Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[crazy1897 6821]

7 ore fa, Kris ha scritto:

Marotta ha trovato Conte sulla sua strada e gli è svoltata la carriera. Giuntoli sarà così fortunato?

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Peccato però che la storia dice il contrario, è conte che è resuscitato dopo aver trovato e ritrovato Marotta 

Modificato March 21 da crazy1897

[PiemonteBianconero 2379]

Vediamo quest'estate che combina. 

[crazy1897 6821]

59 minuti fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Vediamo quest'estate che combina. 

 

Rinnova il contratto al "non allenatore"

[Don_Giovanni 1248]

14 ore fa, Spricinho ha scritto:

Dipende sempre come si fanno gli acquisti. Se si da via questi e prendiamo sette mezze figure forse non è il caso. Tendenzialmente terrei i giocatori validi liberandomi dei pesi morti e provando i giovani. Qualcuno di valido c'è, converrebbe spendere per i ruoli in cui siamo veramente scoperti invece di fare il solito gioco delle tre carte. 

In teoria, sono d'accordo 

 

Tutto dipende da come valutano l'ordine di priorità. 

 

Non conosco i dettagli, ma per me vedo due linee di ragionamento :

 

- Vendiamo Soulè, Barrenechea, Illing-jr, Kostic.  E con gli 80 milioni di CL+ nel mondo, è sufficiente per far quadrare i conti 

 

- Stringiamo i denti per un altro anno, e vendiamo Soulè Barrenechea, Illing-jr Chiesa, Kostic, Kean, Milik. 80M più +/- 150M de vendita. 

 

Investiamo 100 milioni su tre o quatro giocatori e stringiamo i denti per un altro anno prima di poter respirare un po' di più finanziariamente. 

 

Con le partenze di Rabiot e Sandro si risparmiano gli stipendi. Arthur al Benfica. 

 

Manteniamo : Szczesny, Perin, Danilo, Gatti, Bremer, Rugani, De Sciglio, Huijsen, Djalo, Fagioli, Locatelli, McKennie, Vlahovic, Yldiz, Weah

 

Compro due mezzala e due calciatori offensivo. 

 

In questo modo, è possibile registrare gli ricavi di vendita immediati e dilazionare gli acquisti. 

[Spricinho 1154]

8 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

In teoria, sono d'accordo 

 

Tutto dipende da come valutano l'ordine di priorità. 

 

Non conosco i dettagli, ma per me vedo due linee di ragionamento :

 

- Vendiamo Soulè, Barrenechea, Illing-jr, Kostic.  E con gli 80 milioni di CL+ nel mondo, è sufficiente per far quadrare i conti 

 

- Stringiamo i denti per un altro anno, e vendiamo Soulè Barrenechea, Illing-jr Chiesa, Kostic, Kean, Milik. 80M più +/- 150M de vendita. 

 

Investiamo 100 milioni su tre o quatro giocatori e stringiamo i denti per un altro anno prima di poter respirare un po' di più finanziariamente. 

 

Con le partenze di Rabiot e Sandro si risparmiano gli stipendi. Arthur al Benfica. 

 

Manteniamo : Szczesny, Perin, Danilo, Gatti, Bremer, Rugani, De Sciglio, Huijsen, Djalo, Fagioli, Locatelli, McKennie, Vlahovic, Yldiz, Weah

 

Compro due mezzala e due calciatori offensivo. 

 

In questo modo, è possibile registrare gli ricavi di vendita immediati e dilazionare gli acquisti. 

Si, le linee di ragionamento ci stanno, la perplessità sta sul fatto di inserire molti giocatori quando quelli attualmente in rosa non stanno evidentemente riuscendo ad esprimere il massimo del loro potenziale. Cambiare per cambiare per mia preferenza converrebbe inserire poco e quel poco dovrebbe essere molto valido. Noi 'sto ultimo anno abbiamo speso tra riscatti, acquisti e prestiti 93,65 milioni (fonte transfermarkt) incassando 66,85 milioni, con un saldo effettivo di -26,8 milioni. Non è che non abbiamo soldi, è che li spendiamo male. Un trentello di budget pulito di riffa o di raffa lo avremo e poi a questo ci sarebbero da aggiungere alcuni stipendi pesanti di cui andremo a liberarci (Alex Sandro su tutti, ma anche altri volendo) e qualche cessione extra (Kostic, Kean/Milik). Con le cessioni altri venti milioncini saltano fuori. Non sono cifre abissali, ma con un minimo di competenza ci si può ragionare in maniera sensata e prendere un paio di giocatori come si deve.  

 

Mantieni quasi tutti e gli inserimenti sono davvero pochi da fare. Si prende uno/due giocatori validi (e abbiamo la gente pagata per scovarli) e si completa con onesti mestieranti capaci di fare un determinato ruolo invece di adattare gente a caso. Tra mettere Alex Sandro braccetto sinistro o schierare un Theate, non un fenomeno ma un giocatore di ruolo, ci passa una differenza enorme nella resa di tutta la squadra. 

 

Una cosa tipo: 

 

portieri: Szczesny, Perin, Pinsoglio

centrali: Bremer, Danilo, Gatti, Huijsen, Djalo?

terzini destri: Cambiaso, riserva

terzini sinistri: titolare (investimento serio), riserva

centrocampisti centrali/mezzali: Fagioli, Locatelli, Rabiot (se resta, altrimenti secondo investimento serio), Mckennie, Barrenechea, Nicolussi/Miretti (uno a farsi le ossa in una piccola e fare una stagione intera da titolare)

esterni: Soulé, Chiesa, Iling, Yildiz, Weah

attaccanti: Vlahovic, Milik/Kean

 

Uno/due investimenti importanti al netto di eventuali cambi sulle riserve. Non sarebbe una rosa eccellente, ma sarebbe intanto una rosa funzionale. Da qui poi si migliora di anno in anno inserendo gente forte. 

[Kris 873]

Si, le linee di ragionamento ci stanno, la perplessità sta sul fatto di inserire molti giocatori quando quelli attualmente in rosa non stanno evidentemente riuscendo ad esprimere il massimo del loro potenziale. Cambiare per cambiare per mia preferenza converrebbe inserire poco e quel poco dovrebbe essere molto valido. Noi 'sto ultimo anno abbiamo speso tra riscatti, acquisti e prestiti 93,65 milioni (fonte transfermarkt) incassando 66,85 milioni, con un saldo effettivo di -26,8 milioni. Non è che non abbiamo soldi, è che li spendiamo male. Un trentello di budget pulito di riffa o di raffa lo avremo e poi a questo ci sarebbero da aggiungere alcuni stipendi pesanti di cui andremo a liberarci (Alex Sandro su tutti, ma anche altri volendo) e qualche cessione extra (Kostic, Kean/Milik). Con le cessioni altri venti milioncini saltano fuori. Non sono cifre abissali, ma con un minimo di competenza ci si può ragionare in maniera sensata e prendere un paio di giocatori come si deve.  
 
Mantieni quasi tutti e gli inserimenti sono davvero pochi da fare. Si prende uno/due giocatori validi (e abbiamo la gente pagata per scovarli) e si completa con onesti mestieranti capaci di fare un determinato ruolo invece di adattare gente a caso. Tra mettere Alex Sandro braccetto sinistro o schierare un Theate, non un fenomeno ma un giocatore di ruolo, ci passa una differenza enorme nella resa di tutta la squadra. 
 
Una cosa tipo: 
 
portieri: Szczesny, Perin, Pinsoglio
centrali: Bremer, Danilo, Gatti, Huijsen, Djalo?
terzini destri: Cambiaso, riserva
terzini sinistri: titolare (investimento serio), riserva
centrocampisti centrali/mezzali: Fagioli, Locatelli, Rabiot (se resta, altrimenti secondo investimento serio), Mckennie, Barrenechea, Nicolussi/Miretti (uno a farsi le ossa in una piccola e fare una stagione intera da titolare)
esterni: Soulé, Chiesa, Iling, Yildiz, Weah
attaccanti: Vlahovic, Milik/Kean
 
Uno/due investimenti importanti al netto di eventuali cambi sulle riserve. Non sarebbe una rosa eccellente, ma sarebbe intanto una rosa funzionale. Da qui poi si migliora di anno in anno inserendo gente forte. 

Per puntare al quarto posto forse ce la fai.
Sperando che il Napoli rifaccia schifo e la Roma non continui con il passo di De Rossi ovvio. Inoltre se ti esce fuori di nuovo la outsider tipo Bologna sei a rischio anche EL.
Sono d'accordo su "pochi giocatori ma buoni " ma servono almeno 3 acquisti di spessore (ma di quelli veri) non considerando nessun partente perché ad ogni titolare che va via devi rimpiazzarlo con un pari valore.

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[Ca$a 4696]

Non dimenticate De Sciglio 🤣

[bwdasempre 73]

Alla Juve siamo specialisti nell'idolatrare chi non c'è, salvo poi demolirlo quando viene da noi.

Leggere commenti severi o perplessi su Giuntoli, quando, poverino, ancora deve affrontare il primo mercato normale, mi sembra una cosa da pazzi.

Perché Giuntoli, mi sembra evidente, non ha ancora potuto fare un mercato normale.

Quando è arrivato a Torino, la Juve aveva appena preso Weah ed esaurito il budget estivo per gli acquisti.

Si è quindi dovuto, giocoforza, limitare a collocare qualche giocatore in uscita.

A gennaio, seppur esaurite le pendenze giudiziarie con riflessi sulla giustizia sportiva (e quindi possibili penalizzazioni), ha dovuto scontare l'anno senza Coppe e quindi sostanziale immobilismo forzato anche lì: giusto l'acquisto di Djalo (3,5 mln, per i quali ha dovuto attendere il passaggio di Ranocchia al Palermo per 4 mil.) e il prestito di Alcaraz.

Adesso, a giugno, potrà fare il primo mercato vero, specie se la Juve si risolleverà e centrerà l'accesso alla prossima Champions.

In questo caso, oltre ai soldi del Mondiale per Club e della CL, potrà contare anche sui risparmi di un paio di ingaggi pesanti (Pogba e Alex Sandro).

Una buona base di partenza, e per me, sono d'accordo con @Don_Giovanni, questo tesoretto verrà incrementato con le probabili cessioni di Barrenechea, Soulé e Illing jr (forse anche Kostic).

Giuntoli dovrà fare un mezzo miracolo in quanto a mio avviso servono 3 giocatori di livello (un paio dei quali dovranno arrivare a condizioni superconvenienti, tipo Vidal di una decina di anni fa) più un paio buoni ma ancora non del tutto affermati e quindi ingaggiabili a condizioni accettabili.

Modificato March 22 da bwdasempre

[Zico1982 4412]

20 ore fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Vediamo quest'estate che combina. 

aspettati il rinnovo del toscano...con Bonaventura, Berardi e il regalino Koopmeiners....

[Jimmy 8261]

 

[Jimmy 8261]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

aspettati il rinnovo del toscano...con Bonaventura, Berardi e il regalino Koopmeiners....

Stai diventando peggio di un gatto nero. 

[zì robe 3205]

16 minuti fa, Jimmy ha scritto:

 

magari

 

non solo per il valore dei collaboratori, ma perchè rivelerebbe un minimo di "linea" dirigenziale..cosa di cui abbiamo estremo bisogno e l'unica che può portare più ordine anche agli altri livelli

[Zico1982 4412]

24 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Stai diventando peggio di un gatto nero. 

E lo so...ne ho viste troppe, e la cosa peggiore e che spesso ci indovino pure 

[Don_Giovanni 1248]

13 ore fa, Spricinho ha scritto:

Si, le linee di ragionamento ci stanno, la perplessità sta sul fatto di inserire molti giocatori quando quelli attualmente in rosa non stanno evidentemente riuscendo ad esprimere il massimo del loro potenziale. Cambiare per cambiare per mia preferenza converrebbe inserire poco e quel poco dovrebbe essere molto valido. 

Ancora una volta, in teoria, sono d'accordo 

 

Solo che tu pensi in termini sportivi quando io penso in termini finanziari. 

 

Cambiare per cambiare fa una grande differenza in termini contabili. 

 

Se vendiamo Soulè 40M, registriamo una vendita immediata di 40M in bilancio. Se acquisti un giocatore da 40M, quindi nella Contabilità la scrittura  sarà la seguente : 40 / 4 (anni di contratto) = 10M a N1, 10M N2, 10M N3.. 

 

Per i bilanci è molto diverso. 

 

Ecco perché tutto dipende dall'ordine di priorità. Se vendono Chiesa, Soulè, Illing-jr, Barrenechea, Milik allora in termini di contabile possono registrare i ricavi netti di +/- = 150M per il bilancio 24/25

 

D'altra parte, se reclutano per 150 milioni, nel bilancio saranno 150 milioni ÷ 4

 

Questo è un esempio grossolano, ma serve per capire l'idea. È un po' più complesso di così, ma questa è l'idea globale. 

 

Questo era anche uno degli obiettivi dello scambio di Vlahovic v Lukaku. Une vendita netta di 80M, una uscita netta di 10M. In bilancio = 70M plusvalenza. 

 

E' triste arrivare qui.. Concordo 

 

[Cene 10345]

45 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ancora una volta, in teoria, sono d'accordo 

 

Solo che tu pensi in termini sportivi quando io penso in termini finanziari. 

 

Cambiare per cambiare fa una grande differenza in termini contabili. 

 

Se vendiamo Soulè 40M, registriamo una vendita immediata di 40M in bilancio. Se acquisti un giocatore da 40M, quindi nella Contabilità la scrittura  sarà la seguente : 40 / 4 (anni di contratto) = 10M a N1, 10M N2, 10M N3.. 

 

Per i bilanci è molto diverso. 

 

Ecco perché tutto dipende dall'ordine di priorità. Se vendono Chiesa, Soulè, Illing-jr, Barrenechea, Milik allora in termini di contabile possono registrare i ricavi netti di +/- = 150M per il bilancio 24/25

 

D'altra parte, se reclutano per 150 milioni, nel bilancio saranno 150 milioni ÷ 4

 

Questo è un esempio grossolano, ma serve per capire l'idea. È un po' più complesso di così, ma questa è l'idea globale. 

 

Questo era anche uno degli obiettivi dello scambio di Vlahovic v Lukaku. Une vendita netta di 80M, una uscita netta di 10M. In bilancio = 70M plusvalenza. 

 

E' triste arrivare qui.. Concordo 

 

Che poi era il gioco delle plusvalenze che piaceva tanto a Paratici

[Don_Giovanni 1248]

8 minuti fa, Cene ha scritto:

Che poi era il gioco delle plusvalenze che piaceva tanto a Paratici

Paratici lo ha trasformato in un sistema per coprire le perdite. 

 

Le vendite e le plusvalenze sono essenziali e obbligatorie in un club di calcio. L'obiettivo è evitare il doping finanziario. Il più delle volte con giocatori giovani che non giocano mai in prima squadra. 

 

Qui stiamo parlando della vendita di giocatori della prima squadra. 

 

La Juventus ha sempre venduto molti giocatori. Negli anni di Marotta c'erano mercati a 120 milioni di vendite. Non è mai stato un problema per nessuno, perché non c'era nessun problema. Paratici ha realizzato 42 vendite in tre anni, il 90% delle quali erano sconosciute, e giovani calciatori. 

 

La Juventus non ha mai avuto problemi con le sue vendite e plusvalenze prima di Paratici e del suo sistema, confessato e assunto. 

[gianky99 6681]

2 hours ago, zì robe said:

magari

 

non solo per il valore dei collaboratori, ma perchè rivelerebbe un minimo di "linea" dirigenziale..cosa di cui abbiamo estremo bisogno e l'unica che può portare più ordine anche agli altri livelli

[gianluca88 3156]

Mettiamo un po' di pepe alla discussione, ecco i mercati di Giuntoli dal Napoli a oggi:

 

 

2016/17 e 2017/18

...........

 

2018/19 e 2019/20

  

 

2020/21 e 2021/22

 ... 

 

2022/23 e 2023/24

......

 

 

Certo che messi così in fila fanno una certa impressione (negativa), soprattutto i primi anni

[Spricinho 1154]

10 ore fa, Kris ha scritto:

Per puntare al quarto posto forse ce la fai.
Sperando che il Napoli rifaccia schifo e la Roma non continui con il passo di De Rossi ovvio. Inoltre se ti esce fuori di nuovo la outsider tipo Bologna sei a rischio anche EL.
Sono d'accordo su "pochi giocatori ma buoni " ma servono almeno 3 acquisti di spessore (ma di quelli veri) non considerando nessun partente perché ad ogni titolare che va via devi rimpiazzarlo con un pari valore.

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Si, tra gli acquisti di spessore serve sicuramente un terzino forte (Grimaldo?) e molto probabilmente un centrocampista (Thuram?). Già con due inserimenti di questo tipo (i nomi poi sono secondari, i giocatori validi esistono e non sono solo il Berardi di turno) la rosa ne uscirebbe estremamente rinforzata. 

59 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ancora una volta, in teoria, sono d'accordo 

 

Solo che tu pensi in termini sportivi quando io penso in termini finanziari. 

 

Cambiare per cambiare fa una grande differenza in termini contabili. 

 

Se vendiamo Soulè 40M, registriamo una vendita immediata di 40M in bilancio. Se acquisti un giocatore da 40M, quindi nella Contabilità la scrittura  sarà la seguente : 40 / 4 (anni di contratto) = 10M a N1, 10M N2, 10M N3.. 

 

Per i bilanci è molto diverso. 

 

Ecco perché tutto dipende dall'ordine di priorità. Se vendono Chiesa, Soulè, Illing-jr, Barrenechea, Milik allora in termini di contabile possono registrare i ricavi netti di +/- = 150M per il bilancio 24/25

 

D'altra parte, se reclutano per 150 milioni, nel bilancio saranno 150 milioni ÷ 4

 

Questo è un esempio grossolano, ma serve per capire l'idea. È un po' più complesso di così, ma questa è l'idea globale. 

 

Questo era anche uno degli obiettivi dello scambio di Vlahovic v Lukaku. Une vendita netta di 80M, una uscita netta di 10M. In bilancio = 70M plusvalenza. 

 

E' triste arrivare qui.. Concordo 

 

A livello contabile concordo, ma spesso (nel nostro caso è successo) questo ragionamento non tiene conto dell'effettivo cash flow. Bello ragionare sui bilanci, ma se siamo a questo punto con la situazione economica del club è anche per aver gestito 'sta cosa in maniera abbastanza scema. Tornare ad un punto sensato dove, oltre alla giusta considerazione per i bilanci, si ragiona su un incasso x spendo y aiuterebbe ad avere i conti in ordine. 

[Gnokko 15646]

33 minutes ago, gianluca88 said:

Mettiamo un po' di pepe alla discussione, ecco i mercati di Giuntoli dal Napoli a oggi:

 

Certo che messi così in fila fanno una certa impressione (negativa), soprattutto i primi anni

si, ci sono molti acquisti poi rivelatisi pessimi ed altri invece molto buoni se non eccellenti

 

di tutto un po'

 

quel Pavoletti di 28 anni a 18 mln tra i piu' incomprensibili

 

pero' rispetto maximo per aver comprato un giocatore che si chiama Zinedine: piu' gobbo di Bettega

[Barney Stinson 480]

Io mi auguro che faccia una rivoluzione, specie in mezzo: via rabiot e mckennie, dentro gente con fame e funzionale al gioco del prossimo mister

In difesa passare a 4, tenere rugani (a cifre più umane) come quarto, via gatti e dentro 2 terzini (abbiamo ancora la zavorra de sciglio)

In avanti siamo a posto così, l'unico innesto per me sarebbe soule eventualmente posto di kean (che cmq vorrei vedere con un altro allenatore che lo fa giocare non spalle alla porta)

[Tiger Jack 17040]

Il prestito a 4mln (riscatto a 50mln) per sei mesi, per un semisconosciuto della serie B inglese preso solo "per far numero" (parole sue) è veramente incomprensibile 

[Jimmy 8261]

 

 

Modificato March 22 da Jimmy

[Jimmy 8261]

3 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Il prestito a 4mln (riscatto a 50mln) per sei mesi, per un semisconosciuto della serie B inglese preso solo "per far numero" (parole sue) è veramente incomprensibile 

Potrebbe non esserlo più tra un annetto, vedremo.

[Tiger Jack 17040]

4 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Potrebbe non esserlo più tra un annetto, vedremo.

Boh...si vedremo, al momento sembra una gran cazzata