Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Cene 12573]

2 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Certo.

Raccontalo a loro:

 

https://www.dday.it/redazione/45156/apple-rischia-39-miliardi-di-multa-dalleuropa-per-concorrenza-sleale-nei-confronti-di-spotify

Eh, ma l'unione europea comunque ti dirà che la Uefa può far rispettare le sue regole... perché è un organizzatore di eventi sportivi e chi organizza eventi sportivi può decidere chi può partecipare ai propri. Sennò domani pure la Cremonese potrà ricorrere al tar di Plutone perché è sleale che quelli scarsi non possano partecipare alla Champions League

[Bradipo76 38510]

5 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Mai sentito parlare di canali commerciali?

Se la juventus decide di giocare la CL il martedì e la lega dei soffiac.a.z.zi il venerdì lo può fare coi giocatori che paga o deve venire a chiedere il permesso a te?

O a ceferin?

 

Dai, su.

Stai parlando di robe che non conosci manco di striscio.

 

sì, tu infatti stai facendo l'esperto di roba che oggi esiste proprio  

 

La Juventus oggi gioca un campionato italiano ed una coppa europea. Il resto son cazzate che non esistono. 

Se gli gira il c**o e vuol giocare la uefa e la CL non lo può fare, ad esempio. Pure se ha 200 giocatori. 

 

 

 

Modificato April 3, 2023 da Bradipo76

[J-cinquedue 1757]

8 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Un albergatore può vendere la stessa camera contemporaneamente a due clienti diversi? 

 

A na certa uno deve pure decidere con chi stare. Non è che lui può fare come gli pare e gli altri s'adeguano. 

Quante ne vuoi giocà? la superlega, il campionato, e la Champions league? 

 

 

E' un esempio sbagliato. Se hai dieci camere e ne vendi dieci gli altri si attaccano.

 

Un esempio corretto è il seguente: supponiamo tu vendi acciaio e hai il monopolio in Italia. Io e te firmiamo un contratto di un anno per la vendita di acciaio.

Siccome ne uso tanto, con altri cominciamo a discutere di creare la nostra acciaieria. Chiaramente richiede tempo e l'acciaio comunque nel frattempo mi serve, ma ce l'hai solo tu. Quindi ti senti in dovere di minacciarmi: "o mandi all'aria i tuoi piani di creare la tua acciaieria oppure niente acciaio da parte mia nei prossimi anni"

 

Questo è un abuso di posizione dominante, perchè mi ucciderebbe economicamente.

Tu potresti dirmi: "se stai facendo la tua acciaieria, non ti serve mica il mio acciaio"

 

Questo è corretto in EU? No. Forse è corretto nell'URSS di cui Ceferin è nostalgico dichiarato...

 

La Juve ha diritto di partecipare a tutte e due. Come? Non ti interessa, caro ceferino. L'importante è che ci presentiamo alla CL, al resto pensiamo noi...

 

 

[*Vegeta* 21830]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

sì, tu infatti stai facendo l'esperto di roba che oggi esiste proprio  

 

 

Diciamo che, a differenza tua, riesco a capire la differenza che c'è fra la vendita di un servizio e un canale commerciale.

 

E con questo la chiudo qui.

Hai ragione tu. Buona vita.

[*Vegeta* 21830]

Adesso, J-cinquedue ha scritto:

E' un esempio sbagliato. Se hai dieci camere e ne vendi dieci gli altri si attaccano.

 

Un esempio corretto è il seguente: supponiamo tu vendi acciaio e hai il monopolio in Italia. Io e te firmiamo un contratto di un anno per la vendita di acciaio.

Siccome ne uso tanto, con altri cominciamo a discutere di creare la nostra acciaieria. Chiaramente richiede tempo e l'acciaio comunque nel frattempo mi serve, ma ce l'hai solo tu. Quindi ti senti in dovere di minacciarmi: "o mandi all'aria i tuoi piani di creare la tua acciaieria oppure niente acciaio da parte mia nei prossimi anni"

 

Questo è un abuso di posizione dominante, perchè mi ucciderebbe economicamente.

Tu potresti dirmi: "se stai facendo la tua acciaieria, non ti serve mica il mio acciaio"

 

Questo è corretto in EU? No. Forse è corretto nell'URSS di cui Ceferin è nostalgico dichiarato...

 

La Juve ha diritto di partecipare a tutte e due. Come? Non ti interessa, caro ceferino. L'importante è che ci presentiamo alla CL, al resto pensiamo noi...

 

 

È  tempo perso.

[Arminius 13512]

Adesso, dovsto ha scritto:

E dov'è andato a finire il calcio dei popoli? Non lo vedi che è sempre il calcio dei ricchi? Adesso dai solo l'illusione che tutti possano partecipare, ma nella realtà non è così

 

Esatto, andiamo a vedere i proprietari delle squadre moldave o cipriote, spesso sono gente che farebbe fatica a giustificare la provenienza del denaro con il quale allestiscono le loro squadre.

Però noi siamo fuorilegge perchè abbiamo differito (forse) stipendi durante una pandemia mondiale, ma i beduini che si fanno grasse risate alla faccia del sacro FFP senza che il sig. Ceferin faccia un fiato

[*Vegeta* 21830]

Adesso, Arminius ha scritto:

 

Esatto, andiamo a vedere i proprietari delle squadre moldave o cipriote, spesso sono gente che farebbe fatica a giustificare la provenienza del denaro con il quale allestiscono le loro squadre.

Però noi siamo fuorilegge perchè abbiamo differito (forse) stipendi durante una pandemia mondiale, ma i beduini che si fanno grasse risate alla faccia del sacro FFP senza che il sig. Ceferin faccia un fiato

Il calcio è diventato una lavanderia di soldi lerci a cielo aperto.

E la uefa incoraggia il fenomeno, perché ci grassa su.

[Bradipo76 38510]

10 minuti fa, J-cinquedue ha scritto:

E' un esempio sbagliato. Se hai dieci camere e ne vendi dieci gli altri si attaccano.

 

Un esempio corretto è il seguente: supponiamo tu vendi acciaio e hai il monopolio in Italia. Io e te firmiamo un contratto di un anno per la vendita di acciaio.

Siccome ne uso tanto, con altri cominciamo a discutere di creare la nostra acciaieria. Chiaramente richiede tempo e l'acciaio comunque nel frattempo mi serve, ma ce l'hai solo tu. Quindi ti senti in dovere di minacciarmi: "o mandi all'aria i tuoi piani di creare la tua acciaieria oppure niente acciaio da parte mia nei prossimi anni"

 

Questo è un abuso di posizione dominante, perchè mi ucciderebbe economicamente.

Tu potresti dirmi: "se stai facendo la tua acciaieria, non ti serve mica il mio acciaio"

 

Questo è corretto in EU? No. Forse è corretto nell'URSS di cui Ceferin è nostalgico dichiarato...

 

La Juve ha diritto di partecipare a tutte e due. Come? Non ti interessa, caro ceferino. L'importante è che ci presentiamo alla CL, al resto pensiamo noi...

 

 

 

Tutti gli esempi che si riesce ad immaginare che si discostano da come funziona il calcio oggi sono sbagliati fin dal principio.

 

Il calcio funziona come lo vediamo funzionare adesso. 

 

Ripeto. La Juventus può giocare il campionato e al massimo una coppa europea. Questi esistono, e le partecipazioni a questi eventi sono regolamentate.  se vuole partecipare a queste competizioni, Non può giocare dove, come e quando pare a lei. Gioca la CL se le spetta, la uefa se le spetta, le gioca il martedì, il mercoledì, o il giovedì secondo quanto previsto, esce se è previsto che esca. 

Se non le sta bene, a queste non partecipa e si fa tornei che, ad oggi, non sono riconosciuti da nessuno. 

 

Il resto son menate. 

 

Mi ucciderebbe economicamente anche andare in B, ma se mi tocca perchè ho fatto schifo devo andarci. 

Se valessero i tuoi principi, potrei far ricorso ad una retrocessione in nome della mia posizione economica che va a farti f***e. Ma ha senso? 

 

 

Modificato April 3, 2023 da Bradipo76

[Arminius 13512]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma in realtà penso che la pressione maggiore sia venuta dall'Inghilterra.

Allo stato attuale è il sistema calcistico più potente, e di gran lunga. Non avevano sicuramente bisogno di un qualcosa in grado di mettere seriamente in dscussione lo status quo ante. 

 

Vai a vedere i  proprietari dei club di premier....

1. Newcastle – Fondo di investimento pubblico saudita (£ 320 miliardi)

2. Manchester City – Mansour bin Zayed Al Nahyan ( 22,9 miliardi)

3. Chelsea – Todd Boehly e Clearlake Capital ( 10,86 miliardi)

4. Arsenal – Stan Kroenke ( 6,35 miliardi)

5. Fulham – Sahid Khan (,8 5,8 miliardi)

6. Aston Villa – Nassef Sawiris ( 5,3 miliardi)

7. Wolves  – Guo Guangchang ( 4,5 miliardi)

8. Tottenham – Joe Lewis (3,6 miliardi)

9. Manchester United – The Glazers (3,5 miliardi)

10. Crystal Palace – Joshua Harris ( 3,36 miliardi)

11. Leicester – Aiyawatt Srivaddhanaprabha (£ 2,9 miliardi)

12. Southampton – Gao Gieseng ( 2,3 miliardi)

13. Liverpool – John Henry ( 2,14 miliardi)

14. Everton – Farhad Moshiri (1,9 miliardi)

15. West Ham – David Sullivan e David Gold ( 1,62 miliardi)

16. Bournemouth – Maxime  Denim  ( 900 milioni)

17. Brighton – Tony Bloom ( 765 milioni)

18. Nottingham Forest – Evangelos Marinakis (505 milioni)

19. Leeds – Andrea Radrizzani ( 344 milioni)

20. Brentford – Matthew Benham ( 3 milioni)

[BAT74 2760]

2 minuti fa, dovsto ha scritto:

E dov'è andato a finire il calcio dei popoli? Non lo vedi che è sempre il calcio dei ricchi? Adesso dai solo l'illusione che tutti possano partecipare, ma nella realtà non è così

Ma infatti, ma quale calcio del popolo. Il calcio del popolo è uno slogan coniato per imbonire i tifosi delle squadre che originariamente non erano presenti nella SL. E coniato dall’uefa per avere le buone ragioni per minacciare ed impedire la realizzazione della SL ed avere il bene placido degli altri…

 

Alla fine è solo una questione di soldi. Anche se Ceferin si erige a paladino dei diritti delle minoritá.

 

Soldi solo soldi. I club aderenti alla SL ne volevano di più di quanti ne percepiscono ora. L’uefa, senza quei club, avrebbe compromesso i suoi interessi e perso soldi per questo si è opposta. Altro che calcio di tutti….

Quindi io non vedo differenze tra l’operato dei club della SL e l’operato di Ceferin. E ricordo che, anche se ora Ceferin vuole far ricadere le colpe solo su tre societá, non erano solo tre…

 

[arboreto 1056]

2 minuti fa, J-cinquedue ha scritto:

E' un esempio sbagliato. Se hai dieci camere e ne vendi dieci gli altri si attaccano.

 

Un esempio corretto è il seguente: supponiamo tu vendi acciaio e hai il monopolio in Italia. Io e te firmiamo un contratto di un anno per la vendita di acciaio.

Siccome ne uso tanto, con altri cominciamo a discutere di creare la nostra acciaieria. Chiaramente richiede tempo e l'acciaio comunque nel frattempo mi serve, ma ce l'hai solo tu. Quindi ti senti in dovere di minacciarmi: "o mandi all'aria i tuoi piani di creare la tua acciaieria oppure niente acciaio da parte mia nei prossimi anni"

 

Questo è un abuso di posizione dominante, perchè mi ucciderebbe economicamente.

Tu potresti dirmi: "se stai facendo la tua acciaieria, non ti serve mica il mio acciaio"

 

Questo è corretto in EU? No. Forse è corretto nell'URSS di cui Ceferin è nostalgico dichiarato...

 

La Juve ha diritto di partecipare a tutte e due. Come? Non ti interessa, caro ceferino. L'importante è che ci presentiamo alla CL, al resto pensiamo noi...

 

 

È un principio fondante dell'Unione europea e della sua economia, ma per qualcuno qui pare sia più importante salvaguardare l'istituzione Uefa... Speriamo si faccia giustizia come richiedono regolamenti e direttive europee. 

[J-cinquedue 1757]

7 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Tutti gli esempi che si riesce ad immaginare che si discostano da come funziona il calcio oggi sono sbagliati fin dal principio.

Il calcio funziona come funziona adesso. 

Ripeto. La Juventus può giocare il campionato e/o una coppa europea. Questi esistono, e le partecipazioni a questi eventi sono regolamentate. 

 

Il resto son menate. 

Perfettissimo! Questo infatti è uno dei quattro punti del quesito posto dal tribunale di Madrid.

 

Supponiamo che il calcio debba essere gestito in maniera fiabesca, per i sogni dei bimbi e del popolo,  ignorando quindi il fatto che si tratti di un'industria vera a propria. Ignoriamolo.

 

L'uefa regolamenta quindi il calcio europeo.

Può quindi anche gestirne l'aspetto economico? Eh no! Perchè altrimenti puoi cambiare i regolamenti come c**** ti pare, i.e. conflitto d'interesse clamoroso.

Modificato April 3, 2023 da J-cinquedue

[gianky99 9964]

2 minutes ago, arboreto said:

È un principio fondante dell'Unione europea e della sua economia, ma per qualcuno qui pare sia più importante salvaguardare l'istituzione Uefa... Speriamo si faccia giustizia come richiedono regolamenti e direttive europee. 

 

... in questa querelle alla fine vedremo solo una cosa... fino a dove è riuscita ad arrivare la corruzione dei qatarioti nell'unione... se fino ai piani alti o se è stata "contenuta" a qualche parlamentare... 

 

Modificato April 3, 2023 da gianky99

[Bradipo76 38510]

5 minuti fa, J-cinquedue ha scritto:

Perfettissimo! Questo infatti è uno dei quattro punti del questio posto dal tribunale di Madrid.

 

Supponiamo che il calcio debba essere gestito in maniera fiabesca, per i sogni dei bimbi e del popolo,  ignorando quindi il fatto che si tratti di un'industria vera a propria. Ignoriamolo.

 

L'uefa regolamenta quindi il calcio europeo.

Può quindi anche gestirne l'aspetto economico? Eh no! Perchè altrimenti puoi cambiare i regolamenti come c**** ti pare, i.e. conflitto d'interesse clamoroso.

 

Ed al quesito abbiamo una risposta? 

 

Fino a quella risposta, ogni considerazione nel merito rimane appunto una menata  

Modificato April 3, 2023 da Bradipo76

[BUFFONfan1897 11758]

Finalmente il mondo ora vedrà quanto è marcia sta Federazione

 

 

 

 

 

[Bradipo76 38510]

7 minuti fa, arboreto ha scritto:

È un principio fondante dell'Unione europea e della sua economia, ma per qualcuno qui pare sia più importante salvaguardare l'istituzione Uefa... Speriamo si faccia giustizia come richiedono regolamenti e direttive europee. 

 

Non ho interesse a salvaguardare l'istituzione Uefa. 

Ma si scrivono tante cose che non fanno scopa con la realtà del mondo.

Nel mondo si è in tanti.

 

Modificato April 3, 2023 da Bradipo76

[Arminius 13512]

Scusatemi tanto, ma formalmente la Super Lega esiste già, fondata da un ente privato la Relevant Sports che non mi pare sia la UEFA. Il torneo si chiama Guinness International Cup, non ha il crisma adell'ufficialità, ma a sto torneo partecipano da anni tutte le squadre che grosso modo erano coinvolte nella Superlega e sono tutte contente di parteciparci a pagamento, incassano tanti soldi che pur di paretcipare mandano in vacca la preparazione.

Sulla GIC la UEFA non ha aperto bocca, forse apre la saccoccia, e non ha intentato, mi pare nessuna causa contro la Relevant Sports, ne tantomeno ha minacciato provvedimenti alle squadre che partecipano.

Ovvio che la mia è una provocazione, ma in realtà sto torneo esiste e persiste da anni, se diventasse un torneo ufficiale, invece di un mucchio amorfo e inutile di exibition games? Pensate che l'UEFA si metterebbe di traverso?

[Cene 12573]

6 minuti fa, J-cinquedue ha scritto:

E' un esempio sbagliato. Se hai dieci camere e ne vendi dieci gli altri si attaccano.

 

Un esempio corretto è il seguente: supponiamo tu vendi acciaio e hai il monopolio in Italia. Io e te firmiamo un contratto di un anno per la vendita di acciaio.

Siccome ne uso tanto, con altri cominciamo a discutere di creare la nostra acciaieria. Chiaramente richiede tempo e l'acciaio comunque nel frattempo mi serve, ma ce l'hai solo tu. Quindi ti senti in dovere di minacciarmi: "o mandi all'aria i tuoi piani di creare la tua acciaieria oppure niente acciaio da parte mia nei prossimi anni"

 

Questo è un abuso di posizione dominante, perchè mi ucciderebbe economicamente.

Tu potresti dirmi: "se stai facendo la tua acciaieria, non ti serve mica il mio acciaio"

 

Questo è corretto in EU? No. Forse è corretto nell'URSS di cui Ceferin è nostalgico dichiarato...

 

La Juve ha diritto di partecipare a tutte e due. Come? Non ti interessa, caro ceferino. L'importante è che ci presentiamo alla CL, al resto pensiamo noi...

 

 

L'errore è pensare che il calcio debba avere le stesse regole di ogni altra industria... organizzare eventi sportivi porta con sè dei criteri che in altri ambiti sarebbero ingiusti. Per partecipare alla Champions devi arrivare tra i primi 4/3/2 del tuo paese...un criterio deciso dalla Uefa su cui nessuno ha mai obiettato. Se sposti questo criterio in ambito industriale/commerciale diventa che se tu non sei tra le 4/3/2 aziende del tuo paese che fatturano di più puoi commerciare solo nel tuo paese e non nel resto del continente/pianeta...che è un criterio che chiaramente non può esistere e non esisterà mai. Negli eventi sportivi esistono criteri per parteciparne che l'organizzatore può decidere liberamente...ogni paragone con Amazon, Apple, Spotify, l'acciaieria, il fornaio, il circolo degli scambisti è completamente fuori luogo

[*Vegeta* 21830]

1 minuto fa, Arminius ha scritto:

Scusatemi tanto, ma formalmente la Super Lega esiste già, fondata da un ente privato la Relevant Sports che non mi pare sia la UEFA. Il torneo si chiama Guinness International Cup, non ha il crisma adell'ufficialità, ma a sto torneo partecipano da anni tutte le squadre che grosso modo erano coinvolte nella Superlega e sono tutte contente di parteciparci a pagamento, incassano tanti soldi che pur di paretcipare mandano in vacca la preparazione.

Sulla GIC la UEFA non ha aperto bocca, forse apre la saccoccia, e non ha intentato, mi pare nessuna causa contro la Relevant Sports, ne tantomeno ha minacciato provvedimenti alle squadre che partecipano.

Ovvio che la mia è una provocazione, ma in realtà sto torneo esiste e persiste da anni, se diventasse un torneo ufficiale, invece di un mucchio amorfo e inutile di exibition games? Pensate che l'UEFA si metterebbe di traverso?

Sssshhh non dirglielo che gli rovini tutte quelle belle idee che hanno in testa. Si possono giocare solo due competizioni e stop.

[arboreto 1056]

4 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Finalmente il mondo ora vedrà quanto è marcia sta Federazione

 

 

 

 

 

Cioè di solito con noi é chiné che chiede alla procura... In questo caso l'iniziativa è della procura di lille, fosse stato per chiné manco per il c****

[*Vegeta* 21830]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

L'errore è pensare che il calcio debba avere le stesse regole di ogni altra industria... organizzare eventi sportivi porta con sè dei criteri che in altri ambiti sarebbero ingiusti. Per partecipare alla Champions devi arrivare tra i primi 4/3/2 del tuo paese...un criterio deciso dalla Uefa su cui nessuno ha mai obiettato. Se sposti questo criterio in ambito industriale/commerciale diventa che se tu non sei tra le 4/3/2 aziende del tuo paese che fatturano di più puoi commerciare solo nel tuo paese e non nel resto del continente/pianeta...che è un criterio che chiaramente non può esistere e non esisterà mai. Negli eventi sportivi esistono criteri per parteciparne che l'organizzatore può decidere liberamente...ogni paragone con Amazon, Apple, Spotify, l'acciaieria, il fornaio, il circolo degli scambisti è completamente fuori luogo

E quindi la soluzione sarebbe autorizzare un monopolio e limitare i canali commerciali?

Geniale.

 

[Bradipo76 38510]

4 minuti fa, Cene ha scritto:

L'errore è pensare che il calcio debba avere le stesse regole di ogni altra industria... organizzare eventi sportivi porta con sè dei criteri che in altri ambiti sarebbero ingiusti. Per partecipare alla Champions devi arrivare tra i primi 4/3/2 del tuo paese...un criterio deciso dalla Uefa su cui nessuno ha mai obiettato. Se sposti questo criterio in ambito industriale/commerciale diventa che se tu non sei tra le 4/3/2 aziende del tuo paese che fatturano di più puoi commerciare solo nel tuo paese e non nel resto del continente/pianeta...che è un criterio che chiaramente non può esistere e non esisterà mai. Negli eventi sportivi esistono criteri per parteciparne che l'organizzatore può decidere liberamente...ogni paragone con Amazon, Apple, Spotify, l'acciaieria, il fornaio, il circolo degli scambisti è completamente fuori luogo

 

Si prova a mettere in discussione il criterio di merito evidenziato nelle formulazioni "moderne". Con la squadra blasonata che debba essere in qualche modo favorita rispetto a quella che ottiene i risultati sul campo. 

Economicamente ha il suo senso, ma dal punto di vista sportivo è una M***A. 

 

La tendenza sarà quella della salvaguardia economica, probabilmente. Ma quanto avrà senso, a tendere, guardare uno sport secondo il listino NASDAQ piiuttosto che quello della classifica a punti?

 

 

Modificato April 3, 2023 da Bradipo76

[Arminius 13512]

4 minuti fa, arboreto ha scritto:

Cioè di solito con noi é chiné che chiede alla procura... In questo caso l'iniziativa è della procura di lille, fosse stato per chiné manco per il c****

 

Fascicolo che sicuramente andrà perso

"Ma stava qui..."

"Scusi dottò, ma non andava macinato?"

"Ti ho detto così?"

"Eh si dottò, ieri, mentre apriva la busta del dr. De Laurentiis"

"Eh vabbè...pazienza, diciamo  a Lilly...."

"Lille dottò, non Lilly"

"Vabbè Lille Lilly è uguale...diciamo a Lille che  a noi non è mai arrivato...succede"

Modificato April 3, 2023 da Arminius

[Cene 12573]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

E quindi la soluzione sarebbe autorizzare un monopolio e limitare i canali commerciali?

Geniale.

 

Monopolio sarebbe se la Uefa fosse l'unica autorizzata ad organizzare eventi sportivi in Europa, ma non è così...nessuno ti ha mai vietato di organizzare la superlega. La Uefa ti vieta di partecipare alle sue competizioni se la fai... perché viola dei criteri di partecipazione stabiliti da loro anni fa

[zart 16301]

13 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Finalmente il mondo ora vedrà quanto è marcia sta Federazione

 

 

 

 

 

 

Cosa rischia il Lille?