontabili. 

Guardiola la squadra se l è plasmata lui, tolto Henry che era l'unico top che ha comprato già pronto (anche se 30enne ). Ci scordiamo questo. 

[Bradipo76 38405]

26 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

Guardiola la squadra se l è plasmata lui, tolto Henry che era l'unico top che ha comprato già pronto (anche se 30enne ). Ci scordiamo questo. 

 

E perchè poi successivamente senza i vari Messi, Xavi, Iniesta non è riuscito più a farlo? 

Il Barcellona che aveva affondava le radici nel lavoro fatto ai tempi già da Crujff.

Aveva preso in carico la squadra di Rijkard che in tre anni fece coppa e semifinali e che aveva già Messi ed altri fuoriclasse in squadra.

 

Alcuni dei giocatori che aveva già Rijkard, in prima squadra, da anni:

 

Carles Puyol (Capitano)
Xavi (Vice-capitano)
Andrés Iniesta
Samuel Eto'o
Ronaldinho (Vice-capitano)
Thierry Henry
Lionel Messi
Éric Abidal
Yaya Touré
Pedro

 

A Monaco aveva preso in carico la squadra che l'anno prima aveva tritato tutti. 

Modificato April 10, 2019 da Bradipo76

[Cristiano Ronaldo 7 1761]

Guardiola pippa, allegri sopravvalutato. Vogliamo conte il nostro capitano senza di te non andremo lontano.

[stefan1 7344]

5 ore fa, Marv ha scritto:

 

 

eeehhhh ma chi è che fa la preparazionehh???

Preparatore di Guardiola dimettiti

[Avvocato (37) 10304]

5 ore fa, Cene ha scritto:

Tra l'altro due anni fa è anche arrivato terzo in Premier dietro a Chelsea e Tottenhan, l'anno scorso spendendo l'ira di dio è riuscito a vincere e quest'anno per adesso son secondi...tenendo conto degli investimenti fatti (credo che quello che abbiamo speso noi per Ronaldo loro lo abbiano speso in difensori che non sanno difendere) ad oggi proprio non riesco a definire positiva la gestione di Guardiola al City...o da una svolta a questa stagione oppure si ritrova parecchio ridimensionato

 

Perchè le rivali in Premier non han speso a loro volta fraccate di milioni?

 

Quando vinci uno scudetto non fallisci mai. Specialmente la Premier dove la competitività è altissima.

[_aLEx-1O_ 1875]

Ci vuole un certo equilibrio nei giudizi. Non è un allenatore di m*era Guardiola (che, va detto, preferisce quasi sempre la sperimentazione al risultato finale), non lo è nemmeno Max Allegri.

 

Più che altro a me fanno ridere queste società malate tipo City, PSG o Chelsea, ma aggiungo anche Inda e Milan degli ultimi tempi: se spendi QUELLE vagonate di milioni, NON puoi fare figure dem*****a a cascata, ogni santissimo anno, in Champions così come in altre competizioni (vedi il City o il PSG che vengono eliminate da squadrette di terza o quarta serie nelle varie coppe nazionali), non puoi presentarti a mani vuote ad ogni santo Maggio, non puoi a malapena lottare per la terza/quarta piazza in Italia (se tutto ti gira alla grande) spacciandolo per un gran risultato...

 

Detto ciò, spero che i poteri del forum non portino Guardiola ad eliminare proprio la JUVENTUS in un'eventuale semifinale City-Juve

 

Scherzi a parte, è solo l'andata e la partita è finita soltanto 1-0, gli Spurs non sono assolutamente i favoriti per il passaggio del turno.

 

HALMA.

 

Ah, e domani sera/martedì prossimo noi faremo il nostro, ne sono convinto.

[graz848 290]

Ah, e domani sera/martedì prossimo noi faremo il nostro, ne sono convinto.

Intendi in senso positivo o negativo?

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[Gurdjieff 7565]

Sono un estimatore di Guardiola, ma secondo me Klopp è superiore come allenatore.

[chees_9àin 9513]

Magari se guardiola mette i più forti dall'inizio la ribaltano facile

Pep c'ha il libro di tattica di Allegri sul comodino, voleva tenerli come cambi di qualità per cambiare la partita

solo che ha rovesciato il caffè sulla frase che spiega a che minuto fare il cambio

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[chees_9àin 9513]

il Barcellona solo qua dentro lo si vede già in semifinale
io dico che lo United può fargli una brutta sorpresa

spero di no perché Solskjaer se passa questa la vince

ed io se perdiamo la finale contro pogba mi butto al fiume

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[chees_9àin 9513]

Spero per voi Guardiolisti che passi..
 
Perché altrimenti negli ultimi 7 anni avrà  fatto il triplo delle figure di M***A di Allegri..
 
E con una squadre nettamente  più forti e ricche.
 
Spero per voi che passi. 

Allegri obiettivamente figure di m***a in Europa con noi non ne ha fatta neanche una (a parte forse Cardiff)

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