Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

[Vespa76 2168]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

non condivido vespa, che vuoi che ti dica.

 

è normalissimo in tutte la squadra pagare un sovraprezzo stipendio per dei parametri zero.

 

cosa che sconterai quando proverai a rivenderli, non avendo cartellino da ammortizzare. e l'acquirente non avrà il cartellino da capitalizzare, non è difficile da capire il perchè di certi stipendi.

 

tra l'altro quelli rimasti sono tutti giovani, quindi non vedo proprio problemi.

 

se hai una visione tragica del mercato non posso farci niente.

 

il centrocampo della juve è esattamente quello dello scorso anno con arthur al posto di pjanic. quindi non so di cosa parli.

 

ma capisco che oggi è il momento della M***A in faccia e delle lacrime e quindi si aprono i vasi di pandora.

 

il punto è che in molti hanno una visione tragica del mercato e del centrocampo sempre. lo scorso anno e quello ancora prima.

 

a proposito del mercato: se sei un vedova di marotta ti invito a vedere come gli sta scoppiando in mano il costo del lavoro all'inter.

 

Figurati per me anche topo gigio potrebbe fare il talent scout alla Juve.

Non mi affeziono ne ai giocatori, ne agli allenatori figuriamoci ai dirigenti

Per me possono pure andare via tutti domani mattina e venire sostituiti. Non ho preferenze.

 

Detto questo sono svariati anni che non mi piace questo centrocampo e dalle critiche che leggo non sono il solo.

Per me questo è un centrocampo povero di qualità.

Poi ognuo la vede a modo suo. Ovviamente.

 

[zack80 2010]

Dichiarazioni farneticanti nel post partita. Parla come se allenasse una squadra di provincia che va a fare esperienza in Champions league. Anche sta storia dell inesperienza dei giocatoroi è una barzelletta. Gli unici che hanno poca esperienza nelle coppe, Demiral, Kulu, e Chiesa sono comunque titolari nelle loro nazionali. Gli altri giocano nelle coppe da anni. 

 

Trovo veramente arrogante scaricare sui giocatori la colpa della sconfitta. Il primo responsabile è lui che ha presentato un'organizzazione da torneo amatoriale. La rosa, pur nei suoi limiti, è comunque meglio di Crotone e Verona e può comunque affrontare con dignità il Barcellona. Senza le sue "tattiche creative" avremmo evitato queste figuracce. 

 

 

[Elkanestamuerto 10783]

Richiamare Allegri e chiedere scusa. 

 

Pirlo dopo la tesi  vada a fare un master e poi faccia gavetta.

 

 

 

Altro che chiacchiere. 

Modificato October 29, 2020 da Don Chisciopeth

[mik.mac 3618]

36 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Partiamo dagli indicatori: ad oggi la tua media punti nelle partite che hai giocato è di 1,5 in campionato (6 punti in 4 partite giocate, di cui 3 con squadre probabilmente di fascia medio/bassa) e 1,5 in Champions (ma qui ci può stare, con il Barcellona si può pure perdere). Quando fai un progetto non dici mai “investo oggi x per vedere tra 5 anni y, ma prima di 5 anni non chiedetemi un c****”, normalmente hai degli indicatori intermedi per sapere in anticipo se stai andando nella giusta direzione e correggere se qualcosa non torna (sai come lo so? Il tuo lavoro lo insegnavo. Letteralmente, non metaforicamente).

 

in questo caso gli indicatori ti stanno dicendo “attenzione, se il tuo obiettivo è vincere - e sarebbe strano se alla Juve in questa fase storica fosse il contrario - non stai andando nella giusta direzione”. Scendi di un livello, guardi le partite, e ciò che ti dicono gli indicatori trova conferma (ma nemmeno serve quello, basta il tuo allenatore che ieri sera va davanti ai giornalisti a dire che i giocatori non fanno quello che lui si era immaginato, e un giocatore - Danilo - che va a dire che il tempo delle teorie è finito ed è arrivato quello dei punti). Il tutto per un progetto che, per noi che ne discutiamo su un forum (e ripeto: se non ne vuoi discutere, essendo su un forum, di che cosa vogliamo parlare?), anche in fase di presentazione è stato alquanto nebuloso (tu ti sentiresti tranquillo ad approvare un business case che ha input senza alcun backup per fare qualcosa di mai fatto prima sulla base dell’expertise di uno che è uscito dall’Università 3 giorni prima?). Se ti senti tranquillo così, i progetti vengono approvati più facilmente da voi di quanto avvenga da me. Sarei sorpreso, di aziende così ne conoscono poche. Ah, non sei al secondo giorno, è già passato più o meno il 15% della stagione.

 

Per finire: non parliamo ne’ di risorse umane ne’ di brand, parliamo di percezioni. Quando la percezione su qualcosa (in questo caso il lavoro di una persona) è molto divergente dai risultati che quel qualcosa porta, 99 volte su 100 è perché quello che esprime quella percezione ha delle distorsioni cognitive, normalmente guidate da “marketing” (In senso lato). È come funziona la mente umana eh...

 

ok. la media punti è 1,5. tu lo sai qual'è l'indicatore target che si sono dati in società?

 

ribadisco il concetto: per te intermedio vuol dire 5 partite. PER TE.

 

non per il mondo. è così difficile? 

 

un progetto e gli scostamenti non si calcolano sulla base di quanto ognuno pensa che sia il target intermedio eh.

 

ecco perchè dico che non sai il progetto, non lo hai letto e deliberatamente dici che è fallimentare.

 

è un pensiero tuo, amen. fine.

 

magari domani ti svegli ed arriva un cliente finale che dice che il tuo progetto fa ca**re dopo 5 giorni. vediamo come la prendi. quando magari l'obiettivo non è la vendita ma il posizionamento per i PFA.

 

dopo di che scusa...ma quando mai si è visto che un progetto tecnico viene presentato pubblicamente? ma quando???? quando mai fammi UN esempio.

 

dopo di che....parliamo di "percezioni"?

 

quindi siam passasi dalla media punti alle percezioni?

 

si, sei decisamente un uomo marketing. ma non attacca con me. puoi fare tutte le distorsioni che vuoi se poi non vedo impatti in conto economico nel breve e nel medio parliamo del nulla.

 

sul rebranding la juve aveva un precedente? aveva uno storico, uno study case o esperienza rilevanti in materia in ambito football?

 

no. evidentemente gli amministratori si calcolano i loro rischi, e chi non risica non rosica. per il brand come per tecnico.

 

può anche rivelarsi un fiasco. e di certo queste prime partite non sono indicative di nulla, per me. questo è. 

 

dopo di che non capisco cosa c'entrino i progetti che vengono approvati da me. anche se nel 1999 (ovviamente non c'ero) fummo i primi in puglia ad esternalizzare la mano d'opera ed internalizzare la gestione di DB e server, allora fu un azzardo ed i primi 2 esercizi furono un disastro.

adesso cda e assemblea baciano a terra per quella scelta. se glielo domandavi nel 2000 si sarebbero strappati gli occhi.

 

sia chiaro: io non dico che la scelta di pirlo pagherà senza dubbio. che ne so io.

 

sono solo SICURO del fatto che sia troppo presto per giudicare. parliamo di risorse umane, non si sensazioni. stai decisamente confondendo il lavoro che pirlo fa (sulla squadra, sulle risorse umane) con il feedback di chi giudica e la sua posizione (tifoso, non esperto).

 

il mio lavoro lo insegnavi? allora se fai l'esempio di un progetto di 5 anni e lo giudichi al 13%, quindi dopo nemmeno 8 mesi, vuol dire che hai fatto bene a passare ad altro.

 

 

 

 

 

Modificato October 29, 2020 da mik.mac

[Ilcampodice38 7626]

6 minuti fa, baggioforever ha scritto:

scrivo pure qui, per me è presto per insultare Pirlo, per moltissime ragioni. Magari si rivelerà incapace, ma io almeno 3-4 mesi lo sosterrò sempre. Non si fa niente in qualche settimana di allenamenti a pezzi e bocconi, con nuovi giocatori, defezioni continue, ecc.

E ripeto. Ieri il Barcelona ci è stato superiore, ma non è vero che abbiamo fatto ridere. Abbiamo preso il gol per una deviazione sfortunata. E vero che poi se ne sono mangiati un paio clamorosi, ma se li avesse mangiati uno nostro invece che Messi e Grietzman, qui lo avremmo linciato.

Morata ha fatto 3 gol, annullati giustamente, ma per cm. Significa che le 3 azioni erano di buon livello, non si buca per tre volte una difesa per caso. E se almeno uno dei 3 fosse stato buono, la partita avrebbe avuto un altro senso, anche per il morale. 

È vero che con i se non si fa niente, ma insisto nel dire che ho ancora fiducia, almeno per altri 3-4 mesi.

Ma chi lo insulta Pirlo  

 

Pirlo in questa situazione è una vittima. Si sta bruciando molto velocemente facendo un lavoro che non è ancora in grado di fare, e se non avrà l’umiltà di Inzaghi (e vedendo le scelte che sta facendo, l’umiltà non è la sua dote migliore) di ripartire dalle categorie inferiori la sua carriera finisce qua. Il problema è stato pensare di fargli fare l’allenatore di una squadra che (almeno in Italia) non può permettersi di perdere senza alcuna esperienza, e non è colpa sua. Però nemmeno possiamo pensare di aspettare 3-4 mesi per giudicarlo, una stagione ne dura meno di 8, e se a metà stagione saremo ancora messo così facciamo un danno che pagheremo per anni

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

1 minuto fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Ma chi lo insulta Pirlo  

 

Pirlo in questa situazione è una vittima. Si sta bruciando molto velocemente facendo un lavoro che non è ancora in grado di fare, e se non avrà l’umiltà di Inzaghi (e vedendo le scelte che sta facendo, l’umiltà non è la sua dote migliore) di ripartire dalle categorie inferiori la sua carriera finisce qua. Il problema è stato pensare di fargli fare l’allenatore di una squadra che (almeno in Italia) non può permettersi di perdere senza alcuna esperienza, e non è colpa sua. Però nemmeno possiamo pensare di aspettare 3-4 mesi per giudicarlo, una stagione ne dura meno di 8, e se a metà stagione saremo ancora messo così facciamo un danno che pagheremo per anni

 

quoto

il pesce puzza dalla testa

[Mckennie90 299]

24 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

allora mi domando perchè si risponda citando.

 

forse perchè non si ha tutto questo tempo per leggere ogni commento. ma dico forse.

 

comunque se riguarda me la tua ironia te la tieni.

 

è riferito pure  a @Mckennie90. ma quanti anni avete? 5?

Meglio avere 5 anni che scartavetrare i cosiddetti come fai tu. Dimostri una saccenza senza eguali, aggredisci velatamente, capisci tutto tu, il tifoso medio è privo di contenuti, esordisci ogni volta con poca voglia di scrivere e poi rilasci papiri, il tutto dall'alto di che cosa? Sei un tifoso come tutti gli altri eh, nulla di più nulla di meno 

 

[Ilcampodice38 7626]

10 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ok. la media punti è 1,5. tu lo sai qual'è l'indicatore target che si sono dati in società?

 

ribadisco il concetto: per te intermedio vuol dire 5 partite. PER TE.

 

non per il mondo. è così difficile? 

Si si, immagino che in società avessero messo in conto di pareggiare (soffrendo) con il Crotone e con il Verona (specialmente in un campionato come la serie A, in cui gli scudetti si vincono sopra gli 80 punti, e spendendo di ingaggi quasi il doppio della seconda squadra più costosa), e di fare una figura di M***A in eurovisione come ieri. D’altronde abbiamo fatti capire con prestazioni fenomenali che quei punti persi sono incidenti di percorso e che continuando così li recupereremo andandoceli a prendere in trasferta con l’Inter e il Napoli. Si staranno dando delle grandi pacche sulle spalle.

Modificato October 29, 2020 da Ilcampodice38

[baggioforever 773]

5 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Richiamare Allegri e chiedere scusa. 

 

Pirlo dopo la tesi  vada a fare un master e poi faccia gavetta.

 

 

 

Altro che chiacchiere. 

Stagione 2015-2016. Dopo 10 giornate, la Juve di Allegri era a -11 dalla prima in campionato. Poi sappiamo come è andata. A me sta pure bene che qualcuno ancora adori Allegri, ma insultare Pirlo già adesso è vergognoso. Altro che chiacchiere.

[baggioforever 773]

6 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Ma chi lo insulta Pirlo  

 

Pirlo in questa situazione è una vittima. Si sta bruciando molto velocemente facendo un lavoro che non è ancora in grado di fare, e se non avrà l’umiltà di Inzaghi (e vedendo le scelte che sta facendo, l’umiltà non è la sua dote migliore) di ripartire dalle categorie inferiori la sua carriera finisce qua. Il problema è stato pensare di fargli fare l’allenatore di una squadra che (almeno in Italia) non può permettersi di perdere senza alcuna esperienza, e non è colpa sua. Però nemmeno possiamo pensare di aspettare 3-4 mesi per giudicarlo, una stagione ne dura meno di 8, e se a metà stagione saremo ancora messo così facciamo un danno che pagheremo per anni

Forse non leggi tutti i post. C'è eccome chi lo insulta.

[Michele_Bianconero_V2.0 5435]

Stagione 2015-2016. Dopo 10 giornate, la Juve di Allegri era a -11 dalla prima in campionato. Poi sappiamo come è andata. A me sta pure bene che qualcuno ancora adori Allegri, ma insultare Pirlo già adesso è vergognoso. Altro che chiacchiere.

Ieri sembrava le Juve di Ferrara correre a cappocchia

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[chees_9àin 8555]

24 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Partiamo dagli indicatori: ad oggi la tua media punti nelle partite che hai giocato è di 1,5 in campionato (6 punti in 4 partite giocate, di cui 3 con squadre probabilmente di fascia medio/bassa) e 1,5 in Champions (ma qui ci può stare, con il Barcellona si può pure perdere). Quando fai un progetto non dici mai “investo oggi x per vedere tra 5 anni y, ma prima di 5 anni non chiedetemi un c****”, normalmente hai degli indicatori intermedi per sapere in anticipo se stai andando nella giusta direzione e correggere se qualcosa non torna (sai come lo so? Il tuo lavoro lo insegnavo. Letteralmente, non metaforicamente).

 

in questo caso gli indicatori ti stanno dicendo “attenzione, se il tuo obiettivo è vincere - e sarebbe strano se alla Juve in questa fase storica fosse il contrario - non stai andando nella giusta direzione”. Scendi di un livello, guardi le partite, e ciò che ti dicono gli indicatori trova conferma (ma nemmeno serve quello, basta il tuo allenatore che ieri sera va davanti ai giornalisti a dire che i giocatori non fanno quello che lui si era immaginato, e un giocatore - Danilo - che va a dire che il tempo delle teorie è finito ed è arrivato quello dei punti). Il tutto per un progetto che, per noi che ne discutiamo su un forum (e ripeto: se non ne vuoi discutere, essendo su un forum, di che cosa vogliamo parlare?), anche in fase di presentazione è stato alquanto nebuloso (tu ti sentiresti tranquillo ad approvare un business case che ha input senza alcun backup per fare qualcosa di mai fatto prima sulla base dell’expertise di uno che è uscito dall’Università 3 giorni prima?). Se ti senti tranquillo così, i progetti vengono approvati più facilmente da voi di quanto avvenga da me. Sarei sorpreso, di aziende così ne conoscono poche. Ah, non sei al secondo giorno, è già passato più o meno il 15% della stagione.

 

Per finire: non parliamo ne’ di risorse umane ne’ di brand, parliamo di percezioni. Quando la percezione su qualcosa (in questo caso il lavoro di una persona) è molto divergente dai risultati che quel qualcosa porta, 99 volte su 100 è perché quello che esprime quella percezione ha delle distorsioni cognitive, normalmente guidate da “marketing” (In senso lato). È come funziona la mente umana eh...

 

ma in soldoni quindi Agnelli è un koglione?

 

molte delle cose evidenziate le sapeva prima di partire (se non le sapeva è davvero un koglione) 

 

Modificato October 29, 2020 da chees_8OTTO8

[Ilcampodice38 7626]

4 minuti fa, baggioforever ha scritto:

Stagione 2015-2016. Dopo 10 giornate, la Juve di Allegri era a -11 dalla prima in campionato. Poi sappiamo come è andata. A me sta pure bene che qualcuno ancora adori Allegri, ma insultare Pirlo già adesso è vergognoso. Altro che chiacchiere.

Praticamente tutte le stagioni a parte la 2015-2016: chi dopo 10 giornate era a -11 dalla prima in campionato non ha vinto un c****  

[Mediterraneo 10674]

Devo essere onesto:

 

Ci sta capendo poco...sta commettendo degli errori di inesperienza...i cambi di ieri faccio fatica a comprenderli, così come comprendo poco l'atteggiamento in campo della squadra..siamo disordinati in campo..La cosa positiva è che i giocatori sembra che comunque provino a fare la partita, a giocare a mente fredda e a testa libera..ma vedo una squadra poco organizzata.

 

Secondo me è anche "fatto" per essere un allenatore come si deve, a differenza di Ferrara e altri...ma come prima esperienza è troppo tosta QUESTA Juve probabilmente...

 

Non facciamo gli ipocriti, ci fosse stato Sarri al posto di Pirlo a quest'ora staremmo chiedendo a gran voce l'esonero.

 

Io penso che, a meno della possibilità di far rientrare subito Allegri, dovremmo continuare a dare il beneficio del dubbio a Pirlo

 

 

 

 

Modificato October 29, 2020 da Forza E Onore.

[Elkanestamuerto 10783]

6 minuti fa, baggioforever ha scritto:

Stagione 2015-2016. Dopo 10 giornate, la Juve di Allegri era a -11 dalla prima in campionato. Poi sappiamo come è andata. A me sta pure bene che qualcuno ancora adori Allegri, ma insultare Pirlo già adesso è vergognoso. Altro che chiacchiere.

Dove sono gli insulti?

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

mckennie esterno sinistro mi ha ricordato sturaro ala di allegriana memoria

 

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, chees_8OTTO8 ha scritto:

 

ma in soldoni quindi Agnelli è un koglione?

 

molte delle cose evidenziate le sapeva prima di partire 

 

In soldoni gli ultimi 2/3 anni sono stati gestiti male. La mia impressione da esterno (quindi possibilissimo mi sbagli) è che Agnelli ha iniziato a soffrire di una sindrome di tanti top manager (con qualcuno ci ho anche lavorato), per cui crede di poter fare tutto e prenderci sempre, e quando le cose vanno male non è mai per le sue scelte sbagliate ma perché qualcuno sotto sbaglia. È stato così con Marotta, è stato così con Sarri, sarà così con Paratici. Pirlo è “il preferito” di oggi, ma anche quelli in un’azienda in cui il capo ragiona così tendono a durare poco (fino al successivo). Poi boh, magari mi sbaglio, ma la sensazione dall’esterno è quella

[chees_9àin 8555]

5 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Non facciamo gli ipocriti, ci fosse stato Sarri al posto di Pirlo a quest'ora staremmo chiedendo a gran voce l'esonero.

 

infatti si sta chiedendo a gran voce anche per Pirlo

 

[Mediterraneo 10674]

Adesso, chees_8OTTO8 ha scritto:

 

infatti si sta chiedendo a gran voce anche per Pirlo

 

 

 

Ma no dai, i toni sono molto diversi..anche sui giornali..su Pirlo c'è più tolleranza, o cominque più pazienza nel comprendere il suo punto di vista

[Elkanestamuerto 10783]

1 minuto fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Praticamente tutte le stagioni a parte la 2015-2016: chi dopo 10 giornate era a -11 dalla prima in campionato non ha vinto un c****  

Esatto.

 

Ma poi io mica odio  Pirlo.

Dico solo che , come in ogni settore, senza esperienza si rischia parecchio. 

 

Ha mancato di umiltà..esattamente  come Inzaghi al milan e stranaccioni all' Inter ( che comunque  avevano fatto esperienze minori).

 

 

La Juve dovrebbe essere un obiettivo da raggiungere, non un trampolino  di lancio.

 

( Dovrebbe.. ma mi sa che ormai  non è più cosi).

 

 

[chees_9àin 8555]

6 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

In soldoni gli ultimi 2/3 anni sono stati gestiti male. La mia impressione da esterno (quindi possibilissimo mi sbagli) è che Agnelli ha iniziato a soffrire di una sindrome di tanti top manager (con qualcuno ci ho anche lavorato), per cui crede di poter fare tutto e prenderci sempre, e quando le cose vanno male non è mai per le sue scelte sbagliate ma perché qualcuno sotto sbaglia. È stato così con Marotta, è stato così con Sarri, sarà così con Paratici. Pirlo è “il preferito” di oggi, ma anche quelli in un’azienda in cui il capo ragiona così tendono a durare poco (fino al successivo). Poi boh, magari mi sbaglio, ma la sensazione dall’esterno è quella

 

nzomma uno Zamparini, ma più belloccio 

 

Modificato October 29, 2020 da chees_8OTTO8

[Ale29 1653]

Scordatevi la possibilità che venga sostituito a stagione in corso, Agnelli non mandò via nemmeno Delneri.

Speriamo raddrizzi la rotta.

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

io spero che il buon andrea non sia stato messo li per fare da parafulmine sapendo che quest'anno sarebbe stato un anno di transizione

quello che spero sul serio è che si creda nell'allenatore pirlo

[chees_9àin 8555]

1 minuto fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

 

Ma no dai, i toni sono molto diversi..anche sui giornali..su Pirlo c'è più tolleranza, o cominque più pazienza nel comprendere il suo punto di vista

 

giornali che chiedessero l'esonero di Sarri dopo 5 partite non ne ricordo sinceramente 

[Ilcampodice38 7626]

10 minuti fa, baggioforever ha scritto:

Forse non leggi tutti i post. C'è eccome chi lo insulta.

Boh, sono su sto forum da una decina abbondante di anni, non credo che nessun allenatore avrebbe ricevuto un trattamento così gentile dopo una partenza del genere. Ciro Ferrara (che con questa maglia ha fatto anche più di Pirlo) a fine ottobre già era inseguito da pomodori marci virtuali