Timothy Weah, la sua prima stagione in bianconero

[jufedbn 4942]

Non lo conosco e tenderei a non fidarmi dei giudizi che girano qui né in un senso, né in un altro  pertanto mi limito ad un " benvenuto" e "speriamo bene"

[gnarro 6794]

Ma  è parente di quel Weah ?

 

 

 

[Sean75 65]

1 minuto fa, gnarro ha scritto:

Ma  è parente di quel Weah ?

 

 

 

È appena appena il figlio… perdonami l’ironia…. 😁

[DanFos 12917]

4 minuti fa, gnarro ha scritto:

Ma  è parente di quel Weah ?

 

 

 

È uno dei 200 figli 

[I-Love-Ju 2823]

1 ora fa, Windom Earle ha scritto:

 

Allegri ha fatto mille moduli. Quello che non lo cambia da 11 anni è un altro. Dipende dalla rosa che gli daranno e di quelli che effettivamente avrà a disposizione. Se Chiesa rimane si farà in modo che sia centrale nel modulo ipotizzato. 

 

Esiste la variante 3421/343, ma anche in questo caso mancherebbe il terzo a destra davanti.. boh il solito schifo senza un vero programma

[stefan1 5905]

2 ore fa, the mentalist ha scritto:

352 ovvio per iniziare , ovvio che se si inizia a non vincere cambierà come al solito  però diciamo che sulla carta lo puoi mettere pure esterno 442 che max ama tanto.

 

l'anno scorso ha fatto il terzino .

Esterno di un 442 zona mista lo può fare?

[gnarro 6794]

45 minuti fa, DanFos ha scritto:

È uno dei 200 figli 

Ah ... Allora anche lui come il papà avrà mentito sull'età anagrafica ... Praticamente avremo comprato un boomer pensando di aver preso un ragazzetto .

Ho già capito , mai visto , però è un'altra inculata .

Poi co sta dirigenza il minimo da aspettarsi è una inculata 

[gnarro 6794]

51 minuti fa, Sean75 ha scritto:

È appena appena il figlio… perdonami l’ironia…. 😁

Ok ti perdono .

 

[Wizi of Oz 12475]

1 ora fa, gnarro ha scritto:

Ma  è parente di quel Weah ?

 

 

 

 

no di baresi

[the mentalist 8266]

45 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Esterno di un 442 zona mista lo può fare?

Non segna abbastanza 

[● Ale Cerry ● 8212]

Non lo conosco minimamente, pertanto non mi pronuncio in merito.

[Gnokko 15644]

1 hour ago, gnarro said:

Ma  è parente di quel Weah ?

 

 

 

ed Agnelli e' di nuovo papa'

[Servillo23 4885]

Giocatore oggettivamente da 3-5-2. O perlomeno con Allegri in panca.

Vedremo cosa farà Max con lui. 

Modificato June 27, 2023 da Servillo23

[Longcat 1888]

5 hours ago, Servillo23 said:

Giocatore oggettivamente da 3-5-2. O perlomeno con Allegri in panca.

Vedremo cosa farà Max con lui. 

“Lo vedo bene da mezzala”

[Dex 3963]

5 minuti fa, Longcat ha scritto:

“Lo vedo bene da mezzala”

"Mi sembra un ottimo tuttocampista"

[tifosi3 3471]

Chi ?

[Spartony 4722]

47 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Beh, delle valutazioni di giugno/luglio onestamente tendo a fidarmi poco  

 

Anzi, tendenzialmente lo scetticismo su calciatori "non cool" porta buono. 

 

è toccato a Kostic, Milik e Chiesa in un verso e ad Arthur e Paredes nell'altro verso. 

 

Attualmente abbiamo degli esterni più morti che vivi, se sto ragazzo somiglierà a Lichsteiner per i piedi ma correrà, e dai video mi sembra che ce l'abbia questa dote, un qualcosa in più che oggi ci manca ce lo darà. 

 

 

 

bah la mia non è una valutazione buttata li su quanto sia cool o no un acquisto in base al sentimento della massa.

ti sto solo riportando dati e cerco di interpretarli.

se li vuoi guardare ok, ne parliamo quanto vuoi.

se no puoi pure evitare di bollare i miei commenti come valutazioni di "giugno/luglio" come se fossero robe buttate li senza senso.

accetto che tu mi dica che ho sbagliato ad interpretare i dati, che tu mi dica che un giocatore come weah è esattamente quello che ci serve per questo o quell'altro motivo...non che tu mi dica che sono cazzate estive

 

anche perchè ho sempre commentato con numeri alla mano: puoi andare a ritroso a controllare nei topic mercato e in quelli calciatori se ne hai tempo e voglia.

per kostic avevo scritto che era molto specializzato, tendenzialmente un buon acquisto se non gli si chiedeva di inventare le giocate.

per milik che avrebbe giocato poco per tenuta fisica e che è un attaccante più di manovra

per chiesa che predilige le sgroppate palla al piede e in avanti la passa poco.

per arthur che non aveva gioco lungo

per paredes i numeri nn erano malvagi, dissi che non era pirlo e che generalmente non mi piaceva ma che avrebbe potuto dare un buon contributo se messo in condizione (aka compagni di squadra che si muovono senza palla). poi per lui è completamente mancata la testa e tutte le analisi vanno a farsi benedire...

 

per weah, ha si corsa e dietro tiene un pelino meglio gli 1vs1 di cuadrado, però numeri alla mano corre con la palla e in avanti e ha % di passaggio non esaltanti.

questo significa che puoi farlo andare palla (al piede o no) ma che una volta in avanti ti serve dargli opzioni semplici di passaggio altrimenti il rischio che perda palla è notevole.

io, considerando le caratteristiche del ragazzo, lo stile di gioco di allegri e l'importanza che ha avuto cuadrado negli anni per il ns gioco di uscita, non sono affatto tranquillo.

 

[Spartony 4722]

3 ore fa, Longcat ha scritto:

“Lo vedo bene da mezzala”

un passaggio da mezzala non si nega a nessuno

 

[Bradipo76 35558]

42 minuti fa, Spartony ha scritto:

 

bah la mia non è una valutazione buttata li su quanto sia cool o no un acquisto in base al sentimento della massa.

ti sto solo riportando dati e cerco di interpretarli.

se li vuoi guardare ok, ne parliamo quanto vuoi.

se no puoi pure evitare di bollare i miei commenti come valutazioni di "giugno/luglio" come se fossero robe buttate li senza senso.

accetto che tu mi dica che ho sbagliato ad interpretare i dati, che tu mi dica che un giocatore come weah è esattamente quello che ci serve per questo o quell'altro motivo...non che tu mi dica che sono cazzate estive

 

anche perchè ho sempre commentato con numeri alla mano: puoi andare a ritroso a controllare nei topic mercato e in quelli calciatori se ne hai tempo e voglia.

per kostic avevo scritto che era molto specializzato, tendenzialmente un buon acquisto se non gli si chiedeva di inventare le giocate.

per milik che avrebbe giocato poco per tenuta fisica e che è un attaccante più di manovra

per chiesa che predilige le sgroppate palla al piede e in avanti la passa poco.

per arthur che non aveva gioco lungo

per paredes i numeri nn erano malvagi, dissi che non era pirlo e che generalmente non mi piaceva ma che avrebbe potuto dare un buon contributo se messo in condizione (aka compagni di squadra che si muovono senza palla). poi per lui è completamente mancata la testa e tutte le analisi vanno a farsi benedire...

 

per weah, ha si corsa e dietro tiene un pelino meglio gli 1vs1 di cuadrado, però numeri alla mano corre con la palla e in avanti e ha % di passaggio non esaltanti.

questo significa che puoi farlo andare palla (al piede o no) ma che una volta in avanti ti serve dargli opzioni semplici di passaggio altrimenti il rischio che perda palla è notevole.

io, considerando le caratteristiche del ragazzo, lo stile di gioco di allegri e l'importanza che ha avuto cuadrado negli anni per il ns gioco di uscita, non sono affatto tranquillo.

 

 

Non prenderla sul personale  

 

E' un discorso in realtà molto più generale. 

 

Al massimo posso mettere in discussione l'affidabilità assoluta di un calcio letto sui dati. Che non significa che non possano essere utili. 

I numeri non dicono con quali compagni abbia giocato, che stato di forma abbia avuto, in che modo sia stato impiegato, se ha giocato in una squadra che ha vissuto un buon momento oppure il contrario, eccetera. 

Ed hai del resto selezionato una parte del calciatore detta da quei numeri, mentre io ne ho evidenziato un'altra. Ed entrambi non sappiamo in che momento della sua maturazione calcistica sia, quanto margine abbia,  che testa abbia, eccetera. 

 

Tutti quanti non sappiamo praticamente nulla di questo calciatore, a meno che esca fuori uno che abbia visto almeno venti partite intere su di lui.  

Ha poco senso dire qualsiasi cosa. 

Ne ha giusto solo un poco di più leggere una sua scheda fatta di numeri, ma praticamente un niente, non avendo nulla in mano per contestualizzare quei dati. 

 

Confermo che sono valutazioni di giugno/luglio. Le mie, le tue. D'estate praticamente tutto lascia il tempo che trova, se non si parla di calciatori che appartengono ai due estremi (fuoriclasse e pippa conclamata). 

 

Ho provato a riscontare una statistica su internet. Ho trovato che Lichsteiner aveva una "cross accuracy" del 25%, contro il 91% di Cuadrado.

Basandoti su questo dato, tu un Lichsteiner di 25 anni lo prenderesti oppure no, anche se già sai che sarà un Lichsteiner? 

 

Ed una cross accuracy del 91% nel 2023 non ha fatto di Cuadrado uno più forte del miglior Beckam. Ha fatto appena tre assist in stagione, ed in realtà complessivamente ha giocato una stagione mediocre, purtroppo. 

Tralasciando il fatto, poi, che trovare un sostituto al pari di Cuadrado è una c**** di impresa, non una roba su cui sbuffare se fai un passo indietro. Stiamo parlando di uno dei calciatori più decisivi di quest'epoca a Torino. 

Secondo me mettere fianco a fianco le colonne dei numeri di questo ragazzo con quelle di Cuadrado è proprio sbagliato a prescindere. 

 

 

 

Modificato June 28, 2023 da Bradipo76

[Spartony 4722]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non prenderla sul personale  

E' un discorso in realtà molto più generale. 

Al massimo posso mettere in discussione l'affidabilità assoluta di un calcio letto sui dati. Che non significa che non possano essere utili. 

Ed hai del resto selezionato una parte del calciatore detta da quei numeri, mentre io ne ho evidenziato un'altra.

 

Tutti quanti non sappiamo praticamente nulla di questo calciatore, a meno che esca fuori uno che abbia visto almeno venti partite intere su di lui.  

Ha poco senso dire qualsiasi cosa. 

 

Confermo che sono valutazioni di giugno/luglio. Le mie, le tue

 

 

se quoti un mio commento e scrivi che sono valutazioni di giugno/luglio non è più una considerazione generale.

poi sul fatto che sia uno che ha corsa mi sembra di averlo anche scritto.

che i dati non dicano tutto di un calciatore sono d'accordo perchè occorre sempre vedere il contesto in cui è inserito.

ma se prendo i dati dell'intera carriera in modo da ridurre l'effetto del contesto sulle prestazioni dei due il risultato è ancora più sbilanciato a favore di Cuadrado.

cmq non sono valutazioni di giugno: sono valutazioni dei dati di una stagione intera. che poi siano fatte a giugno o a febbraio non cambia molto.

 

poi speriamo che weah si dimostri tutt'altro rispetto a quello che i dati ci raccontano ma lasciami essere scettico

 

[Bradipo76 35558]

39 minuti fa, Spartony ha scritto:

 

se quoti un mio commento e scrivi che sono valutazioni di giugno/luglio non è più una considerazione generale.

poi sul fatto che sia uno che ha corsa mi sembra di averlo anche scritto.

che i dati non dicano tutto di un calciatore sono d'accordo perchè occorre sempre vedere il contesto in cui è inserito.

ma se prendo i dati dell'intera carriera in modo da ridurre l'effetto del contesto sulle prestazioni dei due il risultato è ancora più sbilanciato a favore di Cuadrado.

cmq non sono valutazioni di giugno: sono valutazioni dei dati di una stagione intera. che poi siano fatte a giugno o a febbraio non cambia molto.

 

poi speriamo che weah si dimostri tutt'altro rispetto a quello che i dati ci raccontano ma lasciami essere scettico

 

 

Non le tue in particolare.

Tutte le nostre  sono valutazioni di giugno/luglio.

 

Ho completato un po' il post, nel frattempo 

 

In ogni caso, se qualcuno mi mette davanti un tabella istat, io non divento magicamente uno statistico. 

I numeri sono una cosa, tirarne fuori una verità è un'altra. La parte più complicata e risolta del lavoro non è avere la disponibilità dei numeri. 

 

Tu parli di numeri presi "complessivamente". Ma già è stato fatto un grosso "errore" avvicinando i numeri (ed in realtà lo ha fatto chi ha fatto il tweet che hai riportato).

Hai messo a confronto la carriera di un 23enne, preso in un certo nostro momento, con quella di un campione arrivato a 35 anni, arrivato in un nostro momento diverso dall'altro.

Sono di fatto due entità non confrontabili. 

 

Una delle cose meno scontate ma più importanti quando si lavora sui numeri, è selezionare quelli giusti (fase che si chiama data preparation).

Solo per farti un esempio pratico, il tweet avrebbe dovuto almeno confrontare i due giocatori agli stessi 23 anni. E pure in quel caso l'efficacia dell'analisi sarebbe stata molto relativa, si sarebbe eliminata solo una delle diverse distorsioni. 

 

E prima ancora di questo, porsi l'obiettivo giusto. Ponendosi quello sbagliato, l'analisi zompa ancor prima di cominciare. 

Il tuo obiettivo oggi non è quello di sapere se Weah sarà meglio o peggio di Cuadrado (te lo anticipo io, senza manco un numero. Non sarà meglio  ), ma cercare di prevedere se Weah sarà un calciatore utile. 

 

Modificato June 28, 2023 da Bradipo76

[dal1982 7365]

e' gia' stato detto che il papa' era juventino?

[Maxel 5467]

18 minuti fa, dal1982 ha scritto:

e' gia' stato detto che il papa' era juventino?

 

 

[gabe 710]

abbiamo aereo da tracciare?

[Servillo23 4885]

59 minuti fa, dal1982 ha scritto:

e' gia' stato detto che il papa' era juventino?

 

Le dichiarazioni di un mese fa erano spoiler in pratica