Federico Chiesa

[gsm88 1790]

19 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Cosa c'è di più difficile, che una punta gioca sull'ala o un'ala gioca punta ? 

 

Ho l'impressione che i problemi legati a un cambiamento di posizione sul campo siano sopravvalutati. 

 

Ha segnato quasi quanto la sua stagione con Pirlo. E per curiosità sono andato a vedere le composizioni all'epoca di Pirlo e sorpresa.. Ha suonato due volte con un tridente. Altrimenti sempre con due punte 

 

Nel primo anno di Allegri ha anche giocato due volte con un tridente. Altrimenti con due punte. 

 

In termini di gol 

Fiorentina : 3, 6, 6, 10, 1

Juve : 8, 2, 2, 6 ( in corso) 

 

Considerando che è stato gravemente ferito) 

 

Quindi di per sé rientra nei suoi standard. 

E anche sotto Pirlo non ha giocato in un tridente. Giocava spesso nel corridoio in un centrocampo a 4

 

In conclusione, non gioca nel suo ruolo da quattro anni, sotto due allenatori diversi, e in questa stagione ha segnato tanto quanto quando giocava alla Fiorentina.. 

 

Sembra che sia stata distrutta.. Hum 

 

 

 

 

 

Abbiamo più che altro capito che non è un bomber,se per caso fosse venuto questo dubbio 

[BAT74 1998]

Al netto delle scusanti, non è un fuoriclasse nè il fenomeno che noi pensiamo possa essere. Aggiungo che, a mio modesto parere, è stato pagato troppo e percepisce un’ingaggio troppo elevato in riscontro alle sue prestazioni fornite (ma questo discorso vale anche per troppi elementi della nostra rosa). Se veramente chiede anche un aumento di ingaggio tocca venderlo al piú presto.

Spero per lui non faccia la fine di Dybala….. 

[Marcello L'Hippie 1319]

Lui ci sta mettendo del suo, non sta riprendendo bene, tutto quello che volete...questo è un attaccante esterno/ala per caratteristiche, e gioca (male) seconda punta, ruolo che non ha nelle corde. Lo sanno tutti tranne uno. Poi in Nazionale nel suo ruolo fa i buchi. Sono curioso di vedere la sua prestazione alla prossima pausa nazionali.

[vlataskaaaa 9160]

Se resta l'attuale allenatore credo, ma soprattutto spero per lui, vada via

 

Sono Gobbo marcio ma al contempo mi piace il calcio, e non esiste che un talento simile sprechi la carriera in questo modo 

 

 

Il timore, piuttosto, è dove lui vorrebbe andare

[originalbianconero 2268]

Credo che siamo tutti d'accordo nel dire che far giocare Chiesa da seconda punta e non largo  sulla fascia sia fare arakiri o come c**** se dice....nn ci servono le analisi del club di Sky o di Marocchi..... è talmente evidente anche x mio figlio di 8 anni....solo io genio in panchina continua a nn volerlo capire....

Abbiamo Kostic che nn becca una partita da inizio anno.... xò facciamo giocare lì lui e Chiesa fuori ruolo....che poi uno dice nn abbiamo le punte....beh ....ci sta... invece ne abbiamo 2/3 con ken che sta tornando.... xò noi da inizio anno ci mettiamo il giocatore più forte in rosa x snaturarlo.... ditemi voi se è normale...

[Terminator-J 1667]

2 ore fa, djmayhem ha scritto:

anche Marocchi durante la cronaca ha detto "c'è da capire se le colpe sono tutte sue, tutte dell'allenatore o da dividere"; è parso chiaro anche a lui che non gioca nella posizione che predilige e che lo valorizza. Di fatti sempre in cronaca, Guardalà da bordo capo riferiva di Allegri che continua a gridargli di accentrarsi mentre lui invece tendeva a stare largo, perché è un attaccante esterno e non centrale. Poi abbiamo capito che non è un fenomeno, ma se vieni continuamente messo in una posizione in cui non ti trovi poi ti passa anche la voglia (anche se per me, con i soldi che prendi dovresti giocare pure in difesa e dare comunque il tuo meglio)

la juve gioca con il 3-5-2 dal napoli-juve del primo anno di Conte....

si sapeva benissimo che chiesa non c'entrava nulla con il modo di giocare della juve, anche al momento dell'acquisto, ma niente da fare, l'abbiamo preso lo stesso

60 milioni di cartellino

11 milioni lordi di ingaggio

fuori ruolo da sempre

ahhh la juve ha sempre avuto "la miglior dirigenza del mondo.." "siamo 10 anni avanti agli altri.." (cit.)

Modificato February 26 da Terminator-J

[Bradipo76 35561]

33 minuti fa, originalbianconero ha scritto:

Credo che siamo tutti d'accordo nel dire che far giocare Chiesa da seconda punta e non largo  sulla fascia sia fare arakiri o come c**** se dice....nn ci servono le analisi del club di Sky o di Marocchi..... è talmente evidente anche x mio figlio di 8 anni....solo io genio in panchina continua a nn volerlo capire....

Abbiamo Kostic che nn becca una partita da inizio anno.... xò facciamo giocare lì lui e Chiesa fuori ruolo....che poi uno dice nn abbiamo le punte....beh ....ci sta... invece ne abbiamo 2/3 con ken che sta tornando.... xò noi da inizio anno ci mettiamo il giocatore più forte in rosa x snaturarlo.... ditemi voi se è normale...

 

A me comunque sembra che Chiesa giochi un po' come pare a lui, non come seconda punta. 

I movimenti che fa rispetto a quando gioca Yldiz rimangono molto diversi. 

 

Prova a fare più o meno sempre le stesse giocate, puntare l'uomo per liberarsi il piede sul centro, e non gli riescono. 

 

Servirebbe un video con una "chiesa cam". In mancanza di quello, tocca accontentarci degli highlight

 

Al minuto 2:02 c'è la sua azione classica

 

 

 

Per me rimane sempre rilevante, comunque, che Chiesa e Kostic insieme combinino poco. Non è un'associazione efficace

 

Modificato February 26 da Bradipo76

[Pirkaf 1075]

37 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A me comunque sembra che Chiesa giochi un po' come pare a lui, non come seconda punta. 

I movimenti che fa rispetto a quando gioca Yldiz rimangono molto diversi. 

 

Prova a fare più o meno sempre le stesse giocate, puntare l'uomo per liberarsi il piede sul centro, e non gli riescono. 

 

Servirebbe un video con una "chiesa cam". In mancanza di quello, tocca accontentarci degli highlight

 

Al minuto 2:02 c'è la sua azione classica

 

 

 

Per me rimane sempre rilevante, comunque, che Chiesa e Kostic insieme combinino poco. Non è un'associazione efficace

 

ieri guardavo il video di un giornalista che ha fatto una reaction dallo stadio e diceva che Allegri chiedeva continuamente a Chiesa di accentrarsi quindi che si allarghi è vero, ma personalmente credo la faccia istintivamente.

[Don_Giovanni 1254]

3 ore fa, gsm88 ha scritto:

Abbiamo più che altro capito che non è un bomber,se per caso fosse venuto questo dubbio 

Non era mia intenzione dimostrarlo 

 

Ho parlato delle sue statistiche solo per una cosa. 

 

Si dice spesso che Allegri non lo faccia giocare al suo posto e quindi lo metta in difficoltà. Dopo aver controllato, anche con Pirlo non giocava in un tridente. Da quando è arrivato alla Juve, ha giocato solo poche partite in un tridente. Con Pirlo, dove ha vissuto la sua stagione migliore, era un terzino in un centrocampo a 4. 

 

Quindi alla fine concludo che stiamo sopravvalutando questo problema di posizione perché in termini di numeri in quello che porta concretamente, non c'è differenza rispetto ai tempi della Fiorentina. Dimostra che non sembra essere eccessivamente influenzato. Fa meno assist d'altra parte.. 

 

Non è solo Allegri ad aver deciso di non mettere il tridente, è già così dal suo arrivo.. 

 

[Pelvic 4148]

imo

Il problema di chiesa non è il metro più in là o più in qua, la posizione in cui parte nei campetti stilizzati delle formazioni

Il problema è il sistema di gioco nel suo complesso

nessuno come chiesa è penalizzato dalla nostra struttura

chiesa è uno che dovrebbe esser messo in condizione di puntare l’uomo 1vs1 almeno 5-6 volte a partita

ma minimo minimo

perchè ha ampiamente dimostrato di essere pericolosissimo in queste circostanze

diventa un’arma affilatissima, ti può far vincere le partite

 

mettete chiesa al posto di kvara nel napoli dell’anno scorso, o al posto di salah nel liverpool dei momenti migliori

 

In 4 anni non siamo mai riusciti a farlo con continuità 

non so se per incapacità delle guide tecniche, se per incompatibilità degli altri componenti della rosa, o per entrambe (probabilmente quest’ultima )

 

fatto sta che così non ha nessun senso continuare per nessuno

[gianky99 6683]

 

Io lo proverei cornerback visto che ci siamo... 

 

 

[Bradipo76 35561]

7 minuti fa, Pelvic ha scritto:

imo

Il problema di chiesa non è il metro più in là o più in qua, la posizione in cui parte nei campetti stilizzati delle formazioni

Il problema è il sistema di gioco nel suo complesso

nessuno come chiesa è penalizzato dalla nostra struttura

chiesa è uno che dovrebbe esser messo in condizione di puntare l’uomo 1vs1 almeno 5-6 volte a partita

ma minimo minimo

perchè ha ampiamente dimostrato di essere pericolosissimo in queste circostanze

diventa un’arma affilatissima, ti può far vincere le partite

 

mettete chiesa al posto di kvara nel napoli dell’anno scorso, o al posto di salah nel liverpool dei momenti migliori

 

In 4 anni non siamo mai riusciti a farlo con continuità 

non so se per incapacità delle guide tecniche, se per incompatibilità degli altri componenti della rosa, o per entrambe (probabilmente quest’ultima )

 

fatto sta che così non ha nessun senso continuare per nessuno

 

Ci stavo riflettendo poco prima. 

Per rendere più efficace quanto scrivi, devi portare Chiesa ad affrontare gli avversari in isolamento.

Questa cosa forse gli riusciva un pochino meglio qualche tempo fa, ma diciamo pure che è più facile metterlo in isolamento se metà della difesa avversaria deve marcare Ronaldo. 

Tralasciando che a questo Chiesa rispetto a quello del passato manca pure quel pizzico di spinta sulle gambe in più che in un calciatore come lui diventa strategica. 

Modificato February 26 da Bradipo76

[Marcus P. 2164]

non lo so se conviene aspettare l'anno prossimo per capire di chi è la colpa, da quel che vedo anche Yildiz sta prendendo la stessa china: era partito con le migliori premesse e adesso si sta spegnendo anche lui. L'unico che si è adattato al suo gioco di M***A è Vlahovic, e ci ha messo molto tempo anche lui...

[gsm88 1790]

46 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non era mia intenzione dimostrarlo 

 

Ho parlato delle sue statistiche solo per una cosa. 

 

Si dice spesso che Allegri non lo faccia giocare al suo posto e quindi lo metta in difficoltà. Dopo aver controllato, anche con Pirlo non giocava in un tridente. Da quando è arrivato alla Juve, ha giocato solo poche partite in un tridente. Con Pirlo, dove ha vissuto la sua stagione migliore, era un terzino in un centrocampo a 4. 

 

Quindi alla fine concludo che stiamo sopravvalutando questo problema di posizione perché in termini di numeri in quello che porta concretamente, non c'è differenza rispetto ai tempi della Fiorentina. Dimostra che non sembra essere eccessivamente influenzato. Fa meno assist d'altra parte.. 

 

Non è solo Allegri ad aver deciso di non mettere il tridente, è già così dal suo arrivo.. 

 

ma certo. In ogni caso per me è molto bravo,ma forse parlare di fenomeno alla sua età è un po' eccessivo. Non mi pare abbia attratto l'attenzione dei grandi club,e se l'ha fatto non l'hanno preso. Alla juve può dare ancora molto ma deve impegnarsi di più anche lui. 

[Pelvic 4148]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci stavo riflettendo poco prima. 

Per rendere più efficace quanto scrivi, devi portare Chiesa ad affrontare gli avversari in isolamento.

Questa cosa forse gli riusciva un pochino meglio qualche tempo fa, ma diciamo pure che è più facile metterlo in isolamento se metà della difesa avversaria deve marcare Ronaldo. 

Tralasciando che a questo Chiesa rispetto a quello del passato manca pure quel pizzico di spinta sulle gambe in più che in un calciatore come lui diventa strategica. 

Trovarsi isolato in 1vs1 però non dovrebbe essere compito di chiesa secondo me

chiesa è un giocatore “grimaldello”, uno con le sue caratteristiche ti può aprire le difese e le partite come scatolette di tonno

secondo me, quando hai la fortuna di avere un giocatore del genere, buona parte delle tue strategie si devono concentrare sul metterlo in condizioni di puntare l’uomo

non dico sia facile, come non è facile vincere le partite

ed è verissimo che un cr7 che catalizza minimo 2 difensori alla volta aiuta, infatti con pirlo ci siamo riusciti più spesso

 

ma tanto banalmente quanto ragionevolmente:

voglio vincere la partita ———> ho un chiesa ———> lo isolo almeno 6 volte nei 90’———> un paio di gol li porto a casa

ma noi pare che manco ci proviamo

 

sulla brillantezza fisica… non so, a me pare abbastanza pimpante, ma posso sbagliare

[Bradipo76 35561]

52 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Trovarsi isolato in 1vs1 però non dovrebbe essere compito di chiesa secondo me

chiesa è un giocatore “grimaldello”, uno con le sue caratteristiche ti può aprire le difese e le partite come scatolette di tonno

secondo me, quando hai la fortuna di avere un giocatore del genere, buona parte delle tue strategie si devono concentrare sul metterlo in condizioni di puntare l’uomo

non dico sia facile, come non è facile vincere le partite

ed è verissimo che un cr7 che catalizza minimo 2 difensori alla volta aiuta, infatti con pirlo ci siamo riusciti più spesso

 

ma tanto banalmente quanto ragionevolmente:

voglio vincere la partita ———> ho un chiesa ———> lo isolo almeno 6 volte nei 90’———> un paio di gol li porto a casa

ma noi pare che manco ci proviamo

 

sulla brillantezza fisica… non so, a me pare abbastanza pimpante, ma posso sbagliare

 

No, ce lo porti.

L'esempio di Ronaldo, appunto, era per dire che con un calciatore che impegnava severamente la difesa si liberavano spazi per gli altri. 

 

Su come farlo in altri modi, sinceramente vedo delle grosse difficoltà. 

Prima di tutto Chiesa è sì un grilmaldello, ma è molto diverso da un Cuadrado che può saltarti in un metro. Chiesa ha bisogno dello slancio per saltare l'uomo. 

Se vai a comprimerti sulla difesa avversaria, già sopraggiunge questa difficoltà. 

 

Uno potrebbe dire "ci apriamo gli spazi con il palleggio". Peccato che di gente che ha questa attitudine oggi non ce ne sia molta.

Se guardiamo proprio il lato di Chiesa, tra Chiesa stesso, Vlahovic, Rabiot, Kostic, il palleggio (quelli bravi direbbero il "calcio associativo") non ce lo tiri fuori proprio. Sono calciatori bravi ma che hanno altre attitudini. Da quella parte devi scendere a Danilo per trovare un profilo capace di giocare la palla con gli altri. 

La palla più efficace che sa giocare Kostic finisce a decine di metri da dove dovrebbe essere giocata idealmente su Chiesa. Stessa cosa la miglior giocata che sa fare Rabiot, non è in funzione del gioco di Chiesa. 

 

Per me una delle soluzioni può essere proprio quella "contestata". Dal momento che in questo sistema di gioco Chiesa buttato su un lato diventa sostanzialmente fine a se stesso, lo avvicini all'altro attaccante ed istruisci il primo a lavorare la palla ed il secondo a prendere e finalizzare la palla lavorata dal primo. 

Nel repertorio di Chiesa ci sono tanti gol fatti per vie centrali, sfruttando lo spazio creato da situazioni molto diverse. 

Ha un gran bel tiro, se riceve seconde palle sui 16 metri segna. E me ne immagino molte di seconde palle ricevibili, se Kostic crossa, McKennie dall'altra parte si inserisce o vlahovic e la rendono giocabile, e Chiesa da centrale tira. 

 

In questo video segna addirittura da centravanti  

 

 

Se si vede il video, in realtà non sono molte le situazioni in cui parte dall'esterno "liberato dal gioco" e va a segnare. 

 

 

Modificato February 26 da Bradipo76

[Pressing 7837]

Max è ateo, quindi Chiesa è spacciato. Gli conviene cambiare aria.

Il prossimo anno alla lista delle ali snaturate potrebbe aggiungersi Soulè.

 

 

Tornante, mezz'ala e seconda punta in 5 metri, bellissimo questo 532 a banana col centrocampo svuotato.

La soluzione migliore per federico, yldiz e Soulè è un allenatore che ragiona semplice, Allegri è in paranoia dal 2019.

 

 

 

 

Modificato February 26 da Pressing

[Pressing 7837]

Più dei super poteri di Ronaldo, con Cuadrado, regista in fascia, si manovrava a dx, cambio di gioco veloce per isolare Chiesa 1 contro 1.

La strategia elementare di Pirlo fatto a vinello.

 

 

 

 

Modificato February 27 da Pressing

[Servillo23 4886]

C'è anche da capire che tipo di situazioni interne ci siano dietro. 

Nel senso che magari la società in virtù di tante problematiche (scarsa alchimia con Allegri, difficoltà tattiche, problemi fisici ricorrenti, possibilità di plusvalenza ecc..) lo abbia messo in allerta in vista del futuro e di una probabile cessione a fine stagione. E dunque si è rotto i maroni anche in tal senso dopo tutta la passione/fame che ha sempre dimostrato nei confronti di questa maglia. Boh, ci sono tanti fattori da considerare. 

[Gelone 12970]

A me interessa solo che arrivi integro all'europeo.

In questa squadra è castrato e depresso 

[Pressing 7837]

Andreino da Brescia, la metà della metà dell'ingaggio di Max, lo sfruttava alla grande. 

[originalbianconero 2268]

15 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A me comunque sembra che Chiesa giochi un po' come pare a lui, non come seconda punta. 

I movimenti che fa rispetto a quando gioca Yldiz rimangono molto diversi. 

 

Prova a fare più o meno sempre le stesse giocate, puntare l'uomo per liberarsi il piede sul centro, e non gli riescono. 

 

Servirebbe un video con una "chiesa cam". In mancanza di quello, tocca accontentarci degli highlight

 

Al minuto 2:02 c'è la sua azione classica

 

 

 

Per me rimane sempre rilevante, comunque, che Chiesa e Kostic insieme combinino poco. Non è un'associazione efficace

 

Domenica nei commenti del club, sentivo che Max ad un certo punto vedendo che Chiesa non rendeva li come seconda punta e vedendo che il giocatore aveva la tendenza ad allargarsi, anche lui gli ha chiesto di giocare largo, lasciando però Dusan sempre troppo isolato.

Ora a parte la partita di domenica, io dico, il senso di snaturare un giocatore che ha delle caratteristiche precise e che in quel che fa è spesso determinante chiedendeogli di giocare spalle alla porta con il marcatore alle spalle, soprattutto visto e considerato che in quel ruolo ci gioca Kostic che sta facendo pena, io davvero non ne capisco il senso.

Hai uno come Chiesa, che sa puntare partendo largo, che in velocità può saltare l'uomo, mettere palloni interessanti al centro, puntare la porta, provare uno scambio, accentrarsi per tirare...e tanto altro e un allenatore lo deve mettere, non si sa x quale motivo, perchè appunto le punte ci sono, come seconda punta?? Ma quale allenatore farebbe na roba simile, e lo dico da uno che si è sempre sentito più allegriano che allegriout....

[Bradipo76 35561]

30 minuti fa, originalbianconero ha scritto:

Domenica nei commenti del club, sentivo che Max ad un certo punto vedendo che Chiesa non rendeva li come seconda punta e vedendo che il giocatore aveva la tendenza ad allargarsi, anche lui gli ha chiesto di giocare largo, lasciando però Dusan sempre troppo isolato.

Ora a parte la partita di domenica, io dico, il senso di snaturare un giocatore che ha delle caratteristiche precise e che in quel che fa è spesso determinante chiedendeogli di giocare spalle alla porta con il marcatore alle spalle, soprattutto visto e considerato che in quel ruolo ci gioca Kostic che sta facendo pena, io davvero non ne capisco il senso.

Hai uno come Chiesa, che sa puntare partendo largo, che in velocità può saltare l'uomo, mettere palloni interessanti al centro, puntare la porta, provare uno scambio, accentrarsi per tirare...e tanto altro e un allenatore lo deve mettere, non si sa x quale motivo, perchè appunto le punte ci sono, come seconda punta?? Ma quale allenatore farebbe na roba simile, e lo dico da uno che si è sempre sentito più allegriano che allegriout....

 

Bisogna far funzionare un insieme, piuttosto che il singolo calciatore. 

La riprova è proprio quanto è successo domenica. Chiesa giocava dove teoricamente si sentiva bene, ma non funzionava lo stesso.

Lo abbiamo visto, teoricamente sa puntare partendo largo, ma è in realtà spesso e volentieri inefficace quando ci prova. Basta che gli avversari lo raddoppiano. Non riesce a superare le densità (e del resto è un esercizio molto difficile a qualsiasi calciatore che non sia Messi). 

Allora l'allenatore prova ad avvicinarlo all'altro attaccante. 

Modificato February 27 da Bradipo76

[Audemars 3130]

Peccato, bel giocatorino

Fossi in lui sloggerei, anzi, l’avrei già fatto qualche anno fa

Alle Juve sta mandando in vacca la sua carriera 

[Pressing 7837]

Vlahovic alla Ibra non è cosa, il serbo è  un finalizzatore. 

Chiesa è un attaccante esterno,  deve puntare l'uomo, deve fare la prestazione e non deve vivere per il gol.

Serviranno anni per levarci dalla testa le paranoie calcistiche di Massimiliano. 

Modificato February 27 da Pressing