Jump to content
Paulo Sousa 6

Questa società ha un vero progetto tecnico?

Recommended Posts

Joined: 05-May-2007
3,259 posts
Il 21/2/2019 alle 10:34 , Bradipo76 ha scritto:

Ricordiamoci sempre da dove siamo partiti ed economicamente dove ci posizioniamo rispetto agli altri. 

Bisogna fargli un inchino tutti i giorni da quando hanno rilevato la Juventus risollevandola, non metterli in pesante discussione ai primi momenti d'amarezza. 

 

Sì, sanno cosa stanno facendo, la risposta al quesito. Ma competere e vincere la CL è il traguardo massimo che una società di calcio può sostenere, non quello minimo atteso. Ricordiamocelo sempre. 

 Dio Grazie!!!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 22-Oct-2009
5,410 posts
6 ore fa, ● Ale Cerry ● ha scritto:

 

Il fatturato può aumentarlo soltanto facendoti un nome in Europa, non con gli scudetti in Italia purtroppo.

 

ecco, magari a loro basta anche cosi, il nome se lo sono fatto con 2 finali...e hanno aumentato il fatturato

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 24-Dec-2012
28,418 posts

La rosa è migliorata di anno in anno, siamo ai vertici anche in Europa. 

 

Sulla nostra storia recente purtroppo pesano le finali perse.

"La società si accontenta del campionato"  una storiella che ascolto da troppi anni. .asd

Abbiamo giocato 12 finali europee negli ultimi 36 anni, nonostante farsopoli. Non arrivi in fondo senza mentalità e senza progetto.

 

 

Edited by pressing

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-Jun-2005
5,736 posts
6 ore fa, pressing ha scritto:

La rosa è migliorata di anno in anno, siamo ai vertici anche in Europa. 

 

Sulla nostra storia recente purtroppo pesano le finali perse.

"La società si accontenta del campionato"  una storiella che ascolto da troppi anni. .asd

Abbiamo giocato 12 finali europee negli ultimi 36 anni, nonostante farsopoli. Non arrivi in fondo senza mentalità e senza progetto.

 

 

Avere voglia di vincere non coincide necessariamente col fare le scelte giuste.Credo che dopo Cardiff si doveva osare e scegliere un'altra strada,conseguentemente altre scelte di mercato...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 16-Apr-2006
25,490 posts
Il 21/2/2019 alle 10:34 , Bradipo76 ha scritto:

Ricordiamoci sempre da dove siamo partiti ed economicamente dove ci posizioniamo rispetto agli altri. 

Bisogna fargli un inchino tutti i giorni da quando hanno rilevato la Juventus risollevandola, non metterli in pesante discussione ai primi momenti d'amarezza. 

 

Sì, sanno cosa stanno facendo, la risposta al quesito. Ma competere e vincere la CL è il traguardo massimo che una società di calcio può sostenere, non quello minimo atteso. Ricordiamocelo sempre. 

Esatto. Serve più razionalità nei giudizi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-Jun-2005
5,736 posts
Il 28/2/2019 alle 23:48 , Raf15 ha scritto:

Esatto. Serve più razionalità nei giudizi.

Sono assolutamente d'accordo,ci mancherebbe.Il problema è come arrivi a giocare un ottavo di Champions:squadra che da più di un mese fa fatica ad arrivare nella metà campo avversaria,parecchi infortunati,squadra lenta,impaurita e senza idee.Credo sia opportuno tentare altre strade.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 16-Apr-2006
25,490 posts
2 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Sono assolutamente d'accordo,ci mancherebbe.Il problema è come arrivi a giocare un ottavo di Champions:squadra che da più di un mese fa fatica ad arrivare nella metà campo avversaria,parecchi infortunati,squadra lenta,impaurita e senza idee.Credo sia opportuno tentare altre strade.

sì, ok, ma qui stiamo mettendo in discussione il progetto a lungo termine di una società che è partita sostanzialmente dalla serie B e ora è un modello come governance e performance in campo sportivo e non solo. Esula abbastanza dalla gestione allegri.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 12-Oct-2008
29,388 posts

Comunque non so voi, ma adesso che non c'è Marotta sono eventualmente più tranquillo riguardo alla scelta di un nuovo allenatore. 

 

Voglio ricordarvi tutti gli ultimi allenatori scelti da Marotta: Novellino, Mazzarri, Del Neri, Conte (non voluto da lui peró), Mihajlovic (poi saltato per non far andare Conte al Milan), Allegri. 

 

Adesso vediamo chi porterà all'Inter

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 17-Oct-2008
14,985 posts
18 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Comunque non so voi, ma adesso che non c'è Marotta sono eventualmente più tranquillo riguardo alla scelta di un nuovo allenatore. 

 

Voglio ricordarvi tutti gli ultimi allenatori scelti da Marotta: Novellino, Mazzarri, Del Neri, Conte (non voluto da lui peró), Mihajlovic (poi saltato per non far andare Conte al Milan), Allegri. 

 

Adesso vediamo chi porterà all'Inter

 

Vero è che solitamente all'insediamento di un nuovo dirigente in una società il cambio di allenatore sia abituale... ed è anche vero che a sensazione Marotta abbia un po' preso le distanze dall'allenatore solo ieri nella solite dichiarazioni sulla faccenda Icardi.

 

Però non si vede proprio la possibilità di tenere botta con questa allenatore anche nella prossima stagione.. visto che mai come ora si è scelto di prenderne le parti nella querelle con il proprio capitano e simbolo?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-Jun-2005
5,736 posts
2 ore fa, Raf15 ha scritto:

sì, ok, ma qui stiamo mettendo in discussione il progetto a lungo termine di una società che è partita sostanzialmente dalla serie B e ora è un modello come governance e performance in campo sportivo e non solo. Esula abbastanza dalla gestione allegri.

Per me l'unico vero errore grave è stata la conferma di Allegri dopo Cardiff,che pure fino ad allora aveva fatto bene sostanzialmente. Lì si è peccato di lungimiranza...o andava bene lo stesso?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-Jun-2005
5,736 posts

Raga,oso rispolverare questo topic perchè,a distanza di un anno, e con un cambio radicale di allenatore e filosofia di gioco ci troviamo con una rosa,causa mancate cessioni,non costruita benissimo.Ritrovarsi con il centrocampo titolare con Sami e Matuidi titolari,un Bernardeschi al posto dell'imprescindibile(?) Douglas Costa,non avere un vero cambio per il buon Alex Sandro è indice di un mercato confusionario e non lucido.Vi chiedo:non è che si stia andando sempre nella direzione di cercare grandi nomi o comunque di prima fascia(Ramsey,Rabiot) e magari lasciarsi sfuggire giovani meno famosi ma probabilmente più utili alla nostra causa?Un Lirola ed un Sensi(tanto per fare un esempio) non avrebbero potuto far parte della nostra rosa?Ma soprattutto abbiamo acquistato davvero Ramsey,Rabiot e l'ottimo Emre Can esclusivamente perchè a parametro zero o perchè effettivamente ne avevamo bisogno tatticamente?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 02-Aug-2006
14,055 posts

se prendiamo campioni non va bene perché non sono utili alla causa e gne

gne gne

se prendiamo giovani non va bene perché non hanno esperienza

ma stare zitti no?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-Jun-2005
5,736 posts
3 minuti fa, B/N ha scritto:

se prendiamo campioni non va bene perché non sono utili alla causa e gne

gne gne

se prendiamo giovani non va bene perché non hanno esperienza

ma stare zitti no?

 

Non banalizziamo,non ho scritto questo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 17-Jan-2008
1,582 posts
12 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Raga,oso rispolverare questo topic perchè,a distanza di un anno, e con un cambio radicale di allenatore e filosofia di gioco ci troviamo con una rosa,causa mancate cessioni,non costruita benissimo.Ritrovarsi con il centrocampo titolare con Sami e Matuidi titolari,un Bernardeschi al posto dell'imprescindibile(?) Douglas Costa,non avere un vero cambio per il buon Alex Sandro è indice di un mercato confusionario e non lucido.Vi chiedo:non è che si stia andando sempre nella direzione di cercare grandi nomi o comunque di prima fascia(Ramsey,Rabiot) e magari lasciarsi sfuggire giovani meno famosi ma probabilmente più utili alla nostra causa?Un Lirola ed un Sensi(tanto per fare un esempio) non avrebbero potuto far parte della nostra rosa?Ma soprattutto abbiamo acquistato davvero Ramsey,Rabiot e l'ottimo Emre Can esclusivamente perchè a parametro zero o perchè effettivamente ne avevamo bisogno tatticamente?

Immagino che la tua domanda sia retorica, tanto è palese che sono acquisti fatti in nome del supremo moloch chiamato plusvalenza.

 

Credo che dopo questa campagna acquisti tecnicamente insufficiente, anziché un intenditore di calcio sarebbe lo stesso ingaggiare come responsabile di mercato un abile consulente finanziario...

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-Jun-2005
5,736 posts
6 minuti fa, carlosti ha scritto:

Immagino che la tua domanda sia retorica, tanto è palese che sono acquisti fatti in nome del supremo moloch chiamato plusvalenza.

 

Credo che dopo questa campagna acquisti tecnicamente insufficiente, anziché un intenditore di calcio sarebbe lo stesso ingaggiare come responsabile di mercato un abile consulente finanziario...

 

 

Nelle nostre condizioni ci può anche stare purtroppo però fino ad un certo punto...non possiamo imbottirci di parametro zero dagli ingaggi altissimi,è ovvio che dopo fai fatica a piazzarli.Poi entrando in un discorso tecnico:Ramsey,grande giocatore per me,ma dove lo vai acollocare?lo aveva richiesto Allegri?Con sarri può giocare solo sulla trequarti?Rabiot perchè?Per come gioca Sarri non può fare nè la mezz'ala nè il vertice basso,e allora?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 17-Jan-2008
1,582 posts
1 ora fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Nelle nostre condizioni ci può anche stare purtroppo però fino ad un certo punto...non possiamo imbottirci di parametro zero dagli ingaggi altissimi,è ovvio che dopo fai fatica a piazzarli.Poi entrando in un discorso tecnico:Ramsey,grande giocatore per me,ma dove lo vai acollocare?lo aveva richiesto Allegri?Con sarri può giocare solo sulla trequarti?Rabiot perchè?Per come gioca Sarri non può fare nè la mezz'ala nè il vertice basso,e allora?

Totale scollamento tra società e tecnico.

 

Con Allegri lo potevi fare perché non era strettamente legato ad uno schema tecnico predefinito (anche se tra le righe chiedeva dei giocatori con determinate caratteristiche, poi adattava i giocatori allo schema), con Sarri questa cosa non la potrai fare.

 

Spero che le cose vadano bene, perché se se si imbarcano male, Sarri non ha certamente lo stile di Max e volerebbero stracci... a grandi altezze, pure...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 02-Aug-2006
14,055 posts
2 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Non banalizziamo,non ho scritto questo.

bisogna avere pazienza, il mister ha bisogno di trovare la quadra... 

non sappiamo come stanno le cose in società per cui totale fiducia alla società 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-May-2019
868 posts

Sul centrocampo c'è da aprire una parentesi a parte...

 

Per me il centrocampo è il CUORE di una squadra di calcio, è il reparto più importante...evidentemente per Paratici non è così visto che in quel settore di campo si va avanti a parametri 0...Can,Rabiot,Ramsey,Pirlo,Khedira,Pogbae quando vai avanti a parametri 0 ti può andare anche bene, ma prima o poi ti va male..perché sono acquisti che fai "INDIPENDENTEMENTE" da tutto..dal modo di giocare, dal tipo di gioco espresso ecc..e secondo me è sbagliato.

 

il nostro progetto tecnico è vincere giocando bene...sul come farlo per loro è irrilevante...non c'è la volontà di creare un gruppo solido..quest'estate Paratici avrebbe venduto pure sua zia per fare plusvalenza

 

Onestamente non è un modo di fare che mi entusiasma e anzi, mi ritrovo molto più vicino al modo di fare calcio di Marotta, rispetto a quello di Paratici personalmente...

 

paradossalmente questa squadra ha costruito nei primi anni di Conte dove tenevamo tutti i titolari con 2/3 aggiunte..poi siamo andati avanti un paio di anni ancora, forzando un po' di più la mano nelle cessioni...

 

Da qualche anno invece, quest'anno in particolare poi il calciomercato sembrava una barzelletta dove ogni giorno sembrava che TUTTI dovessero lasciare la Juve...

 

io spero di sbagliarmi, spero davvero tanto di sbagliarmi ma non sono affatto convinto di Paratici come Deus Ex Machina dell'intera area sportiva bianconera.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 05-Oct-2008
65,993 posts

Sarri ha l'imbarazzo della scelta. Ha fin troppo materiale tra cui scegliere. 

Giochiamo con Khedira, Pjanic, Matuidi ma se volesse potrebbe rimpiazzarlo totalmente con Ramsey, Bentancur, Rabiot. E gliene avanza pure uno. .asd 

Ha perso uno dei migliori difensori centrali del mondo per sei mesi ed è diventato titolare uno dei prossimi migliori difensori centrali del mondo. Mi chiedo chi possa vantare questa possibilità di backup. 

Le mancate cessioni, dal punto di vista tecnico, sono un falso problema. Non tolgono nulla al tecnico sul campo. 

 

 

Edited by Bradipo76

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-Jun-2005
6,192 posts
1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Le mancate cessioni, dal punto di vista tecnico, sono un falso problema. Non tolgono nulla al tecnico sul campo. 

 

Gli tolgono gli alibi. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 05-Oct-2008
65,993 posts
54 minuti fa, The Ultimate ha scritto:

Sul centrocampo c'è da aprire una parentesi a parte...

 

Per me il centrocampo è il CUORE di una squadra di calcio, è il reparto più importante...evidentemente per Paratici non è così visto che in quel settore di campo si va avanti a parametri 0...Can,Rabiot,Ramsey,Pirlo,Khedira,Pogbae quando vai avanti a parametri 0 ti può andare anche bene, ma prima o poi ti va male..perché sono acquisti che fai "INDIPENDENTEMENTE" da tutto..dal modo di giocare, dal tipo di gioco espresso ecc..e secondo me è sbagliato.

 

il nostro progetto tecnico è vincere giocando bene...sul come farlo per loro è irrilevante...non c'è la volontà di creare un gruppo solido..quest'estate Paratici avrebbe venduto pure sua zia per fare plusvalenza

 

Onestamente non è un modo di fare che mi entusiasma e anzi, mi ritrovo molto più vicino al modo di fare calcio di Marotta, rispetto a quello di Paratici personalmente...

 

paradossalmente questa squadra ha costruito nei primi anni di Conte dove tenevamo tutti i titolari con 2/3 aggiunte..poi siamo andati avanti un paio di anni ancora, forzando un po' di più la mano nelle cessioni...

 

Da qualche anno invece, quest'anno in particolare poi il calciomercato sembrava una barzelletta dove ogni giorno sembrava che TUTTI dovessero lasciare la Juve...

 

io spero di sbagliarmi, spero davvero tanto di sbagliarmi ma non sono affatto convinto di Paratici come Deus Ex Machina dell'intera area sportiva bianconera.

 

Non capisco la diffidenza generale sui parametri zero...

Parametro zero non vuol dire calciatore meno forte di uno che pagheresti a prezzo pieno.

Ramsey, rabiot, can sono calciatori forti. E non pagando i loro cartellini (40-50 milioni cadauno) si possono prendere altri calciatori forti.

 

Sul progetto. Un allenatore che non riesce a costruire una squadra avendo a disposizione la possibilità di scegliere tre nomi tra pianic, can, bentancur, rabiot, Ramsey, khedira, Matuidi, non merita il titolo di allenatore. C'è di tutto, va solo scelto cosa fare.

Edited by Bradipo76

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 15-Jun-2019
6,117 posts

Secondo me il problema principale è che nel 442 finora scelto da Sarri, Douglas Costa è IMPRESCINDIBILE. Non può essere sostituito né da Cuadrado né da Bernardeschi (in Europa, io parlo sempre per l'Europa, quando devi affrontare Liverpool, Real o Bayern). 

 

Sinceramente non abbiamo nemmeno gli interpreti per il 4312, perché ci manca il trequartista puro (Dybala è una seconda punta, Ramsey una mezzala da inserimento, Bernsrdeschi un'entità informe). Non si può adattare un giocatore lì quando gli altri ti portano Isco, DeBruyne, Havertz, o Eriksen...

 

Capitolo a parte per i terzini, mi chiedo come sia possibile restare con tre terzini di cui il solo Sandro indistruttibile.

 

Paradossalmente se manca Costa l'unico modulo sensato mi pare il 352 di contiana memoria.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-May-2019
868 posts
38 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non capisco la diffidenza generale sui parametri zero...

Parametro zero non vuol dire calciatore meno forte di uno che pagheresti a prezzo pieno.

Ramsey, rabiot, can sono calciatori forti. E non pagando i loro cartellini (40-50 milioni cadauno) si possono prendere altri calciatori forti.

 

Sul progetto. Un allenatore che non riesce a costruire una squadra avendo a disposizione la possibilità di scegliere tre nomi tra pianic, can, bentancur, rabiot, Ramsey, khedira, Matuidi, non merita il titolo di allenatore. C'è di tutto, va solo scelto cosa fare.

Per il primo paragrafo ti dico che la sensazione che ho io è che Il quella dei parametri 0 è un modo di evitare di imbastire trattative che sarebbero difficili..non vai a cercare il centrocampista X o Y perché ci vuoi puntare in maniera particolare o perché pensi possa diventare un fenomeno ma scorri la lista dei Par. 0 e pensi "questo lo prendo perché per me può essere un buon giocatore anche se con il resto del nostro centrocampo non ci azzecca nulla" 

 

sul secondo pezzo del tuo intervento ti dico invece che con Sarri hai fatto una scelta ben precisa..sei andato su un allenatore che ha dei dogmi calcistici ben precisi e che quindi hanno bisogno di essere assecondati...altrimenti tanto valeva fare una scelta più eclettica.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 15-Mar-2016
3,111 posts
44 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non capisco la diffidenza generale sui parametri zero...

Parametro zero non vuol dire calciatore meno forte di uno che pagheresti a prezzo pieno.

Ramsey, rabiot, can sono calciatori forti. E non pagando i loro cartellini (40-50 milioni cadauno) si possono prendere altri calciatori forti.

 

Sul progetto. Un allenatore che non riesce a costruire una squadra avendo a disposizione la possibilità di scegliere tre nomi tra pianic, can, bentancur, rabiot, Ramsey, khedira, Matuidi, non merita il titolo di allenatore. C'è di tutto, va solo scelto cosa fare.

Condivido, però l'abbondanza Sarri ce l'ha a centrocampo ( ovviamente infortuni permettendo) e in parte anche sui centrali. La coperta é corta e secondo me anche di non grande qualità sulle fasce. Capitolo attacco, Higuain forse non giocherà a Madrid, quindi sicuramente inizierà l'esperimento Dybala falso nueve nella partita meno indicata. Attaccanti in panca: zero perché Mario è praticamente sull'aereo per il Quatar. Anche io sto iniziando a farmi qualche domanda sul progetto tecnico.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 10-May-2014
4,473 posts
7 minuti fa, The Ultimate ha scritto:

Per il primo paragrafo ti dico che la sensazione che ho io è che Il quella dei parametri 0 è un modo di evitare di imbastire trattative che sarebbero difficili..non vai a cercare il centrocampista X o Y perché ci vuoi puntare in maniera particolare o perché pensi possa diventare un fenomeno ma scorri la lista dei Par. 0 e pensi "questo lo prendo perché per me può essere un buon giocatore anche se con il resto del nostro centrocampo non ci azzecca nulla" 

 

sul secondo pezzo del tuo intervento ti dico invece che con Sarri hai fatto una scelta ben precisa..sei andato su un allenatore che ha dei dogmi calcistici ben precisi e che quindi hanno bisogno di essere assecondati...altrimenti tanto valeva fare una scelta più eclettica.

Ma quoto..hai preso un pilota di Formula 1 e gli hai dato una macchina da rally 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...