UEFA Champions League 2018-19

[Ospite]

9 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

Leggo discorsi assurdi  

Volete mettervi in testa che il calcio è uno sport di squadra pieno di mille varibiali e fattori e che un allenatore, una squadra o un giocatore rappresentano soltanto una singola componente?  

Soprattutto in una competizione come la Champions League che si basa principalmente sugli episodi. 

Ci sono le prime tre squadre in gioco del campionato più spettacolare e ricco al mondo, evidentemente il livello è alto e si può vincere, pareggiare o perdere. Non è che se uno perde una partita diventa scarso (tipo Guardiola) o se la vince diventa il nuovo fenomeno del calcio mondiale. 

L'altro giorno c'era qualcuno che sfotteva Pochettino perché non ha mai vinto con il Tottenham, come se giocasse nel campionato uzbeko e allenasse una squadra di fenomeni affermati. Stasera dire che ha vi ha pisciato in testa.

Detto questo, però, una partita da 0-0 è stata decisa da due fattori che né Guardiola né Pochettino potevano gestire.

Il primo è il rigore parato da Lloris ad Aguero che poteva cambiare tutto. 

Il secondo è la grandissima giocata di Son che a velocità incredibili si è inventato un goal da solo. 

 

 

Ah, io leggendo il forum credevo che le vittorie dipendessero dall'umore con il quale si sveglia l'allenatore la mattina

[ClaudioGentile 4798]

10 minutes ago, Servillo23 said:

Leggo discorsi assurdi  

Volete mettervi in testa che il calcio è uno sport di squadra pieno di mille varibiali e fattori e che un allenatore, una squadra o un giocatore rappresentano soltanto una singola componente?  

Soprattutto in una competizione come la Champions League che si basa principalmente sugli episodi. 

Ci sono le prime tre squadre in gioco del campionato più spettacolare e ricco al mondo, evidentemente il livello è alto e si può vincere, pareggiare o perdere. Non è che se uno perde una partita diventa scarso (tipo Guardiola) o se la vince diventa il nuovo fenomeno del calcio mondiale. 

L'altro giorno c'era qualcuno che sfotteva Pochettino perché non ha mai vinto con il Tottenham, come se giocasse nel campionato uzbeko e allenasse una squadra di fenomeni affermati. Stasera dire che ha vi ha pisciato in testa.

Detto questo, però, una partita da 0-0 è stata decisa da due fattori che né Guardiola né Pochettino potevano gestire.

Il primo è il rigore parato da Lloris ad Aguero che poteva cambiare tutto. 

Il secondo è la grandissima giocata di Son che a velocità incredibili si è inventato un goal da solo. 

 

 

[Servillo23 4887]

10 minuti fa, Cene ha scritto:

Tra l'altro due anni fa è anche arrivato terzo in Premier dietro a Chelsea e Tottenhan, l'anno scorso spendendo l'ira di dio è riuscito a vincere e quest'anno per adesso son secondi...tenendo conto degli investimenti fatti (credo che quello che abbiamo speso noi per Ronaldo loro lo abbiano speso in difensori che non sanno difendere) ad oggi proprio non riesco a definire positiva la gestione di Guardiola al City...o da una svolta a questa stagione oppure si ritrova parecchio ridimensionato

 

Ma rischia di vincere il secondo titolo consecutivo nel campionato più spettacolare e competitivo al mondo dando spettacolo ogni settimana con 83 goal fatti e seconda migliore difesa. Ridimensionato cosa?  

Quest'anno ha già vinto un trofeo ed è l'unico club ancora in corsa su altri tre fronti. 

Stasera ha steccato, ma aspettiamo il ritorno. Se esce adesso è mezzo flop, ma la Champions League è una competizione troppo complessa e delicata, sarebbe lo stesso anche per Allegri eh.. 

 

[Alexnumero10 4643]

24 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

Leggo discorsi assurdi  

Volete mettervi in testa che il calcio è uno sport di squadra pieno di mille varibiali e fattori e che un allenatore, una squadra o un giocatore rappresentano soltanto una singola componente?  

Soprattutto in una competizione come la Champions League che si basa principalmente sugli episodi. 

Ci sono le prime tre squadre in gioco del campionato più spettacolare e ricco al mondo, evidentemente il livello è alto e si può vincere, pareggiare o perdere. Non è che se uno perde una partita diventa scarso (tipo Guardiola) o se la vince diventa il nuovo fenomeno del calcio mondiale. 

L'altro giorno c'era qualcuno che sfotteva Pochettino perché non ha mai vinto con il Tottenham, come se giocasse nel campionato uzbeko e allenasse una squadra di fenomeni affermati. Stasera dire che ha vi ha pisciato in testa.

Detto questo, però, una partita da 0-0 è stata decisa da due fattori che né Guardiola né Pochettino potevano gestire.

Il primo è il rigore parato da Lloris ad Aguero che poteva cambiare tutto. 

Il secondo è la grandissima giocata di Son che a velocità incredibili si è inventato un goal da solo. 

 

 

 

Se uno perde UNA partita?

 

2013-14 Bayern

CL elimina Arsenal e United poi in semifinale Real-Bayern 1-0 Bayern-Real 0-4 a casa

Coppa di Germania finale Dortmund-Bayern 4-2

 

2014-15 Bayern

CL elimina Shakhtar e Porto poi in semifinale Barça-Bayern 3-0 Bayern-Barça 3-2 a casa

Coppa di Germania semifinale Dortmund-Bayern 1-1 vince il Dortmund ai rigori

Supercoppa Germania Dortmund-Bayern 2-0

 

2015-16 Bayern

CL elimina Juve (sappiamo come) e Benfica poi semifinale Atletico-Bayern 1-0 Bayern-Atletico 2-1 a casa (il cross della disperazione al 90° era lungo...)

Supercoppa di Germania Wolfsburg-Bayern 1-1 vince il Wolfsburg ai rigori

 

2016-17 City

FA cup semifinale Arsenal-City 2-1 a casa

CL ottavi City-Monaco 5-3 Monaco-City 3-1 a casa

Premier League arriva 3°

 

2017-18 City

CL elimina il Basilea poi quarti Liverpool-City 3-0 City-Liverpool 1-2 a casa

FA cup eliminato dal Wigan

 

2018-19 City

Perde una partita 

 

In questa via Crucis l'unico avversario di livello medio alto sconfitto in una partita "pesante" (a parte il furto contro di noi) è stato il Chelsea battuto in supercoppa 2013 ai rigori.

Bisogna comunque notare che si tratta di TRE PAREGGI.

 

 

UNA PARTITA????

 

Questo non ne vince UNA contro avversari tosti da anni e anni.

 

Ha questa mega reputazione da genio del calcio perchè...boh, forse perchè è un bell'uomo...

Modificato April 9, 2019 da Alexnumero10

[Servillo23 4887]

7 minuti fa, Aut ha scritto:

 

Ah, io leggendo il forum credevo che le vittorie dipendessero dall'umore con il quale si sveglia l'allenatore la mattina

 

No, leggendo il forum praticamente sono tutti scarsi tranne l'allenatore che vince la Champions League. 

Tutto il resto invece non conta più nulla: campionato, continuità, gestione ecc..   

Tipo Zidane che viene visto come il Messia sceso in terra, ma che poi, TANTO DI CAPPELLO PER LE TRE CL VINTE EH, ha vinto sta competizione con rigori/goal all'ultimo minuto, errori arbitrali decisivi e una finale vinta senza l'uomo più forte (Salah) e con il portiere avversario che ha fatto papere fuori logica che non si vedono manco  nelle partitelle di calcetto  

[the mentalist 8271]

guardiola è uno degli allenatori piu sopravvalutati di sempre ,con sopravallutato non vuol dire che vale pioli ma tutto nasce dalla fortuna di essere nato in quel barca pieno di fenomeni . Pure luis enrique ha vinto tutto al barca .

[Servillo23 4887]

1 minuto fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Se uno perde UNA partita?

 

 

Ha questa mega reputazione da genio del calcio perchè...boh, forse perchè è un bell'uomo...

 

Basterebbe informarsi e seguire le partite per capirne qualcosa.

Guardiola ha vinto due Champions League (cioè tutte quelle vinte dalla Juve nella sua intera storia, che schifo eh!) dominando praticamente ogni campo, valorizzando un sacco di campioni ai massimi livelli e imponendo una filosofia di gioco rimasta nella storia del calcio. 

Al Bayern Monaco ha imposto la sua filosofia, ha vinto tre scudetti di fila (mentre altri tipo Ancelotti hanno recentemente fallito) e fatto tre semifinali di CL consecutive. Mica deve vincere ogni anno la Champions League per dimostrare di essere un grandissimo tecnico, è un essere umano   Poi il calcio è uno sport di squadra e ci stanno gli avversari, gli episodi ecc.. 

Al Manchester City può vincere il suo secondo scudetto consecutivo nel campionato più spettacolare e competitivo al mondo dopo aver dato spettacolo ogni settimana con 83 goal fatti e la seconda miglior difesa. Sono dati e numeri oggettivi, basta seguire le partite.

Quest'anno ha già alzato un trofeo ed è l'unico ancora in corsa su altri tre fonti. 

Stasera ha steccato, ma aspettiamo il ritorno. Vale lo stesso discorso di Allegri: se esce è un fallimento, ma la CL è complessa e contano mille fattori.

 

 

[Alexnumero10 4643]

6 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

No, leggendo il forum praticamente sono tutti scarsi tranne l'allenatore che vince la Champions League. 

Tutto il resto invece non conta più nulla: campionato, continuità, gestione ecc..   

Tipo Zidane che viene visto come il Messia sceso in terra, ma che poi, TANTO DI CAPPELLO PER LE TRE CL VINTE EH, ha vinto sta competizione con rigori/goal all'ultimo minuto, errori arbitrali decisivi e una finale vinta senza l'uomo più forte (Salah) e con il portiere avversario che ha fatto papere fuori logica che non si vedono manco  nelle partitelle di calcetto  

 

 

Non è proprio così.

 

Allegri e Simeone, per dire, non hanno vinto la Champions' però si sono tolti delle soddisfazioni pazzesche, Barça Real Bayern, nessuno è al sicuro contro questi. Anche Klopp non ha mai vinto la CL ma ha rotto parecchi culi.

 

Zidane ha avuto anche fortuna si, ma qualche volta ha dato l'impressione di avere in pugno uno squadrone pazzesco, magari non dal punto di vista della spettacolarità ma dell'efficacia.

 

 

Il catalano queste belle cose quando le fa?

 

Quando elimina un Real, un Barça, quando fa una grande impresa contro uno squadrone? Non è che lui alleni il Chievo o il Crotone eh?

 

Sono sei anni che ci prova, sono sei anni che torna a casa con qualche dente in meno OGNI VOLTA...non è che come Allegri o Simeone una va dritta l'altra va storta...no no,  a lui vanno storte tutte sempre, da sei anni.

[Servillo23 4887]

5 minuti fa, the mentalist ha scritto:

guardiola è uno degli allenatori piu sopravvalutati di sempre ,con sopravallutato non vuol dire che vale pioli ma tutto nasce dalla fortuna di essere nato in quel barca pieno di fenomeni . Pure luis enrique ha vinto tutto al barca .

 

Il Barca dei fenomeni se l'è costruito lui e l'ha esaltato lui  

 

[Servillo23 4887]

3 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Non è proprio così.

 

Allegri e Simeone, per dire, non hanno vinto la Champions' però si sono tolti delle soddisfazioni pazzesche, Barça Real Bayern, nessuno è al sicuro contro questi. Anche Klopp non ha mai vinto la CL ma ha rotto parecchi culi.

 

Zidane ha avuto anche fortuna si, ma qualche volta ha dato l'impressione di avere in pugno uno squadrone pazzesco, magari non dal punto di vista della spettacolarità ma dell'efficacia.

 

 

Il catalano queste belle cose quando le fa?

 

Quando elimina un Real, un Barça, quando fa una grande impresa contro uno squadrone? Non è che lui alleni il Chievo o il Crotone eh?

 

Sono sei anni che ci prova, sono sei anni che torna a casa con qualche dente in meno OGNI VOLTA...non è che come Allegri o Simeone una va dritta l'altra va storta...no no,  a lui vanno storte tutte sempre, da sei anni.

 

Va bè, tu sei proprio fissato contro Guardiola, vedi solo quello che ti pare  

Guardiola ha vinto DUE CHAMPIONS LEAGUE dando spettacolo ed esaltando un blocco di giocatori al massimo scrivendo la storia!

Si è messo in gioco in tre campionati con contesti tecnico-tattici completamente diversi e ha continuato a vincere dando spettacolo tranne in Champions League dove si è fermato tra Quarti e Semifinali. Se non vince la CL va criticato a prescindere perché deve dimostrare sempre qualcosa? Ma che discorsi sono, sono esseri umani,  il calcio è uno sport di squadra, in Europa contano mille fattori.. 

Cioè per te Guardiola deve vincere ogni anno la CL altrimenti è scarso, gli altri invece possono togliersi soddisfazioni e non vincere, tanto sono bravi comunque  

[Ibra 21833]

AH giudicare tutto il calcio internazionale da quelle tre partite di champions viste all'anno juve a parte sullo streaming curdo 

 

 

poi tra 7 giorni se la ribalta magari ci si accorge che il sopravvalutato dopo aver arato kuli dal 2008 in tutta westeros ti porta a casa n'altra premier la coppa di lega l'fa cup e na semifinale di champions co ducento gol fatti e quattro subiti 

 

e a quel punto tutt a perkulare pochettino e il tottenham di soliti sfigati ("co sto ericsson ce famo giusto er brodo" probabile cit. tra na settimana) 

 

senza aprire la parentesi sul nuovo zeman jurgen klopp che poi comincia a ridermi anche il buco del kulo 

 

m*****a l'instabilità mentale del popolo del webbe 

[the mentalist 8271]

16 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Il Barca dei fenomeni se l'è costruito lui e l'ha esaltato lui  

 

ah be esaltare messi xavi e iniesta lo faceva pure un valverde.

[Alexnumero10 4643]

14 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Va bè, tu sei proprio fissato contro Guardiola, vedi solo quello che ti pare  

Guardiola ha vinto DUE CHAMPIONS LEAGUE dando spettacolo ed esaltando un blocco di giocatori al massimo scrivendo la storia!

Si è messo in gioco in tre campionati con contesti tecnico-tattici completamente diversi e ha continuato a vincere dando spettacolo tranne in Champions League dove si è fermato tra Quarti e Semifinali. Se non vince la CL va criticato a prescindere perché deve dimostrare sempre qualcosa? Ma che discorsi sono, sono esseri umani,  il calcio è uno sport di squadra, in Europa contano mille fattori.. 

Cioè per te Guardiola deve vincere ogni anno la CL altrimenti è scarso, gli altri invece possono togliersi soddisfazioni e non vincere, tanto sono bravi comunque  

 

 

Non ho detto che deve vincere ogni anno la CL, no?

 

Ho detto che vorrei vederlo battere UNA grande squadra in un'eliminazione diretta.

 

Una.

 

 

Certo ci sono gli episodi, i mille fattori, ma possibile che a lui da quando ha lasciato il Barça non gliene vada dritta una?

 

 

 

Continui a citare i tempi del Barça ma con quel Barça hanno vinto tutti, è arrivato Luis Enrique e ha vinto, ora c'è un altro, la squadra ormai dei tempi di Guardiola ha solo più Messi e Piquè mi pare però sono sempre lì tra i favoriti.

 

Adesso si dice "vediamo cosa fa al ritorno col Tottenham" ma sinceramente guardando i precedenti io sarei sbalordito non se passasse il turno ma solo se vincesse la partita.

 

Se la vince, giuro, vengo qui e scrivo che sono sbalordito, sinceramente per quello che ho visto IN SEI ANNI credo che lui semplicemente non sia in grado di vincere partite di questo livello...a meno che non gli dai Messi, Iniesta, Xavi, Alves degli anni migliori, allora si...ma con quelli il Tottenham e il Monaco li batto anche io...

Modificato April 9, 2019 da Alexnumero10

[Bradipo76 35563]

Ogni turno di CL si legge sempre la stessa diatriba.  

 

Il discorso per me non è quanto sia più o meno forte Tizio o Caio, dal momento che in quello che ottengono incide notevolmente il materiale che si ha a disposizione, e che una CL può tramutarsi in un disastro sbagliando anche una sola partita, o anzi anche un singolo episodio. 

 

Quel che mi chiedo, più semplicemente, è perchè se due allenatori hanno risultati dello stesso ordine di grandezza negli ultimi anni uno passa per genio e l'altro passa per fesso, e perchè il primo se diventa protagonista di una partita negativa va bene comunque mentre se lo fa l'altro diventa un'infamia protratta per anni. 

 

Chi ha sparato ad alzo zero su Allegri per la partita giocata contro l'Atletico dovrebbe farlo nella stessa misura su Guardiola dopo aver visto la partita di stasera. E specifico e sottolineo che sono due atteggiamenti sbagliati entrambi.

Chi fa lo sforzo di leggere e capire, nella partita di Guardiola, le motivazioni che hanno portato ad una prestazione del genere dovrebbe avere lo stesso riguardo quando valuta Allegri. 

 

Mai capito il "dover" odiare uno per apprezzare l'altro e viceversa. 

 

 

Modificato April 9, 2019 da Bradipo76

[Servillo23 4887]

14 minuti fa, the mentalist ha scritto:

ah be esaltare messi xavi e iniesta lo faceva pure un valverde.

 

Questo è sbagliato. 

Guardiola ha lanciato e valorizzato i vari Pique, Busquets, Messi ecc.. che erano dei ragazzi alle prime esperienze.

Ha preso Dani Alves che era una buona ala del Siviglia e l'ha trasformato nel miglior terzino al mondo.

La seconda CL l'ha vinta con gente tipo Pedro, Bojan, Jeffren, Keita, Afellay, Adriano.. 

Nel corso del suo ciclo ha trasmesso una filosofia ben precisa alla sua squadra dominando praticamente tutti, esprimendo un grande calcio e scrivendo la storia del calcio moderno. 

 

Se mi paragoni tutto il lavoro sensazionale e meticoloso di Pep alla singola vittoria di Luis Enrique (con un dream team assurdo) o all'apporto di Valverde (che finora ha vinto un solo campionato) allora non ha proprio senso parlare di calcio giocato. 

[Bradipo76 35563]

38 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Va bè, tu sei proprio fissato contro Guardiola, vedi solo quello che ti pare  

Guardiola ha vinto DUE CHAMPIONS LEAGUE dando spettacolo ed esaltando un blocco di giocatori al massimo scrivendo la storia!

Si è messo in gioco in tre campionati con contesti tecnico-tattici completamente diversi e ha continuato a vincere dando spettacolo tranne in Champions League dove si è fermato tra Quarti e Semifinali. Se non vince la CL va criticato a prescindere perché deve dimostrare sempre qualcosa? Ma che discorsi sono, sono esseri umani,  il calcio è uno sport di squadra, in Europa contano mille fattori. 

Cioè per te Guardiola deve vincere ogni anno la CL altrimenti è scarso, gli altri invece possono togliersi soddisfazioni e non vincere, tanto sono bravi comunque  

 

Molto semplicemente.

 

Il meccanismo che porta a considerare Guardiola in un certo modo è diretta conseguenza di come viene considerato il lavoro dell'attuale allenatore della Juventus.

 

Allegri porta alla Juventus risultati di un certo rilievo.

In un meccanismo che non sto qui a dettagliare, Allegri rispetto a Guardiola da una frangia di tifosi viene considerato totalmente inadeguato. 

La logica conseguenza di questa cosa, è che ci aspetta che Guardiola produca i draghi.  

 

C'è un punto del ragionamento che è sbagliato, e credo si capisca perfettamente quale sia. 

 

E' come se io stessi con Monica Bellucci, arriva un mio amico che mi dice che lui sta con una più bella di lei 1000 volte, e si presenta con Scarlett Johansson. Al di là del fatto che i gusti siano soggettivi e che pure la bionda sia "caruccia", io potrei dirgli ma che cazz stai a di  

Modificato April 9, 2019 da Bradipo76

[Alexnumero10 4643]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Ogni turno di CL si legge sempre la stessa diatriba.  

 

Il discorso per me non è quanto sia più o meno forte Tizio o Caio, dal momento che in quello che ottengono incide notevolmente il materiale che si ha a disposizione, e che una CL può tramutarsi in un disastro sbagliando anche una sola partita, o anzi anche un singolo episodio. 

 

Quel che mi chiedo, più semplicemente, è perchè se due allenatori hanno risultati dello stesso ordine di grandezza negli ultimi anni uno passa per genio e l'altro passa per fesso, e perchè il primo se diventa protagonista di una partita negativa va bene comunque mentre se lo fa l'altro diventa un'infamia protratta per anni. 

 

Chi ha sparato ad alzo zero su Allegri per la partita giocata contro l'Atletico dovrebbe farlo nella stessa misura su Guardiola dopo aver visto la partita di stasera. E specifico e sottolineo che sono due atteggiamenti sbagliati entrambi.

Chi fa lo sforzo di leggere e capire, nella partita di Guardiola, le motivazioni che hanno portato ad una prestazione del genere dovrebbe avere lo stesso riguardo quando valuta Allegri. 

 

Mai capito il "dover" odiare uno per apprezzare l'altro e viceversa. 

 

 

 

 

Guarda nel mio caso io guardo i risultati.

 

Perchè è vero che c'è il caso isolato, la partita sbagliata che ti fa buttare via la stagione, l'episodio ecc. però negli anni una volta sbaglio io una volta sbagli tu, una volta l'episodio mi frega un'altra volta mi aiuta.

 

Il Pep mai però.

Sei anni di mazzate senza eccezioni, non c'è episodio non c'è giornata dritta e storta non c'è un c****, come becca una squadra di livello pari alla sua sono sberloni. Che prende, ovviamente.

 

 

Non so...Allegri fa cacare a Madrid 2019 ma non aveva fatto cacare a Madrid 2018...Simeone fa cacare a Torino 2019 ma nel 2016 ha fatto fuori Barça e Bayern.

 

 

 

In questa alternanza di risultati manipolati da bravura, fortuna, scienza e caso...una grande vittoria di Guardiola contro una pari livello quando arriva?

[Servillo23 4887]

18 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Non ho detto che deve vincere ogni anno la CL, no?

 

Ho detto che vorrei vederlo battere UNA grande squadra in un'eliminazione diretta.

 

 

Continui a citare i tempi del Barça ma con quel Barça hanno vinto tutti, è arrivato Luis Enrique e ha vinto, ora c'è un altro, la squadra ormai dei tempi di Guardiola ha solo più Messi e Piquè mi pare però sono sempre lì tra i favoriti. 

 

 

1 - Infatti l'ha fatto praticamente ogni anno   Nel 2014 ha eliminato Arsenal e Manchester United. Nel 2015 e nel 2016 ha eliminato la Juventus e in semifinale ha vinto sia contro Barcellona che contro l'Atletico Madrid, solo che è stato eliminato per via delle reti in trasferta. 

 

2 - Questo è sbagliato. 

Guardiola ha lanciato e valorizzato i vari Pique, Busquets, Messi ecc.. che erano dei ragazzi alle prime esperienze.

Ha preso Dani Alves che era una buona ala del Siviglia e l'ha trasformato nel miglior terzino al mondo.

La seconda CL l'ha vinta con gente tipo Pedro, Bojan, Jeffren, Keita, Afellay, Adriano.. 

Nel corso del suo ciclo ha trasmesso una filosofia ben precisa alla sua squadra dominando praticamente tutti, esprimendo un grande calcio e scrivendo la storia del calcio moderno. 

 

Se mi paragoni tutto il lavoro sensazionale e meticoloso di Pep alla singola vittoria di Luis Enrique (con un dream team assurdo) o all'apporto di Valverde (che finora ha vinto un solo campionato) allora non ha proprio senso parlare di calcio giocato. 

 

[Servillo23 4887]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Molto semplicemente.

 

Il meccanismo che porta a considerare Guardiola in un certo modo è diretta conseguenza di come viene considerato il lavoro dell'attuale allenatore della Juventus.

 

Allegri porta alla Juventus risultati di un certo rilievo.

In un meccanismo che non sto qui a dettagliare, Allegri rispetto a Guardiola da una frangia di tifosi viene considerato totalmente inadeguato. 

La logica conseguenza di questa cosa, è che ci aspetta che Guardiola produca i draghi.  

 

C'è un punto del ragionamento che è sbagliato, e credo si capisca perfettamente quale sia. 

 

E' come se io stessi con Monica Bellucci, arriva un mio amico che mi dice che lui sta con una più bella di lei 1000 volte, e si presenta con Scarlett Johansson. Al di là del fatto che i gusti siano soggettivi e che pure la bionda sia "caruccia", io potrei dirgli ma che cazz stai a di  

 

Oh, ma per me sono tutti grandissimi allenatori eh  

Difendo l'operato di Guardiola come quello di Allegri, di Klopp, di Simeone ecc.. 

Parliamo del top del top. Per esempio l'altro giorno ho dovuto difendere Pochettino perché qualcuno qui dentro lo sfotteva visto che al Tottenham non ha mai vinto, come se giocasse nel campionato uzbeko o allenasse squadroni clamorosi. 

Ci sono stili diversi, percorsi diversi e situazioni più fortunate e meno fortunate.

Ma sminuire il lavoro di alcuni di essi, per me, è ridicolo. Ai massimi livelli ogni anno vincono 4-5 squadre solamente, tra l'altro con i tripleti recenti a volte capita che siano pure di meno  Non è che gli altri sono tutti scarsi o debbano essere considerati dei falliti.

Parliamo di uno sport di squadra e soprattutto in Champions League esistono mille variabili, episodi ecc..   che determino l'andamento.

[Angeland 1158]

Pep é il manager più sopravvalutato degli ultimi anni.

 

Come già é stato detto, non é che sia scarso, ci mancherebbe.

 

É un ottimo allenatore ma non é minimamente quel guru che molti credono.

 

Quando si parla di Guardiola sembra che quest'ultimo abbia un'aura mistica e che splenda di luce propria 

Modificato April 10, 2019 da .: Angeland The Best :.

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

30 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Ogni turno di CL si legge sempre la stessa diatriba.  

 

Il discorso per me non è quanto sia più o meno forte Tizio o Caio, dal momento che in quello che ottengono incide notevolmente il materiale che si ha a disposizione, e che una CL può tramutarsi in un disastro sbagliando anche una sola partita, o anzi anche un singolo episodio. 

 

Quel che mi chiedo, più semplicemente, è perchè se due allenatori hanno risultati dello stesso ordine di grandezza negli ultimi anni uno passa per genio e l'altro passa per fesso, e perchè il primo se diventa protagonista di una partita negativa va bene comunque mentre se lo fa l'altro diventa un'infamia protratta per anni. 

 

Chi ha sparato ad alzo zero su Allegri per la partita giocata contro l'Atletico dovrebbe farlo nella stessa misura su Guardiola dopo aver visto la partita di stasera. E specifico e sottolineo che sono due atteggiamenti sbagliati entrambi.

Chi fa lo sforzo di leggere e capire, nella partita di Guardiola, le motivazioni che hanno portato ad una prestazione del genere dovrebbe avere lo stesso riguardo quando valuta Allegri. 

 

Mai capito il "dover" odiare uno per apprezzare l'altro e viceversa. 

 

 

Allegri non impara dagli errori. Guardiola ha vinto e rivinto. Cambia molto. 

[Bradipo76 35563]

20 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Guarda nel mio caso io guardo i risultati.

 

Perchè è vero che c'è il caso isolato, la partita sbagliata che ti fa buttare via la stagione, l'episodio ecc. però negli anni una volta sbaglio io una volta sbagli tu, una volta l'episodio mi frega un'altra volta mi aiuta.

 

Il Pep mai però.

Sei anni di mazzate senza eccezioni, non c'è episodio non c'è giornata dritta e storta non c'è un c****, come becca una squadra di livello pari alla sua sono sberloni. Che prende, ovviamente.

 

 

Non so...Allegri fa cacare a Madrid 2019 ma non aveva fatto cacare a Madrid 2018...Simeone fa cacare a Torino 2019 ma nel 2016 ha fatto fuori Barça e Bayern.

 

 

 

In questa alternanza di risultati manipolati da bravura, fortuna, scienza e caso...una grande vittoria di Guardiola contro una pari livello quando arriva?

 

Io credo che Guardiola goda di più credito di quanto ne meriti, ma non bisogna fare l'errore contrario, di riconoscergliene meno di quanto ne meriti. 

A risultati negli anni in cui si può fare un confronto diretto con Allegri (gli ultimi quattro, togliamo quest'anno visto che non si sa ancora come andranno a finire le loro stagioni) hanno entrambi dominato nei campionati usufruendo della migliore squadra, non hanno vinto le CL non usufruendo della migliore squadra, hanno fatto buoni/ottimi percorsi, fatti di semifinali e finali. Allegri ha fatto di più in coppa (due finali in quattro anni non sono uno scherzo), ad oggi non è mai uscito dalla competizione incontrando squadre sulla carta meno forti di lei. Guardiola non ha raggiunto gli stessi risultati europei, ma è andato piuttosto avanti nelle competizioni diverse volte, arrivando alle semifinali. 

A risultati io non faccio fatica alcuna a preferire gli ultimi quattro anni di Allegri rispetto agli ultimi di Guardiola. Poi c'è chi pesa altro, ma si entra nella soggettività.

Modificato April 9, 2019 da Bradipo76

[Bradipo76 35563]

3 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

Allegri non impara dagli errori. Guardiola ha vinto e rivinto. Cambia molto. 

 

Negli ultimi anni hanno vinto le stesse cose. 

Per trovare una vittoria che ha fatto Guardiola e non Allegri bisogna risalire a quanto, dieci anni fa?

 

Modificato April 10, 2019 da Bradipo76

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Negli ultimi anni hanno vinto le stesse cose. 

 

E perché non consideriamo tutta la carriera con top club? Che facciamo come galliani? 

[Bradipo76 35563]

10 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

E perché non consideriamo tutta la carriera con top club? Che facciamo come galliani? 

 

E perchè non consideriamo che Guardiola il massimo è riuscito a farlo quando ha allenato una delle squadre più forti della storia, e quando non ce l'ha avuta non è riuscito più a farlo?  

 

Si fa l'errore di considerare quanto ha fatto Guardiola solo ed esclusivo merito di Guardiola. Ma c'erano pure un bel po' di calciatori importanti che gli han dato una manina.

 

Nella differenza di risultati che c'è stata tra Allegri e Guardiola in tutta la loro carriera bisogna considerare che mentre Guardiola allenava il Barcellona Allegri allenava il Milan ed il Cagliari. 

 

Negli ultimi  anni hanno allenato squadre di livello confrontabile, ed hanno ottenuto risultati confrontabili.

Modificato April 10, 2019 da Bradipo76