Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[joyce 9674]

13 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Il punto è proprio quello.

 

Finchè esiste il sentimento popolare anti-juve NESSUNO potrà mai garantirti nulla, figurarsi l'intoccabilità delle procure non-sportive.

 

Inoltre un qualsiasi accordo "tra gentiluomini" (mi vien da ridere....) durerebbe nel migliore dei casi il tempo di permanenza di quei "gentiluomini".

 

Fai l'accordo con Gravina? Tra 3-4-5 anni Gravina non c'è più e chessò arriva un sodale di DeLaurentis, la Juve dopo qualche anno di ricostruzione torna a vincere e il "sentito popolare" torna a bussare alla tua porta.

E tu cosa dici? "eh ma avevo un accordo con Gravina che non dovevate più romperci i co*****i....".

 

 

A denti stretti, l'unico accordo che sarebbe accettabile sarebbe uno che preveda una TOTALE RIFORMA DELLA GIUSTIZIA SPORTIVA, che sia totalmente esente da condizionamenti, sia di vertici sportivi che di sentimenti popolari.

Ma questa è una cosa che nessuno ti darà mai perchè gli unici danneggiati siamo noi e agli altri va benissimo che la giustizia continui ad essere questa.

 

 

il momento storico è tale che il sistema calcio così non regge più 

 

la Fc Juventus è una potenza con 10 milioni di tifosi e dietro una delle corporation più grandi al mondo

 

Peccato che questo capitale sconfinato sia stato sempre usato al minimo, e male

 

Questo è il cambio per me necessario

 

Cominciare davvero a sviluppare il potenziale enorme che si ha

 

Il che richiede anzitutto l'abbandono del piemontesismo culturale che caratterizza da sempre la governance della Juventus 

 

fallo, e poi vediamo come si mette

 

non farlo, e staremo sempre più o meno così, magari con qualche ricorso al Tar come fumo negli occhi

 

 

 

 

Modificato April 30, 2023 da joyce

[joyce 9674]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Scusate ma se ci sono insulti e offese perchè non segnalate ai moderatori che sono lì per quello?

 

perdonami ma sai cosa mi interessa di mettermi a segnalare le offese?

 

non è che cambi il livello di discussione con le sanzioni 

 

io scrivo sempre di meno, e ogni volta che ci riprovo mi viene da ripensarci

 

è un peccato, perché un forum di discussione è una cosa molto preziosa, soprattutto per la varietà di argomenti e posizioni 

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, joyce ha scritto:

 

il momento storico è tale che il sistema calcio così non regge più 

 

la Fc Juventus è una potenza con 10 milioni di tifosi e dietro una delle corporation più grandi al mondo

 

Oeccato che questo capitale sconfinato è stato sempre usato al minimo, e male

 

Questo è il cambio per me necessario

 

Cominciare davvero a sviluppare il potenziale enorme che si ha

 

Il che richiede anzitutto l'abbandono del piemontesismo culturale che caratterizza da sempre la governance della Juventus 

 

fallo, e poi vediamo come si mette

 

non farlo, e staremo sempre più o meno così, magari con qualche ricorso al Tar come fumo negli occhi

 

 

 

 

 

E va benissimo, ma perdonami non capisco cosa c'entri con un "accordo".

 

La tua idea, magari sbaglio, mi pare molto più conciliabile e in linea con "il futuro è nella SL", che significa non solo un "mercato" diverso e forse più moderno (pur magari meno sportivo) ma anche e per certi versi soprattutto, liberarsi dell'ambiente ormai insanabile che è il calcio italiano.

 

Il sistema calcio (italiano) non regge più ma non puoi certo cambiarlo con un accordo di resa pieno di illusioni e promesse che non possono essere garantite da nessuno.

 

[joyce 9674]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

E va benissimo, ma perdonami non capisco cosa c'entri con un "accordo".

 

La tua idea, magari sbaglio, mi pare molto più conciliabile e in linea con "il futuro è nella SL", che significa non solo un "mercato" diverso e forse più moderno (pur magari meno sportivo) ma anche e per certi versi soprattutto, liberarsi dell'ambiente ormai insanabile che è il calcio italiano.

 

Il sistema calcio (italiano) non regge più ma non puoi certo cambiarlo con un accordo di resa pieno di illusioni e promesse che non possono essere garantite da nessuno.

 

 

altro che se c'entra con un accordo, perché se non ripensi il sistema, le plusvalenze, la formazione dei bilanci, i diritti tv, la questione Uefa, non risolvi nulla

 

il grosso delle questioni è politico

 

i livelli in ballo sono tre:

 

- le vicissitudini della Juve con la giustizia sportiva (quella penale è un'altra cosa)

 

- il sistema calcio, italiano ed europeo

 

- l'identità della Juve e la sua possibile trasformazione

 

io dico che questi tre livelli sono legatissimi e vanno affrontati ora e insieme

 

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

altro che se c'entra con un accordo, perché se non ripensi il sistema, le plusvalenze, la formazione dei bilanci, i diritti tv, la questione Uefa, non risolvi nulla

 

 

Come pensi di affrontare e risolvere quei punti firmando un accordo di resa?

 

Modificato April 30, 2023 da DoctorDoomIII

[joyce 9674]

bisogna liberarsi dalla sindrome del social-tifo

 

andare in giro a leggere quello che scrivono della Juve i tifosi delle altre squadre e metterla sul piano della vendetta, del risentimento, il livello di Ziliani e quella roba così 

 

Juve me**a

Roma me**a

Napoli me**a

Inter me**a

e via all'infinito 

 

livello-latrina

 

liberarsi da questa sindrome, anche per vivere meglio, e vedere le cose da un'altra prospettiva 

 

 

Modificato April 30, 2023 da joyce

[Pirkaf 2975]

Quello non capisco, è il perché debba sempre e solo pagare la Juventus.

La fallacia degli argomentatisti al patteggiamento è tutta qui.

Il cambio radicale deve avvenire necessariamente all'interno dell'ordine di giustizia, che deve garantire equità a tutti, tifo o non tifo.

Ne va della credibilità dello sport.

[joyce 9674]

14 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Come pensi di affrontare e risolvere quei punti firmando un accordo di resa?

 

 

come si fa la politica dalla notte dei tempi in ogni parte del mondo

 

"Vogliamo parlare di come riorganizzarci? Noi mettiamo da parte Superlega e 444 milioni, voi riaprite la partita politica calcistica generale, anche in funzione Uefa, e intanto chiudiamo ragionevolmente i processi".

 

Non è affatto un accordo di resa, anzi...

 

Ricordo altresì che Gravina è stato nominato vice Presidente Uefa. A buon intenditore...

Modificato April 30, 2023 da joyce

[joyce 9674]

6 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Quello non capisco, è il perché debba sempre e solo pagare la Juventus.

La fallacia degli argomentatisti al patteggiamento è tutta qui.

Il cambio radicale deve avvenire necessariamente all'interno dell'ordine di giustizia, che deve garantire equità a tutti, tifo o non tifo.

Ne va della credibilità dello sport.

 

la "giustizia" è solo una parte dei fattori che governano il mondo

 

se fosse l'unico, o il più importante, il mondo sarebbe un posto decisamente migliore 

Modificato April 30, 2023 da joyce

[DoctorDoomIII 4670]

7 minuti fa, joyce ha scritto:

 

come si fa la politica dalla notte dei tempi in ogni parte del mondo

 

"Vogliamo parlare di come riorganizzarci? Noi mettiamo da parte Superlega e 444 milioni, voi riaprite la partita politica calcistica generale, anche in funzione Uefa, e intanto chiudiamo ragionevolmente i processi".

 

Ricordo che Gravina è stato nominato vuce Presidente Uefa. Il che significa che il kivello di trattativa è doppio.

 

Forse mi sono spiegato male.

 

Prendiamo le plusvalenze.

 

"Ok firmiamo la resa ma vogliamo una riforma delle plusvalenze che porti al non crearsi più un caso del genere".

 

Ora, lasciamo stare che

1) le plusvalenze non sono reato

2) la juve non è stata condannata per le "plusvalenze" in se quanto per il solito presunto "sistema"

 

Come puoi riformare le plusvalenze così velocemente da stabilire tale termini della riforma in un accordo di resa? Come puoi far si che tale riforma verrebbe accettata da tutti?

Metti un tetto alla plus valenza? a valore o percentuale? O metti un tetto al numero massimo di plusvalenze annuali che una società può realizzare (condizionandone così il mercato)? Giusto per sparare qualche ipotesi (tanto vedrei che resteranno così come sono oggi).

 

O ti accontenteresti della promessa di riforma?

 

Perchè per me il punto è lì, nella resa quello che potresti ottenere in cambio sono al più delle vaghe promesse.

 

Abodi sono mesi che parla di riforme, ha sentito anche solo qualche proposta a riguardo? Proposte eh, quindi poi da discutere, mica da applicare domani.

 

E moltiplica questo per tutti punti in questione oltre alle plusvalenze.

 

 

 

Mi spiace Joyce, torniamo al punto iniziale, è una strategia comprensibile ma che ti farebbe ottenere solo vaghe promesse.

Modificato April 30, 2023 da DoctorDoomIII

[I Love Vladimir Jugovic 6228]

7 minuti fa, joyce ha scritto:

 

come si fa la politica dalla notte dei tempi in ogni parte del mondo

 

"Vogliamo parlare di come riorganizzarci? Noi mettiamo da parte Superlega e 444 milioni, voi riaprite la partita politica calcistica generale, anche in funzione Uefa, e intanto chiudiamo ragionevolmente i processi".

 

Ricordo che Gravina è stato nominato vuce Presidente Uefa. Il che significa che il kivello di trattativa è doppio.

Il problema joyce è che, scendere a patti ora, significa avere una tregua per quanto, 5 anni? 10 anni? E poi saremmo nuovamente punto e daccapo con inchieste farlocche, penalizzazioni, giudizi a senso unico ecc.

 

Per me le uniche strade percorribili sono 2:

 

- la vendita delle quote di maggioranza

- il cambio di passo TOTALE della nostra proprietà

 

L'opzione 1 è un salto nel vuoto, ci sta che capitiamo bene come che tra 2 anni siamo falliti. L'opzione 2 per me significa andare in guerra, quella vera, e una guerra non si inizia con un patteggiamento o scendendo a compromessi, ma si inizia lanciando missili, sparando e tirando bombe (anche qui, con tutto ciò che ne consegue eh, ci sta di vincere ma anche di "morire")

 

Io la vedo così, per me scendere a patti ora significa ricominciare il loop che si sta ripetendo dal 2006, e che, prima o poi, tornerà nuovamente a ripetersi, ciclicamente. 

Modificato April 30, 2023 da I Love Vladimir Jugovic

[joyce 9674]

Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Forse mi sono spiegato male.

 

Prendiamo le plusvalenze.

 

"Ok firmiamo la resa ma vogliamo una riforma delle plusvalenze che porti al non crearsi più un caso del genere".

 

Ora, lasciamo stare che

1) le plusvalenze non sono reato

2) la juve non è stata condannata per le "plusvalenze" in se quanto per il solito presunto "sistema"

 

Come puoi riformare le plusvalenze così velocemente da stabilire tale termini della riforma in un accordo di resa? Come puoi far si che tale riforma verrebbe accettata da tutti?

 

O ti accontenteresti della promessa di riforma?

 

Perchè per me il punto è lì, nella resa quello che potresti ottenere in cambio sono al più delle vaghe promesse.

 

Abodi sono mesi che parla di riforme, ha sentito anche solo qualche proposta a riguardo? Proposte eh, quindi poi da discutere, mica da applicare domani.

 

E moltiplica questo per tutti punti in questione oltre alle plusvalenze.

 

 

 

Mi spiace Joyce, torniamo al punto iniziale, è una strategia comprensibile ma che ti farebbe ottenere solo vaghe promesse.

 

cioè, se intanto limitano la penalizzazione a pochi punti e pochi miliini di multa e non mi escludono dalle coppe, questa è una vaga promesssa?

 

 

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, joyce ha scritto:

 

cioè, se intanto limitano la penalizzazione a pochi punti e pochi miliini di multa e non mi escludono dalle coppe, questa è una vaga promesssa?

 

 

 

No, ma semplicemente è una resa in cui chiedi clemenza alla corte.

 

Come nel 2006.

 

Nè più nè meno.

 

C'è chi vuole questo e chi no, senza che uno abbia più ragione dell'altro.

 

Ma non è una strategia che punti a riforma e rinnovamento, questo mi spiace proprio no.

 

[joyce 9674]

2 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Il problema joyce è che, scendere a patti ora, significa avere una tregua per quanto, 5 anni? 10 anni? E poi saremmo nuovamente punto e daccapo con inchieste farlocche, penalizzazioni, giudizi a senso unico ecc.

 

Per me le uniche strade percorribili sono 2:

 

- la vendita delle quote di maggioranza

- il cambio di passo TOTALE della nostra proprietà

 

L'opzione 1 è un salto nel vuoto, ci sta che capitiamo bene come che tra 2 anni siamo falliti. L'opzione 2 per me significa andare in guerra, quella vera, e una guerra non si inizia con un patteggiamento o scendendo a compromessi, ma si inizia lanciando missili, sparando e tirando bombe.

 

Io la vedo così, per me scendere a patti ora significa ricominciare il loop che si sta ripetendo dal 2006, e che, prima o poi, tornerà nuovamente a ripetersi, ciclicamente. 

 

la guerra è un concetto astratto per chiunque

 

figurati per gli Elkann, il massimo del governismo possibile

 

se pensi che gli Elkann possano intraprendere questa strada, va bene, è legittimo

 

io penso che sia irrealistico

 

dovrebbero vendere, ma vendere ora è ancora meno realistico

 

per questo io cerco di immaginare altre vie

 

 

[the_legend 1783]

14 minuti fa, joyce ha scritto:

bisogna liberarsi dalla sindrome del social-tifo

 

andare in giro a leggere quello che scrivono della Juve i tifosi delle altre squadre e metterla sul piano della vendetta, del risentimento, il livello di Ziliani e quella roba così 

 

Juve me**a

Roma me**a

Napoli me**a

Inter me**a

e via all'infinito 

 

livello-latrina

 

liberarsi da questa sindrome, anche per vivere meglio, e vedere le cose da un'altra prospettiva 

 

 

Vero, occorre prima farglielo capire agli addetti della giustizia che "odiano la Juve" e agiscono come tali, salvo poi (i più furbi)  dirlo pure in pubblico...

E' utopia.

[joyce 9674]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

No, ma semplicemente è una resa in cui chiedi clemenza alla corte.

 

Come nel 2006.

 

Nè più nè meno.

 

 

 

ma no, questo è un approccio sentimentale, da "orgoglio"

 

"l'orgoglio ne ha rovinati piu del petrolio"

 

non funziona così 

 

e il 2006 è proprio un'altra storia, con qualche analogia ed enormi differenze 

[I Love Vladimir Jugovic 6228]

Adesso, joyce ha scritto:

 

la guerra è un concetto astratto per chiunque

 

figurati per gli Elkann, il massimo del governismo possibile

 

se pensi che gli Elkann possano intraprendere questa strada, va bene, è legittimo

 

io penso che sia irrealistico

 

dovrebbero vendere, ma vendere ora è ancora meno realistico

 

per questo io cerco di immaginare altre vie

Infatti purtroppo sono 2 strade utopistiche, al momento. Ed è il motivo per cui, a meno di cose clamorose, io con questa Juve ho chiuso.

 

Patteggiamo, scendiamo a compromessi, rifondiamo, ripartiamo..e magari fra 2/3/5/10 anni risiamo qui a parlare di giustizia sportiva, dei giornali di famiglia che non ci difendono, di varriale maiale, della cazzetta dello sport, delle colpe del nostro AD/DG/DS del momento. Come nel 2006 e come oggi.

 

Per quanto mi riguarda non sarebbe tollerabile.

[*Vegeta* 21826]

6 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

No, ma semplicemente è una resa in cui chiedi clemenza alla corte.

 

Come nel 2006.

 

Nè più nè meno.

 

C'è chi vuole questo e chi no, senza che uno abbia più ragione dell'altro.

 

Ma non è una strategia che punti a riforma e rinnovamento, questo mi spiace proprio no.

 

 

Mica lo capiscono che se fai così questi sghignazzano sotto i baffi e al prossimo giro ci riprovano come e più di prima.

 

Tiro fuori un caso dal nulla e intanto ti massacro sulla stampa.

Poi vieni da me in ginocchio a chiedere clemenza, si patteggia e poi fra 5 anni via che si riparte.

 

Si vede che a qualcuno piace continuare a prenderlo nel bofice...

[joyce 9674]

Ragazzi, io ho espresso il mio punto di vista, argomentato e dettagliato. Ho valutato razionalmente la questione e gli scenari e proposto una strada, complessiva.

 

Non è detto che sia la migliore (per me lo è, ma non basta) e non è affatto detto che andrà così.

 

Va bene tutto. L'unico invito che faccio è quello di avere chiaro il livello di astrazione al quale si elabora il proprio discorso.

 

Sentimento?

Rabbia, delusione, risentimento?

Scontro a distanza coi tifosi avversari?

Semplice post su un forum?

Analisi seria degli scenari?

Strategia realistica e ragionata, in tutte le conseguenze, che andrebbe perseguita?

 

Cambia molto.

 

Vi auguro buona domenica.

 

Modificato April 30, 2023 da joyce

[I Love Vladimir Jugovic 6228]

3 minuti fa, joyce ha scritto:

Ragazzi, io ho espresso il mio punto di vista, argomentato e dettagliato. Ho valutato razionalmente la questione e gli scenari e proposto una strada, complessiva.

 

Non è detto che sia la migliore (per me lo è, ma non basta) e non è affatto detto che andrà così.

 

Va bene tutto. L'unico invito che faccio è quello di avere chiaro il livello di astrazione al quale si elabora il proprio discorso.

 

Sentimento?

Rabbia, delusione, risentimento?

Scontro a distanza coi tifosi avversari?

Semplice post su un forum?

Analisi seria degli scenari?

Strategia realistica e ragionata, in tutte le conseguenze, che andrebbe perseguita?

 

Cambia molto.

 

Vi auguro buona domenica.

 

Non te la prendere sul personale joyce, e rimani che, per come la vedo io, sei uno dei forumisti migliori.

 

Il livello di astrazione ovviamente è alto, siamo su un forum, nessuno di noi è dentro a Exor e nessuno di noi è dentro alla Juve. Quindi si parla per sensazioni, sentimenti, orgoglio, e da "ignoranti" che forse conoscono lo 0,01% della realtà.

Però ovviamente qui siamo, e su questo possiamo basarci.

 

Io credo che dovrebbe essere la nostra proprietà, a dirci chiaramente cosa vuole da questa Juve e come intende gestire i prossimi anni, senza supercazzole e senza frasi fatte. Ma anche qui, mi rendo conto che siamo nel campo dell'utopia..

[*Vegeta* 21826]

4 minuti fa, joyce ha scritto:

Ragazzi, io ho espresso il mio punto di vista, argomentato e dettagliato. Ho valutato razionalmente la questione e gli scenari e proposto una strada, complessiva.

 

Non è detto che sia la migliore (per me lo è, ma non basta) e non è affatto detto che andrà così.

 

Va bene tutto. L'unico invito che faccio è quello di avere chiaro il livello di astrazione al quale si elabora il proprio discorso.

 

Sentimento?

Rabbia, delusione, risentimento?

Scontro a distanza coi tifosi avversari?

Semplice post su un forum?

Analisi seria degli scenari?

Strategia realistica e ragionata, in tutte le conseguenze, che andrebbe perseguita?

 

Cambia molto.

 

Vi auguro buona domenica.

 

Ma io ho capito il tuo punto di vista.

Ci può anche stare.

 

Non devi prendere male certi post, perché l'insofferenza che c'è non è sicuramente indirizzata verso di te, bensì verso chi dovrebbe proteggere un asset economico e molto semplicemente NON LO FA.

 

Certi post trasudano insofferenza perché siamo semplicemente stufi di sto andazzo qua.

Per quanto mi riguarda o cominciano a difendere come si deve la società, oppure le partite possono guardarsele lapo e john e vaf.f.a.n.c.u.l.o a loro e a chi gli mette le braghe la mattina.

 

Siamo insofferenti perché siamo stanchi.

[I Love Vladimir Jugovic 6228]

4 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Ma io ho capito il tuo punto di vista.

Ci può anche stare.

 

Non devi prendere male certi post, perché l'insofferenza che c'è non è sicuramente indirizzata verso di te, bensì verso chi dovrebbe proteggere un asset economico e molto semplicemente NON LO FA.

 

Certi post trasudano insofferenza perché siamo semplicemente stufi di sto andazzo qua.

Per quanto mi riguarda o cominciano a difendere come si deve la società, oppure le partite possono guardarsele lapo e john e vaf.f.a.n.c.u.l.o a loro e a chi gli mette le braghe la mattina.

 

Siamo insofferenti perché siamo stanchi.

Piccolo esempio: ieri è uscito quell'articolo su varrialemaiale, che minacciava la ex dai telefoni rai camuffando la voce.

 

Ecco, IO se un giornalista mi attaccasse 10 volte al giorno da 20 anni, uscisse una notizia del genere, e avessi a disposizione giornali e radio MIEI, questa notiza la spiattellerei dovunque, compresi i social. La renderei la notizia del giorno, sputtanerei quel giornalista per sempre di fronte a tutto il mondo, gli rovinerei la vita.

 

È successo questo? 

Modificato April 30, 2023 da I Love Vladimir Jugovic

[*Vegeta* 21826]

1 minuto fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Piccolo esempio: ieri è uscito quell'articolo su varrialemaiale, che minacciava la ex dai telefoni rai camuffando la voce.

 

Ecco, IO se un giornalista mi attaccasse 10 volte al giorno da 20 anni, uscisse una notizia del genere, e avessi a disposizione giornali e radio MIEI, questa notiza la spiattellerei dovunque, compresi i social. La renderei la notizia del giorno, sputtanerei quel giornalista per sempre di fronte a tutto il mondo, gli rovinerei la vita.

 

È successo questo? 

Se la juve fosse stata del berlusca tu non hai idea di quanta gente ci sarebbe adesso che rimpiangerebbe di essere nata...

[Bradipo76 38508]

2 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Piccolo esempio: ieri è uscito quell'articolo su varrialemaiale, che minacciava la ex dai telefoni rai camuffando la voce.

 

Ecco, IO se un giornalista mi attaccasse 10 volte al giorno da 20 anni, uscisse una notizia del genere, e avessi a disposizione giornali e radio MIEI, questa notiza la spiattellerei dovunque, compresi i social. La renderei la notizia del giorno, sputtanerei quel giornalista per sempre di fronte a tutto il mondo, gli rovinerei la vita.

 

È successo questo? 

 

E se poi le accuse rivolte a Varriale non trovano fondamento? 

[I Love Vladimir Jugovic 6228]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E se poi le accuse rivolte a Varriale non trovano fondamento? 

Pazienza. Si farà come fa lui ogni giorno con noi, da 20 anni. Mica scrivo "È COLPEVOLE, FATELO MARCIRE IN GALERA", semplicemente riposto la notizia. Solamente che la metto dovunque, come fanno "loro", e la faccio leggere a mezza Italia.