Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Terminator-J 2794]

Adesso, Desmond ha scritto:

Sono di Gela... Non so se mi spiego 

manco a farlo apposta!

allora hai capito benissimo a cosa mi riferisco

per non sfruttare sempre i soliti luoghi comuni, potremmo anche citare lo sceriffo di nottigham, tanto sempre lì siamo...

[BatBru 310]

Sono di Gela... Non so se mi spiego 

“Io faccio sempre due settimane di vacanza a Gela” (cit.)


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[Voost 2059]

 

[Moeller 73 9050]

14 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La situazione è completamente indecifrabile. 

Probabilmente molto si giocherà su tavoli privati. 

 

 

Finirà che ci daranno a tavolino la Champions del 2015 

[Desmond 1810]

2 minuti fa, BatBru ha scritto:

“Io faccio sempre due settimane di vacanza a Gela” (cit.)


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A Gela non si fanno vacanze, a Gela si lavora e TI rompono i co****

 

(Semicit.)

[Moeller 73 9050]

14 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La situazione è completamente indecifrabile. 

Probabilmente molto si giocherà su tavoli privati. 

 

 

Finirà che ci daranno a tavolino la Champions del 2015 

[graz848 296]

Io non seguirei più in caso di B. 

Idem. Stavolta chiudo davvero. Se lo guardino loro il calcio.

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[Mediterraneo 11059]

che co*****i comunque...ma può essere che bisogna stare per gran parte della stagione con una spada di Damocle sulla testa? Basta c**** non se né può più..facessero alla svelta.

[Sephiroth 5047]

16 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Se patteggiano con ste *****acce umane smetto di seguire la juve.

 

 

Pure io! Perlomeno smetto di seguire la loro "idea" di Juve! Che manco a dirlo è quella in cui "sta ladra" (cit.) ha rubato per 100 e passa anni nel calcio italiano e non solo, ha provocato il brigantaggio, due guerre mondiali, la nascita della lega nord, dell'isis, del covid19, e mo pure di putin e della brigata wagner che decapita gli ucraini.

 

Io sono stanco di tutto ciò! Se patteggiamo gliela diamo vinta a ste *****acce! E automaticamente screditiamo tutta la nostra storia sportiva dando così automaticamente agio e ragione a loro nel dire che la Juve è ladra, che ruba, fa illeciti ecc...

 

Ah, seriamente parlando. Dicono che Elkann "ha" tutto sto potere? Beh! È giunta l'ora di dimostrare se ciò è vero! Vediamo se sa vincere sta guerra e se ci lasciano in pace, ma senza ricorrere al patteggiamento o ad altre meschinità.

 

E ripeto lo JUVENTUS STADIUM ("Allianz" se se può andare a raccogliere fichi d'india con le fette delle natiche assieme a "dal c**o lu caco", sti c***i del politically correct) per l'ipotetico europeo NON DEVE ESSERE CONCESSO, MANCO PER GIOCO! Utilizzassero davvero il bovino stadium se gli preme di giocare a Torino. 

 

[Mediterraneo 11059]

2 minuti fa, Desmond ha scritto:

A Gela non si fanno vacanze, a Gela si lavora e TI rompono i co****

 

(Semicit.)

"Mia Mamma è di Gela" (cit.)

[Jimmy 10890]

MERCOLEDI 12 APRILE. CHIUSURA INDAGINI FILONE STIPENDI.

Buonasera a tutti.
Come promesso prima, ho dovuto terminare una questione di lavoro. Eccomi.

Il titolo dice tutto: la procura federale, (quindi Chiné), ha notificato alla Juventus la chiusura delle indagini sul c.d. Filone stipendi.

Come vi avevo anticipato, rispetto a quanto molti sostenevano troppo frettolosamente su altri social, il procuratore non si è preso tutti i venti giorni a disposizione (art. 119 commi 4 e 5 CGS) ed ha anticipato la notifica di conclusione delle indagini (dico bene caro Ugo?).

Questa volta, rispetto al caso Plusvalenze, purtroppo la procura ha contestato direttamente la violazione dell’art. 4 del Codice di Giustizia Sportiva (CGS) comma 1, che attiene ai principi di lealtà, correttezza e probità sportivi.

Che significa e cosa succede?

Partiamo con le possibili sanzioni collegate. 
Ne parla il comma 2 dello stesso art. 4:
In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g) e di cui all'art. 9, comma 1, lettere a), b), c), d), f), g), h).

Tralasciando l’art. 9 (che si occupa di dirigenti, soci e tesserati), che immagino importi un attimino meno al tifoso, la sanzione più temibile prevista dall’art. 8 è al comma 1 punto g): penalizzazione di uno o più punti in classifica; se la penalizzazione sul punteggio è inefficace in termini di afflittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in tutto o in parte, nella stagione sportiva seguente.

Veniamo ora alle possibili situazioni e comportamenti.

L’incolpando (la Società e le persone oggetto di contestazione di violazione norme) dispone di un termine non superiore a quindici giorni per chiedere di essere sentito o per presentare una memoria.

Dopo ciò, entrano in gioco gli articoli 125, 126, 127 e 128 CGS.
Art. 125. (comma 1) 
Qualora il Procuratore federale ritenga di dover confermare la propria intenzione di procedere all’esercizio dell’azione disciplinare, formula l’incolpazione mediante atto di deferimento a giudizio. 
L'atto di deferimento di cui al comma 1 deve intervenire entro trenta giorni dalla scadenza del termine indagini (comma 2).

Prima di ciò oppure dopo, come spiegai a tutti abbondantemente nei miei post passati, l’incolpando (per semplificare la Juventus, la parte che c’ interessa maggiormente) può proporre un accordo di patteggiamento.

Art. 126. Applicazione di sanzioni su richiesta PRIMA del deferimento.
Non ve lo riporto integralmente; vi serva sapere quanto già vi spiegai: in caso di accoglimento della proposta di patteggiamento da parte della procura (dopo la visione del procuratore generale dello sport), si evita il processo, accorciando i tempi, con la sanzione che può essere ridotte fino alla metà, oltre ad eventuali ulteriori riduzioni dovuti ad attenuanti.

Art. 127. Applicazione di sanzioni su richiesta DOPO il deferimento.
Qualora il patteggiamento venga proposto dopo i deferimenti, le cose cambiano, in quanto la riduzione della sanzione può essere fino ad un terzo, oltre ad ulteriori riduzioni in caso di attenuanti (valutabile dalla procura).

Art. 128. Collaborazione degli incolpati.
In caso di ammissione di responsabilità e di collaborazione da parte dei soggetti sottoposti a procedimento disciplinare per la scoperta o l’accertamento di violazioni regolamentari, gli organi di giustizia sportiva possono ridurre, su proposta della Procura federale, le sanzioni previste dalla normativa federale ovvero commutarle in
prescrizioni alternative o determinarle in via equitativa. La riduzione può essere estesa anche alle società che rispondono a titolo di responsabilità

A questo punto l’esito del ricorso al Collegio di garanzia dello sport CONI (CGC per comodità) diventa cruciale e spartiacque, in quanto, come vi spiegai in un post precedente, il comma 7 degli articoli 126 e 127 parla chiaro:

“Il comma 1 non trova applicazione per i casi di recidiva”.

Ergo: cambia tutto a seconda se la sanzione richiesta dalla CFA sulle plusvalenze verrà confermata (o riformulata previo annullamento co rinvio) o meno.

In caso di condanna, questo sarebbe un caso da recidiva, in linea di massima, che renderebbe impossibile il patteggiamento.
Anche se qui intervengono dinamiche complesse: la linea difensiva del club potrebbe metterla sulla continuazione d’illecito, ritenendo la violazione contestata in questo filone come facente parte di un unico quadro generale, inglobandolo alle plusvalenze, nell’ottica di un’unica manovra di tipo bilancistico, che nel penale prevede un’unica sanzione elevata a tre volte, per la contestazione ritenuta più grave. 

Come potete capire, non è di semplice attuazione, in quanto intervengono anche le valutazioni della giustizia sportiva, non sempre in linea con la logica del diritto, come tristemente abbiamo avuto modo di confutare.

La dirigenza della Juventus, specialmente nella persona di Calvo, ha più volte ribadito di voler aspettare e di non fidarsi, così come l’AD Scanavino, uscendo da un incontro in Lega, ha ribadito che “Tutto dipende dal 19 aprile”.

Dobbiamo aspettare questa data (e forse qualche giorno in più, in quanto la pronuncia non è scontato avvenga in giornata), dopodiché la Juventus renderà nota la propria strategia. 

Ricordate che tranne il caso del patteggiamento, che chiuderebbe la partita questa stagione (eccetto valutazioni sull’impatto afflittivo differenti), le sanzioni ricadranno sul prossimo campionato (ripeto: solo qualora non si patteggi): tenetene conto.

Oggi come non mai, ritengo necessario patteggiare, come già ebbi modo di esporre, per chiudere il cerchio quest’anno e non gravare di ulteriori handicap l’anno prossimo, riducendo i danni più che si può. 

State calmi e aspettate le tempistiche prospettate, perché ancora una volta, come vi anticipai mesi fa, dobbiamo armarci di pazienza, perché l’extra campo la farà da padrone.

Cordialità.

 

Christian Belli su Facebook 

[dovsto 1590]

51 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

Sempre questi comunicati freddi...

Mai che si evince un po' di rabbia, voglia di farsi sentire veramente...

 

L ambiente Juve è diventato davvero asettico, società, stadio...

 

Sembriamo dei morti viventi.

L'ambiente Juve è stato sempre così, all'esterno non trapelava mai nulla

[Michel_Yildiz.10 6754]

42 minuti fa, Desmond ha scritto:

Patteggiare anche domani, per evitare la b e/o compromettere il prossimo anno. 

 

Altri 9 punti e via. Niente coppe ma il prossimo anno ripartiamo in A e con 0 punti

ma quale serie B, se a questi 15 Punti sommi altri 25 Punti non vai in serie B

 

altri  9 punti da sommare a i 15 assolutamente no, patteggiare  si ma dopo che ci hanno tolto sti 15 punti  

Modificato April 12, 2023 da Michè.Pfizer.Moderna&Covid

[dovsto 1590]

1 ora fa, Alex Michel Omar ha scritto:

Scusa , puoi evitare di commentare quello che scrivo ? Ti senti offeso anche stavolta ? Uno può esprimere la sua opinione senza che tu intervieni ? Non sapevo che fossi il nuovo amministratore del Forum.

Mi sono ripromesso di non commentare quello che posti perchè non voglio avere niente a che fare con te.

E' troppo chiederti di fare altrettanto ?

Questa volta mi sembra di essere stato chiaro , senza rischio di essere male interpretato , come si dice " a prova di cretino" ( è un modo di dire eh ).

 

 

No, non posso evitare di commentare, se si chiama discussione è perché ognuno può esprimere la propria opinione senza offendere e non mi sembra che sodale possa essere considerata un'offesa, almeno sul mio vocabolario è così, se poi, tu non vuoi commentare i miei interventi è una tua decisione.

Infine, stai tranquillo ho un livello di comprensione abbastanza alto, quindi non c'è bisogno che tu scriva "a prova di cretino"

 

Modificato April 12, 2023 da dovsto

[dovsto 1590]

38 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Siamo in 2 

Siamo in più di due, credo che la maggioranza qui dentro sia contro il patteggiamento, ammesso e non concesso che te lo accettino, ti salvi per quest'anno, ma hai ipotecato il tuo futuro perché si sentiranno in diritto di affibbiarti tutte le peggiori accuse.

L'unico modo per venirne fuori è contrattaccare a più non posso in attesa che parta la SL

[Gurdjieff 7565]

Ho letto l articolo...

 

Ma vi rendete conto che questi vogliono rovinarci due stagioni di fila?

 

-15 quest' anno e -15/20 l anno prossimo probabilmente...

 

 

[dovsto 1590]

39 minuti fa, Desmond ha scritto:

Io non seguirei più in caso di B. 

Ed io non seguirei più in caso di patteggiamento 

[dovsto 1590]

35 minuti fa, BatBru ha scritto:

Visto che qua dentro sembrate tutti capirne molto di questa situazione, ci sarebbe qualcuno che spiegasse in parole povere se, come penso, siamo davvero fottuti o no?


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Non è finita fino a quando non è finita (cit.)

È finita solo se tu ti appecori

[dyldog 1745]

2 ore fa, evilempire ha scritto:

2 ore fa, dyldog ha scritto:

Non saltano 

Certo stai qui per dire solo questo.

Non ho capito 🤔 . È un semplice punto di vista 

[dovsto 1590]

36 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

 

Annunciare, anche domani, urbi et orbis, che EXOR, in caso di penalizzazione della Juventus, chiude immediatamente baracca e burattini, mettendo in liquidazione la società e lasciando creditori e Tv a bocca ( semi) asciutta....

 

"chi si fa pecora, il lupo se lo mangia..."

Secondo me questo sarebbe un atteggiamento fortemente erroneo perché ti esporresti alla malelingue (e non ce ne sarebbe bisogno) "sono stati assolti perché fanno i soliti prepotenti", invece io preferisco che si combatta in tribunale e che all'esito del processo, che spero sia favorevole alla Juve, si possa dire "assolti perché innocenti e non prepotenti"

[zart 16301]

18 minuti fa, Jimmy ha scritto:

MERCOLEDI 12 APRILE. CHIUSURA INDAGINI FILONE STIPENDI.

Buonasera a tutti.
Come promesso prima, ho dovuto terminare una questione di lavoro. Eccomi.

Il titolo dice tutto: la procura federale, (quindi Chiné), ha notificato alla Juventus la chiusura delle indagini sul c.d. Filone stipendi.

Come vi avevo anticipato, rispetto a quanto molti sostenevano troppo frettolosamente su altri social, il procuratore non si è preso tutti i venti giorni a disposizione (art. 119 commi 4 e 5 CGS) ed ha anticipato la notifica di conclusione delle indagini (dico bene caro Ugo?).

Questa volta, rispetto al caso Plusvalenze, purtroppo la procura ha contestato direttamente la violazione dell’art. 4 del Codice di Giustizia Sportiva (CGS) comma 1, che attiene ai principi di lealtà, correttezza e probità sportivi.

Che significa e cosa succede?

Partiamo con le possibili sanzioni collegate. 
Ne parla il comma 2 dello stesso art. 4:
In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g) e di cui all'art. 9, comma 1, lettere a), b), c), d), f), g), h).

Tralasciando l’art. 9 (che si occupa di dirigenti, soci e tesserati), che immagino importi un attimino meno al tifoso, la sanzione più temibile prevista dall’art. 8 è al comma 1 punto g): penalizzazione di uno o più punti in classifica; se la penalizzazione sul punteggio è inefficace in termini di afflittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in tutto o in parte, nella stagione sportiva seguente.

Veniamo ora alle possibili situazioni e comportamenti.

L’incolpando (la Società e le persone oggetto di contestazione di violazione norme) dispone di un termine non superiore a quindici giorni per chiedere di essere sentito o per presentare una memoria.

Dopo ciò, entrano in gioco gli articoli 125, 126, 127 e 128 CGS.
Art. 125. (comma 1) 
Qualora il Procuratore federale ritenga di dover confermare la propria intenzione di procedere all’esercizio dell’azione disciplinare, formula l’incolpazione mediante atto di deferimento a giudizio. 
L'atto di deferimento di cui al comma 1 deve intervenire entro trenta giorni dalla scadenza del termine indagini (comma 2).

Prima di ciò oppure dopo, come spiegai a tutti abbondantemente nei miei post passati, l’incolpando (per semplificare la Juventus, la parte che c’ interessa maggiormente) può proporre un accordo di patteggiamento.

Art. 126. Applicazione di sanzioni su richiesta PRIMA del deferimento.
Non ve lo riporto integralmente; vi serva sapere quanto già vi spiegai: in caso di accoglimento della proposta di patteggiamento da parte della procura (dopo la visione del procuratore generale dello sport), si evita il processo, accorciando i tempi, con la sanzione che può essere ridotte fino alla metà, oltre ad eventuali ulteriori riduzioni dovuti ad attenuanti.

Art. 127. Applicazione di sanzioni su richiesta DOPO il deferimento.
Qualora il patteggiamento venga proposto dopo i deferimenti, le cose cambiano, in quanto la riduzione della sanzione può essere fino ad un terzo, oltre ad ulteriori riduzioni in caso di attenuanti (valutabile dalla procura).

Art. 128. Collaborazione degli incolpati.
In caso di ammissione di responsabilità e di collaborazione da parte dei soggetti sottoposti a procedimento disciplinare per la scoperta o l’accertamento di violazioni regolamentari, gli organi di giustizia sportiva possono ridurre, su proposta della Procura federale, le sanzioni previste dalla normativa federale ovvero commutarle in
prescrizioni alternative o determinarle in via equitativa. La riduzione può essere estesa anche alle società che rispondono a titolo di responsabilità

A questo punto l’esito del ricorso al Collegio di garanzia dello sport CONI (CGC per comodità) diventa cruciale e spartiacque, in quanto, come vi spiegai in un post precedente, il comma 7 degli articoli 126 e 127 parla chiaro:

“Il comma 1 non trova applicazione per i casi di recidiva”.

Ergo: cambia tutto a seconda se la sanzione richiesta dalla CFA sulle plusvalenze verrà confermata (o riformulata previo annullamento co rinvio) o meno.

In caso di condanna, questo sarebbe un caso da recidiva, in linea di massima, che renderebbe impossibile il patteggiamento.
Anche se qui intervengono dinamiche complesse: la linea difensiva del club potrebbe metterla sulla continuazione d’illecito, ritenendo la violazione contestata in questo filone come facente parte di un unico quadro generale, inglobandolo alle plusvalenze, nell’ottica di un’unica manovra di tipo bilancistico, che nel penale prevede un’unica sanzione elevata a tre volte, per la contestazione ritenuta più grave. 

Come potete capire, non è di semplice attuazione, in quanto intervengono anche le valutazioni della giustizia sportiva, non sempre in linea con la logica del diritto, come tristemente abbiamo avuto modo di confutare.

La dirigenza della Juventus, specialmente nella persona di Calvo, ha più volte ribadito di voler aspettare e di non fidarsi, così come l’AD Scanavino, uscendo da un incontro in Lega, ha ribadito che “Tutto dipende dal 19 aprile”.

Dobbiamo aspettare questa data (e forse qualche giorno in più, in quanto la pronuncia non è scontato avvenga in giornata), dopodiché la Juventus renderà nota la propria strategia. 

Ricordate che tranne il caso del patteggiamento, che chiuderebbe la partita questa stagione (eccetto valutazioni sull’impatto afflittivo differenti), le sanzioni ricadranno sul prossimo campionato (ripeto: solo qualora non si patteggi): tenetene conto.

Oggi come non mai, ritengo necessario patteggiare, come già ebbi modo di esporre, per chiudere il cerchio quest’anno e non gravare di ulteriori handicap l’anno prossimo, riducendo i danni più che si può. 

State calmi e aspettate le tempistiche prospettate, perché ancora una volta, come vi anticipai mesi fa, dobbiamo armarci di pazienza, perché l’extra campo la farà da padrone.

Cordialità.

 

Christian Belli su Facebook 

 

 

Maaah...

 

Patteggiare per salvare la prossima stagione non ha senso. La prossima stagione (o le prossime) può rovinarltela l'uefa estendendo su più anni l'esclusione.

[Gurdjieff 7565]

Adesso, zart ha scritto:

 

 

Maaah...

 

Patteggiare per salvare la prossima stagione non ha senso. La prossima stagione (o le prossime) può rovinarltela l'uefa estendendo su più anni l'esclusione.

 

Si m se parti pure l anno prossimo da -15/20, già sai che giochi per non vincere lo scudetto e rischi ancora la Champions...

 

Per loro è meglio azzopparci a fuoco lento, per più stagioni.

[zart 16301]

Adesso, Gurdjieff ha scritto:

 

Si m se parti pure l anno prossimo da -15/20, già sai che giochi per non vincere lo scudetto e rischi ancora la Champions...

 

Per loro è meglio azzopparci a fuoco lento, per più stagioni.

Ho capi , ma patteggiare ha senso se hai una qualche certezza della pena.

 

Patteggiare perché forse la pigli meno al cu lo, mi pare francamente troppo.

[stefano rieti 1075]

Ammazza quanti “patteggiatori” in queste ultime pagine.

Non pensavo che essere GOBBI significasse stare a 90 gradi….

Per me l’associazione a delinquere meglio nota come FIGC va combattuta fino alla morte, perché altrimenti, per citare una famosa frase, verremo annientati sia individualmente che come collettivo…

 

Spiace che ancora molti fratelli di tifo non lo abbiano compreso.

[zì robe 5647]

Intanto vediamo che succede il 19 aprile