sondaggio Adrien Rabiot rinnova per un altro anno con la Juventus

[Darsch 924]

3 minuti fa, plotino ha scritto:

non mi pare d'aver scritto che rabiot è un abusivo, anzi

 

sarà pure una minchiata, ma in nba non mi pare che la cosa abbia prodotto gravi conseguenze

comunque non temere, nulla camberà: democrazia, meritocrazia e rispetto dei tetti di spesa permarranno sotto la vigile custodia uefa (ma chissà com'è a primeggiare sono sempre le stesse…)

 

in nba hanno perso la bussula negli ultimi anni.

Gente che si rifiuta di giocare e forza la trade, stipendi allucinanti...se penso che noi ci lamentiamo per Ramsey, pensa ai Lakers con Deng 

[DoctorDoomIII 4670]

3 ore fa, plotino ha scritto:

comunque, ripeto, quando la "democratica" e "meritocratica" uefa introdurrà la norma che al pareggio dell'ingaggio un atleta non può rifiutare il trasferimento sarà sempre troppo tardi

 

è ora che la sacrosanta sentenza Bosman venga riequilibrata con un'analoga "legge" che tuteli anche le società, se no…

se no, appunto, accade quello che… è accaduto! (per le referenze si veda l'albo d'oro delle competizioni internazionali post-bosman)

 

Non credo cambierebbe molto.

Il Valencia per dire Arthur non può prenderlo allo stesso ingaggio della Juve, e la Juve non vuole pagare di tasca propria la differenza d'ingaggio visto che già si deve accollare l'ammortamento del mostruoso cartellino.

[plotino 2156]

9 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

in nba hanno perso la bussula negli ultimi anni.

Gente che si rifiuta di giocare e forza la trade, stipendi allucinanti...se penso che noi ci lamentiamo per Ramsey, pensa ai Lakers con Deng 

ovvio che anche lì le cose non (sempre) vanno, ma il principio di fondo è sempre il medesimo: se fai una cazz*ta la paghi

nel caso di deng però il problema è che a parte i lacustri nessun altro è disposto a pagare quella cifra

nel caso di rabiot qualcuno che eguagliava il suo attuale stipendio c'era (se la storia che ci hanno raccontato è vera)

e non era né il lech né il trabnospor (che non è chiaro per quale motivo non dovrebbero poter ambire alle prestazioni di un campione potendosele permettere)

poi, anche lì, chi ambisce all'anello va in luxury fissa… ecc., ma almeno lì non si gioca a figli e figliastri: vai in luxury? paghi!

Modificato August 20, 2022 da plotino

[Darsch 924]

2 minuti fa, plotino ha scritto:

ovvio che anche lì le cose non (sempre) vanno, ma il principio di fondo è sempre il medesimo: se fai una cazz*ta la paghi

nel caso di deng però il problema è che a parte i lacustri nessun altro è disposto a pagare quella cifra

nel caso di rabiot qualcuno che eguagliava il suo attuale stipendio c'era (se la storia che ci hanno raccontato è vera)

e non era né il lech né il trabnospor (che non è chiaro per quale motivo non dovrebbero poter ambire alle prestazioni di un campione potendosele permettere)

poi, anche lì, chi ambisce all'anello va in luxury fissa… ecc., ma almeno lì non si gioca a figli e figliastri: vai in luxury? paghi!

 

però è il discorso di fondo che non capisco.

Cioè nel calcio è difficile "accordarsi" tra tutti i vari campionati per tirare fuori un regolamento economico unico, basterebbe tra i top 5 europei più forse MLS.

In Nba sono molte meno squadre, e i giocatori non hanno alternative economicamente parlando, non è che possono dire "ah allora vado in Cina e prendo gli stessi soldi". Però comunque il rapporto giocatore-franchigia è squilibratissimo.

 

Il caso di Rabiot al Manchester, ma anche del ragazzetto che abbiamo preso dal Vicenza...questi genitori-agenti che ti chiedono cifre folli come commissione, è assurdo.

[plotino 2156]

7 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Non credo cambierebbe molto.

Il Valencia per dire Arthur non può prenderlo allo stesso ingaggio della Juve, e la Juve non vuole pagare di tasca propria la differenza d'ingaggio visto che già si deve accollare l'ammortamento del mostruoso cartellino.

al tempo…

non era una norma ad hoc per favorire la Juve (anche se noi paghiamo ancora oggi le conseguenze delle impuntature dei nostri campioni)

ma una riforma più complessiva che a mio avviso andrebbe introdotta in un gioco che è sempre più business e sempre meno sport

come ho risposto a @Darsch quando fai una cazz*ta penso sia giusto che ne paghi le conseguenze

arthur = deng

se non trovi nessuno che se lo accatta te lo tieni. punto

[plotino 2156]

1 minuto fa, Darsch ha scritto:

 

però è il discorso di fondo che non capisco.

Cioè nel calcio è difficile "accordarsi" tra tutti i vari campionati per tirare fuori un regolamento economico unico, basterebbe tra i top 5 europei più forse MLS.

In Nba sono molte meno squadre, e i giocatori non hanno alternative economicamente parlando, non è che possono dire "ah allora vado in Cina e prendo gli stessi soldi". Però comunque il rapporto giocatore-franchigia è squilibratissimo.

 

Il caso di Rabiot al Manchester, ma anche del ragazzetto che abbiamo preso dal Vicenza...questi genitori-agenti che ti chiedono cifre folli come commissione, è assurdo.

ma infatti tiravo la volata alla Superlega dalla quale non vedo in che modo si possa sfuggire

poi oh, se lo spettacolo delle inglesi che rastrellano tutti i migliori e riportano il calcio alle origini, cioè ad un affare interno, si rivela migliore a me va bene lo stesso (non che con la superlega mi cambi qualcosa, per altro )

 

squilibratissimo? forse, ma quasi sempre ben remunerato e temperato da un novero di squadre sostanzialmente dello stesso livello: insomma si cade (quasi) sempre in piedi

nel caso in questione e nei moltissimi altri dello stesso tipo non possiamo parlare di squilibrio dal momento che i rapporti "professionali" sono regolati da contratti, ma come definire il caso di rabiot (qualora il caso da molti invocato s'avverasse) di farsi un anno di panchina piuttosto che accettare l'offerta del MU?

 

[Sephiroth 5047]

Rabiot come Caraballo, gioca bene all'intervallo!

 

 

[DanFos 13658]

1 ora fa, plotino ha scritto:

io ad uno che guadagna quello che guadagna Allegri chiedo qualcosa di più che un salto nel buio

Beh, scusami, ma quando si parla di giovani si parla sempre di salto nel buio. Ci si deve prendere dei rischi, altrimenti si fa giocare Rabiot 

[DoctorDoomIII 4670]

58 minuti fa, plotino ha scritto:

al tempo…

non era una norma ad hoc per favorire la Juve (anche se noi paghiamo ancora oggi le conseguenze delle impuntature dei nostri campioni)

ma una riforma più complessiva che a mio avviso andrebbe introdotta in un gioco che è sempre più business e sempre meno sport

come ho risposto a @Darsch quando fai una cazz*ta penso sia giusto che ne paghi le conseguenze

arthur = deng

se non trovi nessuno che se lo accatta te lo tieni. punto

 

Se paragoni il calcio al business onestamente nel business cose del genere non esistono.

 

[plotino 2156]

42 minuti fa, DanFos ha scritto:

Beh, scusami, ma quando si parla di giovani si parla sempre di salto nel buio. Ci si deve prendere dei rischi, altrimenti si fa giocare Rabiot 

ce li ha avuti sotto gli occhi per tutta l'estate: se non ha capito quel che valgono e se possono garantire tanto quanto può garantire rabiot giustificare il suo stipendio, cosa già di per sé difficile, diverrebbe impresa impossibile

[plotino 2156]

54 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Se paragoni il calcio al business onestamente nel business cose del genere non esistono.

 

cosa non esiste, nello specifico?

che un manager exor rifiuti la exxon anche a rischio di passare il resto dell'anno fiscale al tritadocumenti in attesa che jpmorgan si accorga del suo reale valore e glielo riconosca?

 

ad ogni modo ogni business ha le sue perversioni, il calcio ha le sue, la finanza altre, ma sempre di business si tratta

[DanFos 13658]

16 minuti fa, plotino ha scritto:

ce li ha avuti sotto gli occhi per tutta l'estate: se non ha capito quel che valgono e se possono garantire tanto quanto può garantire rabiot giustificare il suo stipendio, cosa già di per sé difficile, diverrebbe impresa impossibile

È proprio perché li vede tutti i giorni in allenamento che, per ora, sta dando loro fiducia. Chi resterà avrà il suo spazio, ma poi starà a loro crescere e dimostrare di valere la Juve. E non è di certo scontato, ecco perché coi giovani è sempre un rischio 

[plotino 2156]

1 ora fa, DanFos ha scritto:

È proprio perché li vede tutti i giorni in allenamento che, per ora, sta dando loro fiducia. Chi resterà avrà il suo spazio, ma poi starà a loro crescere e dimostrare di valere la Juve. E non è di certo scontato, ecco perché coi giovani è sempre un rischio 

il rischio è ineliminabile

mi aspetto però che lo sguardo di un professionista estrememente ben pagato sappia limitarne il peso e giudichi con coscienza e non lanciando una monetina (a meno che non reputi le due opzioni perfettamente equivalenti)

ma il salto nel buio a sette milioni l'anno no

se devo saltare nel buio preferisco un televoto

 

 

[DanFos 13658]

2 minuti fa, plotino ha scritto:

il rischio è ineliminabile

mi aspetto però che lo sguardo di un professionista estrememente ben pagato sappia limitarne il peso e giudichi con coscienza e non lanciando una monetina (a meno che non reputi le due opzioni perfettamente equivalenti)

ma il salto nel buio a sette milioni l'anno no

se devo saltare nel buio preferisco un televoto

 

 

Abbi pazienza, ma quanti giovani ben promettenti si sono poi persi? Credo la maggior parte, eppure allenati e visionati da allenatori bravi. Coi giovani non c'è niente di scontato. Non vuoi chiamarlo salto nel buio, chiamalo come vuoi, ma è così 

[funkyrap 6153]

Scusate, mi state dicendo che khedira non denunciò la società per il suo buon cuore, mentre avrebbe potuto farlo?

[torino juventina2 10137]

21 minuti fa, funkyrap ha scritto:

Scusate, mi state dicendo che khedira non denunciò la società per il suo buon cuore, mentre avrebbe potuto farlo?

Khedira era sempre infortunato. 

 

[MadJ1897 3119]

il pogba bianco...

[Tecarterapia 2167]

3 ore fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Se paragoni il calcio al business onestamente nel business cose del genere non esistono.

 

In realtà esistono anche nelle aziende comunissime dove lavoriamo noi tutti. Se ti vuoi liberare di un indeterminato gli devi offrire soldi per farlo smammare

[plotino 2156]

2 ore fa, DanFos ha scritto:

Abbi pazienza, ma quanti giovani ben promettenti si sono poi persi? Credo la maggior parte, eppure allenati e visionati da allenatori bravi. Coi giovani non c'è niente di scontato. Non vuoi chiamarlo salto nel buio, chiamalo come vuoi, ma è così 

non ho memoria, alla Juve, di giovani che si sono persi dopo che un allenatore s'è giocato il kulo preferendoli a qualcuno in teoria meglio attrezzato

non per niente i giovani che io ricordo sono relativamente pochi e nessuno di loro s'è perduto

se mi fai un nome che non sia Blanchard, Palladino o Lanzafame posso provare ad argomentare

io ho in mente Alex, Paul… risalendo di qualche lustro Antonio (vado a braccio, quindi potrei dimenticare qualche nome, ma non molti)

'sti ragazzi di cui tutti perorano la causa sono [già] a questo livello? possono imporsi in una squadra che, bene o male, aspira a champions e campionato o sono solo la risposta rabbiosa di chi vorrebbe vedere rabiot impalato? e, in ultima analisi, sono davvero meglio di rabiot?

 

mettiamo per un istante da parte i giusti rodimenti di c**o personali, stiamo parlando della Juve

 

Modificato August 20, 2022 da plotino

[plotino 2156]

53 minuti fa, Tecarterapia ha scritto:

In realtà esistono anche nelle aziende comunissime dove lavoriamo noi tutti. Se ti vuoi liberare di un indeterminato gli devi offrire soldi per farlo smammare

e questo che c'entra (c'entrerebbe) con rabiot?

intendi dire che il problema non era la "mediocre" offerta del MU, bensì che la Juve non gli ha riconosciuto l'adeguato scivolo?

 

[plotino 2156]

2 ore fa, funkyrap ha scritto:

Scusate, mi state dicendo che khedira non denunciò la società per il suo buon cuore, mentre avrebbe potuto farlo?

magari l'avesse fatto!

era la volta buona che avremmo potuto recuperare qualche euro

[clic 6055]

7 ore fa, plotino ha scritto:

magari l'avesse fatto!

era la volta buona che avremmo potuto recuperare qualche euro

quando la smetteremo di ragionare con i paraocchi da tifoso e inizieremo a farlo da persone che rispettano i contratti sara' sempre troppo tardi.....

Khedira , come Mandzukic , come Rabiot , come i giocatori della Lazio vinceranno sempre tutte le vertenze che una societa' gli fara' , vedi Lazio , alla Juve non si sogneranno mai di andare in tribunale x discutere un contratto di lavoro firmato dalle parti.

Un conto saltare partite , non andare a lavoro x motivi di salute , regolarmente accertati da un medico , un conto e' , esempio , non presentarsi a lavoro senza un giustificativo....vedi Kean , mi spiegate quel e' l errore dei calciatori ( lavoratori ) che rispettano un contratto.

Anche a me da tifoso stanno tutti sulle b....e xche sempre infortunati , xche' non se ne vogliono andare , xche' rifiutano offerte , ma hanno ragione , c'e' un contratto e va rispettato da ambo le parti.....

Stessa cosa quando leggo , da mettere fuori rosa , mai piu' in campo , altro evento da fare attenzione , puoi non farlo giocare x scelta tecnica , non convocarlo per le partite ma non puoi vietargli di allenarsi dove si allena la prima squadra ( ricordi Mandzukic che si allena da solo ma a vinovo ) e usufruire delle attrezzature e strutture della societa', previa come minimo una denuncia x mobbing.

Unico modo per rescindere un contratto x giusta causa e' quello di provare che il calciatore /lavoratore se ne frega , ritardi , non impegno comprovato ed altri eventi......insomma sono le regole basi di un contratto di lavoro .

Noi umili lavoratori da 1000 euro al mese non contiamo piu' nulla , se ci tolgono anche le basi di un contratto di lavoro e' la fine della fine......ed ok il tifo , ripeto sono il primo a voler sbolognare sta gente ma purtroppo  non si puo'......l errore e' a monte di chi ha fatto sti contratti a quelle cifre.......

[Mezcal 50]

la soluzione sarebbe semplice.

ingaggio con parte fissa (poca 2-3 milioni) e bonus per presenze, assist, gol in Serie A, Coppe Europee e Coppa Italia; parate nello specchio, tackle vinti, dribbling vinti, km percorsi a partita, etc.

Chi è piu bravo guadagna di più e lo dimostra.

Secondo me si darebbero una bella svegliata e i casi Ramsey sarebbero ridotti al lumicino.

 

[DoctorDoomIII 4670]

11 minuti fa, El Vaquero ha scritto:

la soluzione sarebbe semplice.

ingaggio con parte fissa (poca 2-3 milioni) e bonus per presenze, assist, gol in Serie A, Coppe Europee e Coppa Italia; parate nello specchio, tackle vinti, dribbling vinti, km percorsi a partita, etc.

Chi è piu bravo guadagna di più e lo dimostra.

Secondo me si darebbero una bella svegliata e i casi Ramsey sarebbero ridotti al lumicino.

 

 

Così avresti un caos negli spogliatoi con chi sta in panchina che brontolerebbe ogni 5 minuti non accettando le decisioni dell'allenatore spaccando in 2 la squadra.

 

Per non parlare delle situazioni di portieri che prendono gol (e penalità nello stipendio) per colpa di difensori, difensori che sono costretti magari ad azioni da rigore o peggio per errori dei centrocampisti, attaccanti sterili per colpa della scarsità di azioni dei compagni o di gioco dell'allenatore.

 tutti vs tutti per i bonus

Modificato August 21, 2022 da DoctorDoomIII

[Barney Stinson 984]

20 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

Perché se vuole ti porta in tribunale. 

Ci sono decine e decine di casi e a molti è stata data ragione. 

Puoi metterlo in panchina sempre senza farlo giocare mai o quasi, ma non puoi né metterlo fuori rosa né non convocarlo (Tribuna) in modo continuativo e per lungo periodo. 

 

 

Quindi un allenatore ed una società non possono fare scelte?

se paradossale la rosa fosse di 22 giocatori e fossero sempre presenti l'allenatore come dovrebbe fare? 

Se gli dai la possibilità di allenarsi nelle strutture come fa a portarti in tribunale... come fa un giudice a dire che lui sarebbe più meritevole di altri ad essere convocato