UFFICIALE: Federico Chiesa lascia la Juventus e approda al Liverpool

[Bradipo76 38410]

9 ore fa, gsm88 ha scritto:

A me l’unica cosa che non convince è perché tutta questa ansia di venderlo se fino a poco fa era universalmente riconosciuto come il più forte e talentuoso,e non rendeva solo perché male impiegato. Ora che avrebbe la possibilità di spaccare, perché disfarsene? Mah…a meno che ovviamente la narrazione differisca dalla realtà e in realtà si sono stufati di lui da tempo 

 

Perchè i calciatori nei discorsi sono come pedine nei ragionamenti.

Se cambia quello che occorre dire, cambia il loro ruolo. 

 

 

Modificato June 14, 2024 da Bradipo76

[Bradipo76 38410]

3 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ma la questione del rinnovamento non è nuova. Se ne parla ormai da mesi. C'era anche l'aspettativa da parte del giocatore di capire se Allegri sarebbe stato ancora l'allenatore. Bisogna sempre essere due in un matrimonio.. 

 

Si tende a minimizzare il coinvolgimento di Chiesa il cui processo, come se fosse una vittima e dipendente dalla buona volontà della dirigenza. È come Dybala, se avessero davvero voluto non avrebbero posto così tante condizioni.. 

 

Spero che, come Dybala, ci separeremo da Chiesa. 

 

Se vuoi avere l'etichetta di "tempista" all'estate prima della scadenza di contratto devi arrivarci con la questione risolta, in un senso o nell'altro, non da discutere.

Non c'era bisogno di sapere se Allegri sarebbe stato ancora l'allenatore, lo si sapeva già da tempo quali fossero i piani tecnici. 

 

Avremmo visto un senso dell'anticipo se non stessimo discutendo del contratto di Chiesa in questi giorni  

 

Modificato June 14, 2024 da Bradipo76

[Bradipo76 38410]

12 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Non ho capito sorry

 

I discorsi su Chiesa che hai citato sono quelli che fanno i tifosi. Fino a due mesi fa servivano per sostenere cose.

Lato società non è stato mai considerato imprescindibile nei tempi recenti, ed infatti non è stato blindato

 

 

Modificato June 14, 2024 da Bradipo76

[Maxel 7181]

9 ore fa, gsm88 ha scritto:

A me l’unica cosa che non convince è perché tutta questa ansia di venderlo se fino a poco fa era universalmente riconosciuto come il più forte e talentuoso,e non rendeva solo perché male impiegato. Ora che avrebbe la possibilità di spaccare, perché disfarsene? Mah…a meno che ovviamente la narrazione differisca dalla realtà e in realtà si sono stufati di lui da tempo 

io credo che lui resterebbe volentieri. Bisogna capire quali siano però le intenzioni della società che, come sappiamo, vuole fare cassa vendendo chi potrà avere delle richieste irrinunciabili. Credo però che sia nell'interesse sia della Juve che del calciatore attendere la fine dell'europeo prima di prendere qualsiasi decisione. E' vero che l'italia ha poche chance di vittoria all'europeo ma è anche vero che Chiesa potrà godere di una vetrina importantissima per dimostrare alla Juve, e anche ad altri club, di essere ancora un ottimo giocatore.

[GOGA MIGOGA 823]

14 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Con chiesa in realtà ci siamo mossi tardi. Andava risolta la questione mesi fa. Se l'intenzione di tenerlo c'è sempre stata, ovviamente. 

Questo in realtà non possiamo saperlo nel senso che, se le richieste del giocatore erano considerate eccessive anche prima, non è che la società potesse farci molto 

Per decidere di cederlo serve il consenso del giocatore che accetterà solo chi soddisfa le sue richieste se c'è, rifiutando qualunque altra destinazione.

Io fino a cessione avvenuta continuo a considerarlo in forza anche l'anno prossimo, soprattutto se non farà un europeo indimenticabile.

Rimane un anno, si svincola ed è libero di vendersi al miglior offerente.

Sempre che la Juve non ceda e lo accontenti 

Fare conti su quanto possa portare Chiesa al nostro mercato al momento è prematuro 

[Bradipo76 38410]

18 minuti fa, GOGA MIGOGA ha scritto:

Questo in realtà non possiamo saperlo nel senso che, se le richieste del giocatore erano considerate eccessive anche prima, non è che la società potesse farci molto 

Per decidere di cederlo serve il consenso del giocatore che accetterà solo chi soddisfa le sue richieste se c'è, rifiutando qualunque altra destinazione.

Io fino a cessione avvenuta continuo a considerarlo in forza anche l'anno prossimo, soprattutto se non farà un europeo indimenticabile.

Rimane un anno, si svincola ed è libero di vendersi al miglior offerente.

Sempre che la Juve non ceda e lo accontenti 

Fare conti su quanto possa portare Chiesa al nostro mercato al momento è prematuro 

 

Ripeto l'appunto fatto (che in realtà poi è solo una sfumatura). Se vuoi essere etichettato come "anticipatore", mi devi portare la questione risolta anticipatamente. 

A fare proposte che non sortiscono nessun effetto saremmo capaci un po' tutti  

 

Un senso dell'anticipo lo avrei visto nel mettere sul mercato Chiesa l'anno scorso, prevedendo appunto in quel momento come sarebbero andate a finire le cose, anche se non saresti riuscito a venderlo.

O con il contratto già firmato in mano. 

 

Modificato June 14, 2024 da Bradipo76

[GOGA MIGOGA 823]

40 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ripeto l'appunto fatto (che in realtà poi è solo una sfumatura). Se vuoi essere etichettato come "anticipatore", mi devi portare la questione risolta anticipatamente. 

A fare proposte che non sortiscono nessun effetto saremmo capaci un po' tutti  

 

Un senso dell'anticipo lo avrei visto nel mettere sul mercato Chiesa l'anno scorso, prevedendo appunto in quel momento come sarebbero andate a finire le cose, anche se non saresti riuscito a venderlo.

O con il contratto già firmato in mano. 

 

Non dico che cercare di venderlo l'anno scorso fosse sbagliato e col senno di adesso era anzi la cosa giusta da fare

Ma in quel momento, con lui appena ripresosi dall'infortunio sarebbe stato comunque complicato (eufemismo) spuntare una cifra per noi e un ingaggio adeguato per lui 

Come giustamente hai detto poi è solo una sfumatura 

Quel fot.uto infortunio, combinato al suo desiderio di guadagno ha mandato la vicenda a donnine di facili costumi.

 

Fossi io nella stanza dei bottoni lo porterei a scadenza e amen testerei Soule ed eviterei di portarmi in casa un giocatore problematico spero solo mediaticamente parlando

[gabe 809]

22 ore fa, andrea ha scritto:

Secondo il Corriere della Sera Motta non vuole Chiesa. La Juve vuole 25 milioni

 

perchè non arrotondare a 20?

[Juve76 594]

22 ore fa, UndiciLeoni ha scritto:

che vuol dire vita vera? sono nel metaverso i calciatori?

Sì sono in una specie di metaverso.

 

Quello che intendo io, ma pensavo si fosse capito, è il confronto con la vita vera del 99% della popolazione. Di me, di quasi tutti del forum e forse (ma non lo posso sapere) anche di te.

Vieni assunto a un certo stipendio, rendi per ciò che ti pagano, stai fuori un anno e mezzo per infortunio o malattia. Rientri, felice di avere ancora un lavoro, e i primi mesi lavoricchi perchè non riesci ancora a dare il 100%. Che fai? Cerchi di tornare al livello pre assenza oppure vai dal capo e dici che vuoi l'aumento?

Nel secondo caso il capo sicuramente contento ti dirà, come no... certo ti alzo lo stipendio di un buon 20-30%.

Se invece punti all'aumento, ti metti a testa basssa a lavorare, a dimostrare ciò che vali, a dare di più a portare qualcosa per cui poi effettivamente hai degli argomenti per chiedere l'aumento.

Ecco a cosa mi riferivo.

 

Questi prendono in pochi mesi ciò che nessuno di noi guadagnerà in una vita intera. Stanno fuori a paga piena (a noi comuni mortali dopo i primi mesi ti scade lo stipendio) e appena rientrano e dopo non aver fatto vedere ancora niente pretendono di più. Etica e morale = zero. E vale per Chiesa ma anche per quasi tutti gli altri.

 

Fossi la Juve direi... prolunghiamo alle stesse condizioni, tu dimostrami nella prossima stagione di meritarti di più e a giugno 2025 ci si risiede al tavolo e ne parliamo.

 

Poi certo, il metaverso del calcio, è un'altra cosa...

 

 

[Don_Giovanni 5733]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se vuoi avere l'etichetta di "tempista" all'estate prima della scadenza di contratto devi arrivarci con la questione risolta, in un senso o nell'altro, non da discutere.

Non c'era bisogno di sapere se Allegri sarebbe stato ancora l'allenatore, lo si sapeva già da tempo quali fossero i piani tecnici. 

 

Avremmo visto un senso dell'anticipo se non stessimo discutendo del contratto di Chiesa in questi giorni  

 

A parte il fatto che si presume ancora che tutto dipenda dalla dirigenza. 

 

Un prolungamento del contratto  era già all'ordine del giorno l'anno scorso. Ma ci sono molte cose da considerare. E l'agente di Chiesa non sembra aver reso le cose più facili. 

 

Inoltre, è abbastanza ragionevole aspettare un'intera stagione da Chiesa per offrire eventualmente un aumento. Non ha offerto tutte le garanzie. Oggi, l'ago della bilancia pende a favore di una vendita. Almeno lo spero.. 

[Bradipo76 38410]

25 minuti fa, Juve76 ha scritto:

Sì sono in una specie di metaverso.

 

Quello che intendo io, ma pensavo si fosse capito, è il confronto con la vita vera del 99% della popolazione. Di me, di quasi tutti del forum e forse (ma non lo posso sapere) anche di te.

Vieni assunto a un certo stipendio, rendi per ciò che ti pagano, stai fuori un anno e mezzo per infortunio o malattia. Rientri, felice di avere ancora un lavoro, e i primi mesi lavoricchi perchè non riesci ancora a dare il 100%. Che fai? Cerchi di tornare al livello pre assenza oppure vai dal capo e dici che vuoi l'aumento?

Nel secondo caso il capo sicuramente contento ti dirà, come no... certo ti alzo lo stipendio di un buon 20-30%.

Se invece punti all'aumento, ti metti a testa basssa a lavorare, a dimostrare ciò che vali, a dare di più a portare qualcosa per cui poi effettivamente hai degli argomenti per chiedere l'aumento.

Ecco a cosa mi riferivo.

 

Questi prendono in pochi mesi ciò che nessuno di noi guadagnerà in una vita intera. Stanno fuori a paga piena (a noi comuni mortali dopo i primi mesi ti scade lo stipendio) e appena rientrano e dopo non aver fatto vedere ancora niente pretendono di più. Etica e morale = zero. E vale per Chiesa ma anche per quasi tutti gli altri.

 

Fossi la Juve direi... prolunghiamo alle stesse condizioni, tu dimostrami nella prossima stagione di meritarti di più e a giugno 2025 ci si risiede al tavolo e ne parliamo.

 

Poi certo, il metaverso del calcio, è un'altra cosa...

 

 

 

Ogni calciatore è pagato molto di più quello che merita. Anche quelli che diciamo che "meritano". Lo sono stati pure Zidane e Del Piero.

Chiesa (e qualsiasi altro calciatore) non pretende ed avrà i soldi che merita, ma i soldi che in quel mondo saranno disposti a dargli.

Se per assurdo a Chiesa non arrivasse, per qualche motivo, nessuna richiesta da nessuno, la Juventus potrebbe pagare i suoi servizi anche solo 100 euro. 

 

 

Modificato June 14, 2024 da Bradipo76

[Bradipo76 38410]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

 

Inoltre, è abbastanza ragionevole aspettare un'intera stagione da Chiesa per offrire eventualmente un aumento. Non ha offerto tutte le garanzie. Oggi, l'ago della bilancia pende a favore di una vendita. Almeno lo spero.. 

 

Se hai atteso un'intera stagione per verificare le condizioni di Chiesa per poter decidere in base a quelle, ti sei portato nella situazione in cui sei oggi. Scomoda. 

 

 

Modificato June 14, 2024 da Bradipo76

[Don_Giovanni 5733]

23 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se hai atteso un'intera stagione per verificare le condizioni di Chiesa per poter decidere in base a quelle, ti sei portato nella situazione in cui sei oggi. Scomoda. 

Ma la situazione non è facile.. De basa. 

 

Quando vuoi rinnovare un giocatore, devi quasi sempre dargli un aumento. E l'aumento in questione deve essere convalidato dall'agente, quindi non è facile decidere quando il giocatore non offre tutte le garanzie e quando si cerca di ridurre i costi. Aumentare un giocatore in un periodo di riduzione è una decisione senza margine di errore. 

 

Personalmente, non credo che la situazione odierna sia disastrosa. Si tratta di una situazione in cui non tutte le parti sono pienamente soddisfatte, per cui è in corso una riflessione 

 

Boh.. staremo a vedere 

[torino juventina2 10136]

5 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ma la questione del rinnovamento non è nuova. Se ne parla ormai da mesi. C'era anche l'aspettativa da parte del giocatore di capire se Allegri sarebbe stato ancora l'allenatore. Bisogna sempre essere due in un matrimonio.. 

 

Si tende a minimizzare il coinvolgimento di Chiesa il cui processo, come se fosse una vittima e dipendente dalla buona volontà della dirigenza. È come Dybala, se avessero davvero voluto non avrebbero posto così tante condizioni.. 

 

Spero che, come Dybala, ci separeremo da Chiesa. 

 

Ma ti ha rigato la macchina? 

[Don_Giovanni 5733]

1 minuto fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ma ti ha rigato la macchina? 

Perché ? 

[Gormenghast 928]

12 ore fa, gsm88 ha scritto:

A me l’unica cosa che non convince è perché tutta questa ansia di venderlo se fino a poco fa era universalmente riconosciuto come il più forte e talentuoso,e non rendeva solo perché male impiegato. Ora che avrebbe la possibilità di spaccare, perché disfarsene? Mah…a meno che ovviamente la narrazione differisca dalla realtà e in realtà si sono stufati di lui da tempo 

non vuole rinnovare alle cifre della juve quindi se non lo vendi adesso a 20-25 mln tra qualche mese lo perdi a 0, eccoti spiegata l'ansia 

Modificato June 14, 2024 da Gormenghast

[Salasciua 70]

12 ore fa, gsm88 ha scritto:

A me l’unica cosa che non convince è perché tutta questa ansia di venderlo se fino a poco fa era universalmente riconosciuto come il più forte e talentuoso,e non rendeva solo perché male impiegato. Ora che avrebbe la possibilità di spaccare, perché disfarsene? Mah…a meno che ovviamente la narrazione differisca dalla realtà e in realtà si sono stufati di lui da tempo 

 

Se non si rende conto che non può chiedere un aumento dopo 2 anni del genere non merita di stare alla Juve.

 

Porti qualcuno che paga la giusta cifra e ciao, non stiamo certamente parlando di Del Piero.

[Anto Himself 3899]

6 minuti fa, Salasciua ha scritto:

 

Se non si rende conto che non può chiedere un aumento dopo 2 anni del genere non merita di stare alla Juve.

 

Porti qualcuno che paga la giusta cifra e ciao, non stiamo certamente parlando di Del Piero.

Che dopo una carriera INIMITABILE ha firmato l ultimo contratto in bianco contro tutti pur di restare.

[Bradipo76 38410]

25 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ma la situazione non è facile.. De basa. 

 

Quando vuoi rinnovare un giocatore, devi quasi sempre dargli un aumento. E l'aumento in questione deve essere convalidato dall'agente, quindi non è facile decidere quando il giocatore non offre tutte le garanzie e quando si cerca di ridurre i costi. Aumentare un giocatore in un periodo di riduzione è una decisione senza margine di errore. 

 

Personalmente, non credo che la situazione odierna sia disastrosa. Si tratta di una situazione in cui non tutte le parti sono pienamente soddisfatte, per cui è in corso una riflessione 

 

Boh.. staremo a vedere 

 

Se era facile la gestivo io da qua  

Il dirigente bravo deve tirar fuori un risultato sopra alle attese rispetto a quello che tirerebbe fuori uno normale. 

Nel piccolo frammento di dinamica che hai postato (sì, non è la sola dinamica implicata nella situazione), uno come me ha bisogno di far passare tutta la 2023/2024 per capire se su Chiesa ci posso contare oppure no, un dirigente capace deve essere in grado di farlo a settembre scorso.

La situazione ha bisogno di capacità di previsione superiori.

 

Modificato June 14, 2024 da Bradipo76

[Don_Giovanni 5733]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Un dirigente capace deve essere in grado di farlo a settembre scorso.

La situazione ha bisogno di capacità di previsione superiori.

Ovviamente l'hanno fatto e non sono convinti 

[Zico1982 6121]

17 minuti fa, Salasciua ha scritto:

 

Se non si rende conto che non può chiedere un aumento dopo 2 anni del genere non merita di stare alla Juve.

 

Porti qualcuno che paga la giusta cifra e ciao, non stiamo certamente parlando di Del Piero.

questo fra 6 mesi puo andarsene a 0...ennesimo giocatore perso a 0!!

 

[torino juventina2 10136]

23 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Perché ? 

 

Perché ogni pagina ci sono almeno 4/5 tuoi interventi dove dici che bisogna venderlo. 

E dopo lui l'anno prossimo Vlahovic. 

Non so, facciamo anche Bremer, Cambiaso e Yldiz e non se ne parli più? 

 

I giocatori buoni bisognerebbe far di tutto per tenerli, per abbassare i costi c'è tanto altro altrove dove intervenire. 

Se è questo il motivo delle tue smanie venditrici

 

[franco catanese 512]

13 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

Che dopo una carriera INIMITABILE ha firmato l ultimo contratto in bianco contro tutti pur di restare.

 

Però anche se si tratta di Del Piero le cose vanno raccontate correttamente. Quello era l'ultimo contratto di un giocatore a fine carriera.

 

Dopo l'infortunio del '98, non era ancora tornato in campo e i mesi che precedevano il rientro furono animati dal tormentone rinnovo. E alla fine rinnovò diventando il calciatore più pagato in Italia. Lo avesse firmato in bianco in quel momento storico...

 

Poi, onore a un giocatore che ha fatto la storia della Juve, che scelse di restare in quel frangente e poi scese in serie B, ma i fatti sono questi.

 

E chiaramente, nel caso di Chiesa, non si tratta certo di Del Piero...

[Salasciua 70]

17 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

questo fra 6 mesi puo andarsene a 0...ennesimo giocatore perso a 0!!

 

 

ennesimo? quali sono i giocatori che abbiamo perso a zero?

 

Me ne ricordo molti di più che ci siamo tenuti fino alla tomba per paura di perderli a zero.

[Zico1982 6121]

1 minuto fa, Salasciua ha scritto:

 

ennesimo? quali sono i giocatori che abbiamo perso a zero?

 

Me ne ricordo molti di più che ci siamo tenuti fino alla tomba per paura di perderli a zero.

Dybala