Alla fine anche qui ci si è resi conto che l'europa league è la nostra dimensione

[Crimson Ghost 6593]

8 ore fa, Terminator-J ha scritto:

Se non dovessimo centrare il 4° posto, può essere l'occasione per anticipare il rinnovamento dei ranghi, ripartendo da

criteri stipendiali più sostenibili.

Via tutti i giocatori che prendono più di 6 milioni netti d'ingaggio ( CR7, De Ligt, Dybala, Rabiot, Ramsey, Scezny e anche alex sandro)

dentro una nidiata di giocatori giovani e determinati, con tetto d'ingaggio a 6 milioni ( musso, spinazzola, aour, locatelli, depay, junior firpo etc..)

solo un paio di eccezioni consentite alla regola dei 6 milioni, ma solo per gente under 30.

Con le disavventure di Suning e il livello medio delle altre concorrenti italiane, non credo che questa cura dimagrante ci farebbe uscire dal giro scudetto

Praticamente stai auspicando che la Juve rinunci a qualsiasi speranza di espandersi a livello europeo e nel mondo per diventare una specie di Borussia Dortmund.

[JUtente 8255]

8 ore fa, Terminator-J ha scritto:

Se non dovessimo centrare il 4° posto, può essere l'occasione per anticipare il rinnovamento dei ranghi, ripartendo da

criteri stipendiali più sostenibili.

Via tutti i giocatori che prendono più di 6 milioni netti d'ingaggio ( CR7, De Ligt, Dybala, Rabiot, Ramsey, Scezny e anche alex sandro)

dentro una nidiata di giocatori giovani e determinati, con tetto d'ingaggio a 6 milioni ( musso, spinazzola, aour, locatelli, depay, junior firpo etc..)

solo un paio di eccezioni consentite alla regola dei 6 milioni, ma solo per gente under 30.

Con le disavventure di Suning e il livello medio delle altre concorrenti italiane, non credo che questa cura dimagrante ci farebbe uscire dal giro scudetto

 

Il problema è che i vari Rabiot, Ramsey e compagnia bella non te li piglia nessuno con quegli stipendi spropositati, mettici pure la pandemia e la crisi economica di tutte le squadre sarebbe difficile piazzare pure cr7. In poche parole saremmo in un mare di M***A.

[lerch 432]

22 ore fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

 

Io intendo questa, che è probabilmente quella che aveva in mente tecnico e staff, dopo i primi mesi di rodaggio (che in questo specifico anno sono stati fatti praticamente durante il campionato)

 

solo che l'ho vista per 27 minuti in stagione, per questo dicevo di non essere sicuro.

 

se l'11 è quello visto nelle sfide a Milano o quello visto a Oporto, ho zero dubbi

 

Chiesa e Ronaldo sulla sinistra si pestano in piedi. Cuadrado se lo metti dietro lo costringi a fare tutta la fascia perdendo efficacia in zona offensiva (oggi è il miglior play che abbiamo e costringerlo dietro sarebbe un grande spreco visto quello che passa il convento). Un prospetto che ci sarebbe servito molto è spinazzola, che ti dà quella spinta sulla sinistra che sandro non dà più da anni. Mi spiegano che è stato ceduto per ragioni economiche; poi però prendi kuluseski per 40 mln che è un prospetto che funziona solo in contesti tattici molto particolari (se non ha campo libero di fronte a se perde l'80% del potenziale) e diventerà, temo, il secondo bernardeschi da smaltire in perdita sanguinosa.  Comunque la tiri la coperta è corta: rimanendo nel recente passato a centrocampo si poteva contare sulla terna pjanic, matuidi e khedira che al netto della consunzione dell'ultimo periodo ritengo anni luce dalla terna arthur, betancur, mckennie. Se poi scomodiamo i vari pirlo, pogba, marchisio, vidal il paragone diventa imbarazzante. 

[kenpachi 5509]

15 ore fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

chiaramente questo è un modo per buttarla giù, è così in fase difensiva.

in attacco diventa un 3412 e anche quel 325 con tutti i corridoi occupati, a seconda della fase.

con Arthur e Benta dietro e McKennie (o, in teoria, Ramsey) che si inserisce e gli esterni che salgono

 

Dybala ormai non so più come considerarlo, mentre prendeva forma questo modulo, lui era un corpo esterno.

Kulusevski non dovrebbe essere ancora un titolare, ma presente nelle rotazioni, a seconda della partita

 

 

guarda per me ci sono 2 discorsi da affrontare, uno che riguarda la dirigenza e uno lo staff tecnico.

sulla dirigenza neanche mi soffermo perchè ogni anno stiamo a ripetere le stesse cose : squadra costrutita male, il centrocampo non è da contender europea, ci sono buchi in rosa, i contratti assurdi  e i relativi giocatori invendibili, ecc.

 

sullo staff tecnico c'è una frase che sento (leggo) spesso da parte degli allenatori (più o meno) vincenti, la diceva spesso anche Allegri (e chi mi conosce sa che da dopo Cardiff per me il suo ciclo da noi era finito): l'allenatore deve adattarsi ai suoi calciatori e non viceversa.  che tradotto diventa più o meno : l'allenatore deve riuscire a far rendere al meglio i suoi calciatori, almeno quelli più talentuosi.

Ora ti chiedo, col suo modulo 442/352/3412/325 ecc.  quali giocatori hanno fatto un upgrade di prestazione rispetto agli anni passati?  2: cuadrado e danilo.

per il resto in questo modulo sono difficilmente collocabili, o quanto meno non rendono al meglio, i vari Dybala, Chiesa, Kulusevski,  Alex Sandro ( se giocano Danilo e Cuadrado) e soprattutto manca il giocatore fondamentale, la mezzala offensiva/trequartista alla De Bruyne che da noi ogni tanto era Ramsey e ora McKennie.

Il risultato? questa Juve al netto di 2-3 partite condotte alla  grande è probabilmente la più brutta dai tempi di Delneri. Una squadra piattissima, dove non c'è inventiva, manca qualità a livelli disumani  se non c'è Arthur, nessuno salta l'uomo se non Chiesa, che però può farlo principalmente quando ha (tanto) spazio davanti ,ecc.ecc.

 

Quest'anno vada come vada oramai,ma a giugno per me dovranno saltare diverse teste e il mercato dovrà partire da un semplicissimo foglio di carta dove  si mettono, esattamente come fanno i bambini, i giocatori in base ad uno schema.

Perchè se no non si spiega perchè tra gennaio e giugno 2020 hanno speso 100 milioni per 2 ali destre e a centrocampo siamo conciati così male. e poi, non giocando con ali, i due suddetti sono finiti a fare l'esterno sinistro e il jolly tuttofare in attacco (con risultati mediocri). di cosa stiamo parlando esattamente?

[Federico_Munerati 4502]

6 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Praticamente stai auspicando che la Juve rinunci a qualsiasi speranza di espandersi a livello europeo e nel mondo per diventare una specie di Borussia Dortmund.

Il sogno bagnato di Adani e dei tifosi della ADANENTUS.

[UndiciLeoni 5768]

15 ore fa, Terminator-J ha scritto:

Se non dovessimo centrare il 4° posto, può essere l'occasione per anticipare il rinnovamento dei ranghi, ripartendo da

criteri stipendiali più sostenibili.

Via tutti i giocatori che prendono più di 6 milioni netti d'ingaggio ( CR7, De Ligt, Dybala, Rabiot, Ramsey, Scezny e anche alex sandro)

dentro una nidiata di giocatori giovani e determinati, con tetto d'ingaggio a 6 milioni ( musso, spinazzola, aour, locatelli, depay, junior firpo etc..)

solo un paio di eccezioni consentite alla regola dei 6 milioni, ma solo per gente under 30.

Con le disavventure di Suning e il livello medio delle altre concorrenti italiane, non credo che questa cura dimagrante ci farebbe uscire dal giro scudetto

davvero venderesti de ligt per prendere quei tizi?

[Mr.Simpatia11 2319]

1 ora fa, lerch ha scritto:

Chiesa e Ronaldo sulla sinistra si pestano in piedi. Cuadrado se lo metti dietro lo costringi a fare tutta la fascia perdendo efficacia in zona offensiva (oggi è il miglior play che abbiamo e costringerlo dietro sarebbe un grande spreco visto quello che passa il convento). Un prospetto che ci sarebbe servito molto è spinazzola, che ti dà quella spinta sulla sinistra che sandro non dà più da anni. Mi spiegano che è stato ceduto per ragioni economiche; poi però prendi kuluseski per 40 mln che è un prospetto che funziona solo in contesti tattici molto particolari (se non ha campo libero di fronte a se perde l'80% del potenziale) e diventerà, temo, il secondo bernardeschi da smaltire in perdita sanguinosa.  Comunque la tiri la coperta è corta: rimanendo nel recente passato a centrocampo si poteva contare sulla terna pjanic, matuidi e khedira che al netto della consunzione dell'ultimo periodo ritengo anni luce dalla terna arthur, betancur, mckennie. Se poi scomodiamo i vari pirlo, pogba, marchisio, vidal il paragone diventa imbarazzante. 

ok quindi per te questo 11 è sicuramente peggiore di quello dell'inter. Perché il discorso che facevamo era questo, io non lo so ancora.

Mi sarebbe piaciuto vedere queste due squadre (e modi di giocare) scontrarsi.

[Mr.Simpatia11 2319]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

 

guarda per me ci sono 2 discorsi da affrontare, uno che riguarda la dirigenza e uno lo staff tecnico.

sulla dirigenza neanche mi soffermo perchè ogni anno stiamo a ripetere le stesse cose : squadra costrutita male, il centrocampo non è da contender europea, ci sono buchi in rosa, i contratti assurdi  e i relativi giocatori invendibili, ecc.

 

sullo staff tecnico c'è una frase che sento (leggo) spesso da parte degli allenatori (più o meno) vincenti, la diceva spesso anche Allegri (e chi mi conosce sa che da dopo Cardiff per me il suo ciclo da noi era finito): l'allenatore deve adattarsi ai suoi calciatori e non viceversa.  che tradotto diventa più o meno : l'allenatore deve riuscire a far rendere al meglio i suoi calciatori, almeno quelli più talentuosi.

Ora ti chiedo, col suo modulo 442/352/3412/325 ecc.  quali giocatori hanno fatto un upgrade di prestazione rispetto agli anni passati?  2: cuadrado e danilo.

per il resto in questo modulo sono difficilmente collocabili, o quanto meno non rendono al meglio, i vari Dybala, Chiesa, Kulusevski,  Alex Sandro ( se giocano Danilo e Cuadrado) e soprattutto manca il giocatore fondamentale, la mezzala offensiva/trequartista alla De Bruyne che da noi ogni tanto era Ramsey e ora McKennie.

Il risultato? questa Juve al netto di 2-3 partite condotte alla  grande è probabilmente la più brutta dai tempi di Delneri. Una squadra piattissima, dove non c'è inventiva, manca qualità a livelli disumani  se non c'è Arthur, nessuno salta l'uomo se non Chiesa, che però può farlo principalmente quando ha (tanto) spazio davanti ,ecc.ecc.

 

Quest'anno vada come vada oramai,ma a giugno per me dovranno saltare diverse teste e il mercato dovrà partire da un semplicissimo foglio di carta dove  si mettono, esattamente come fanno i bambini, i giocatori in base ad uno schema.

Perchè se no non si spiega perchè tra gennaio e giugno 2020 hanno speso 100 milioni per 2 ali destre e a centrocampo siamo conciati così male. e poi, non giocando con ali, i due suddetti sono finiti a fare l'esterno sinistro e il jolly tuttofare in attacco (con risultati mediocri). di cosa stiamo parlando esattamente?

ok ma io stavo parlando del fatto che l'11 dell'inter fosse più o meno forte di quello della Juve

 

per rispondere a quello che hai tirato in ballo tu (dal ruolo dell'allenatore in una top-squadra del 2021 al rendimento dei giocatori ad oggi 20 febbraio, dal ruolo di Dybala al futuro di Kulusevski, tutto incastonato all'interno di una situazione per cui da un lato hai necessità di fare centinaia di milioni di plusvalenza e dall'altro un mercato preferenziale dove puoi pagare i calciatori in millemila anni) ci vorrebero: una decina di topic, un insider in società e un mesetto di tempo (senza contare che non penso di avere l'1% delle capacità per farlo)

[Terminator-J 2794]

4 ore fa, UndiciLeoni ha scritto:

davvero venderesti de ligt per prendere quei tizi?

non lo venderi mai, se potessi permettermelo, ma con raiola si sa bene come funziona....

io ho solo fatto un ipotesi basata sull'impatto dei vari mega stipendi che paghiamo a vari giocatori e che una squadra fuori dala CL non può permettersi

Se pensi che gli 11 titolari del bayern campione d'Europa sono costati meno di quanto paratici ha speso per comprare chiesa e kulusewski, qualche ragionamento andrà fatto, oppure no?!?!?

[Dr. X 3077]

Scavalcati momentaneamente dalla Lazio. Spiegatemi se questa situazione è normale, capisco che non si può essere sempre primi, ma non è tollerabile rischiare seriamente di non qualificarsi Champions

[vlataskaaaa 9737]

20 minuti fa, Dottor Q. ha scritto:

Scavalcati momentaneamente dalla Lazio. Spiegatemi se questa situazione è normale, capisco che non si può essere sempre primi, ma non è tollerabile rischiare seriamente di non qualificarsi Champions

Non lo è

 

 

[le_roy 1527]

La classifica è veramente corta , tutto può succedere, soprattutto se Arthur starà fuori ancora per molto tempo , con lui non abbiamo mai perso ne in Coppa ne in campionato, il problema è che non ci sono alternative come uomo d ordine.

 

La nostra rosa è decisamente di buon livello , forse non la migliore ma la Champions per il livello medio delle squadre in lotta non può scappare ... 

 

         

[Dr. X 3077]

3 minuti fa, le_roy ha scritto:

La classifica è veramente corta , tutto può succedere, soprattutto se Arthur starà fuori ancora per molto tempo , con lui non abbiamo mai perso ne in Coppa ne in campionato, il problema è che non ci sono alternative come uomo d ordine.

 

La nostra rosa è decisamente di buon livello , forse non la migliore ma la Champions per il livello medio delle squadre in lotta non può scappare ... 

 

         

L'allenatore e alcuni calciatori non sono d'accordo e ce la stanno mettendo tutta per farsi fuori da soli

[UndiciLeoni 5768]

1 ora fa, Terminator-J ha scritto:

non lo venderi mai, se potessi permettermelo, ma con raiola si sa bene come funziona....

io ho solo fatto un ipotesi basata sull'impatto dei vari mega stipendi che paghiamo a vari giocatori e che una squadra fuori dala CL non può permettersi

Se pensi che gli 11 titolari del bayern campione d'Europa sono costati meno di quanto paratici ha speso per comprare chiesa e kulusewski, qualche ragionamento andrà fatto, oppure no?!?!?

beh si se andassimo fuori dalla CL forse ci verrebbe tolto anche senza il nostro volere de ligt

[lerch 432]

40 minuti fa, Dottor Q. ha scritto:

Scavalcati momentaneamente dalla Lazio. Spiegatemi se questa situazione è normale, capisco che non si può essere sempre primi, ma non è tollerabile rischiare seriamente di non qualificarsi Champions

Non dovrebbe esserlo ma, credimi, in questo momento rientrare nei primi 4 e qualificarsi per i quarti in champions lo riterrei già un buon risultato. In caso contrario prevedo un deciso ridimensionamento con la messa in discussione degli unici due veri asset che abbiamo: cr7 e deligt.
Purtoppo la storia recente è arcinota e ha condotto la juve, e per juve intendo tutti i livelli di appartenenza a questa gloriosa società ad entrare in un loop mentale di difficile soluzione.
Primo step: gli errori di Agnelli. L'acquisto di Ronaldo ha indotto il presidente a pensare che il vecchio modus operandi fosse superato. Dalle scelte di mercato oculate basate su reali necessità tecniche, dalla gestione attenta a smussare immediatamente le asperità all'interno del gruppo squadra, s'è passati a una gestione molto più aggressiva, fatta di figurine più che di calciatori veri, fatta di clienti più che di tifosi.

Secondo step: l'incompetenza di paratici. Andrea ha creduto in lui e gli ha consegnato risorse all'altezza delle primissime d'europa; i risultati sono sotto gli occhi di tutti: in champions si fatica a superare gli ottavi e in campionato, finita l'inerzia del post marotta, si fatica ad entrare nelle prime 3. 

Terzo step: l'assuefazione dei tifosi. L'anno scorso, per il primo anno non sono sceso in piazza a festeggiare lo scudetto. Ma già l'anno prima, in una piazza san carlo semivuota ci si guardava in faccia lamentandosi più che altro della sconfitta con l'ajax. 
Morale: recuperare umiltà a tutti i livelli. Non siamo il psg e neanche il city, il modello è quello del bayern monaco.   

[funkyrap 6255]

13 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Praticamente stai auspicando che la Juve rinunci a qualsiasi speranza di espandersi a livello europeo e nel mondo per diventare una specie di Borussia Dortmund.

 

Guarda caso, se l'inda vincerà lo scudetto quest'anno, sarà stato proprio in coincidenza dell'ingaggio di giocatori che prendono certi stipendi...

[funkyrap 6255]

1 ora fa, Dottor Q. ha scritto:

Scavalcati momentaneamente dalla Lazio. Spiegatemi se questa situazione è normale, capisco che non si può essere sempre primi, ma non è tollerabile rischiare seriamente di non qualificarsi Champions

 

Ovvio: si è sempre invocato il "filotto" di vittorie che non è mai arrivato (5/6, non ne servono 10); serviva proprio a questo, cioé a togliersi dal gruppone ed evitare il rischio di passare, con una partita sbagliata, dal terzo al sesto posto in classifica. Se si trascina questa situazione fino al termine del campionato, al sesto posto rischi di trovarti all'ultima giornata...

L'ultima sconfitta è qualcosa di allucinante, considerate le assenze che aveva il napoli, forse messo peggio del milan quando l'abbiamo incontrato.

[detestomicio 2218]

1 ora fa, Dottor Q. ha scritto:

Scavalcati momentaneamente dalla Lazio. Spiegatemi se questa situazione è normale, capisco che non si può essere sempre primi, ma non è tollerabile rischiare seriamente di non qualificarsi Champions

Abbiamo solo 2 partite in meno,giusto per ricordarlo

[TurinGoeba1897 10402]

3 ore fa, Dottor Q. ha scritto:

Scavalcati momentaneamente dalla Lazio. Spiegatemi se questa situazione è normale, capisco che non si può essere sempre primi, ma non è tollerabile rischiare seriamente di non qualificarsi Champions

Infatti in caso di mancata vittoria con il Crotone diventerebbe obbligatorio dare una scossa con l’esonero dell’allenatore

[Dark Wizard 20549]

Il 19/2/2021 alle 21:31 , Terminator-J ha scritto:

kulu 45 milioni

chiesa 60 milioni e 5 M al giocatore (alla viola prendeva 1,7 annui)

danilo 37 milioni

arthur 72 milioni

rabiot e ramsey 7 milioni netti di ingaggio

scezny 7,5 milioni netti di ingaggio

spendere tanto non vuol sempre dire comperare campioni, il livello della nostra rosa non è superiore a quello di squadre costruite spendendo bene e meno

in una squadra che gioca in EL e lotta per un posto in CL in Italia, non ha senso pagare stipendi che vadano oltre i 6 milioni ( tranne un paio di eccezioni)

almeno io la vedo così...

 

se non si entra nell'ordine di idee che certi stipendi vengono buttati a caso, allora non ne usciamo piu.

[● Ale Cerry ● 9837]

35 minuti fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:

Infatti in caso di mancata vittoria con il Crotone diventerebbe obbligatorio dare una scossa con l’esonero dell’allenatore

Fosse soltanto l’allenatore il problema...

[Dark Wizard 20549]

Oggi brutto risultato della lazio tra l'altro... speravo non rientrasse in zona champions tempo fa, purtroppo ci sarà da lottare per il 3-4 posto anche con lei, oltre a roma, ata e napoli.

[Crimson Ghost 6593]

Consoliamoci, c'è chi è messo peggio di noi in questo momento.

 

[Dark Wizard 20549]

2 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Consoliamoci, c'è chi è messo peggio di noi in questo momento.

 

 

Eh ok, ma in champions per me sono ancora in corsa per la vittoria... quest'anno sono tartassati da infortuni e problemi di ogni genere

[le_roy 1527]

Si rischia di non entrare tra i primi 4 ( ok siamo dietro la Lazio di un punto che però ha due partite in più... ) , Come di rischia di poter tentare di rivincere il campionato...

 

Anno pazzo , infortuni covid partite ogni tre giorni, troppe variabili che possono cambiare una stagione in un senso o nell'altro...

Detto questo tutti rischiano tranne l Inter forse di non entrarci in Champions , tutto sommato resto fiducioso sperando nel veloce recupero di Dybala e Arthur