Massimiliano Allegri

[dal1982 7512]

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

E così ci sta e rispetto assolutamente. 

A te non è andata giù che sia andato lì, e se non ti va giù non ti va giù, c'è poco da fare. 

Questo non te lo contestero' mai

 

Ma oggettivamente, come allenatore, cioè "tecnico specializzato preposto agli allenamenti di un atleta o squadra, col compito di svilupparne le possibilità e capacità fisiche, e di insegnare la tecnica dello sport e delle tattiche di gara" 

 

Dove lo collochiamo Allegri? 

 

Io qualche galassia dietro a Lippi, ma non solo. 

Anche dietro a Conte, al Trap, e anche a qualcun altro. 

 

Se poi il metro di giudizio è fare la conta di scudetti o coppe italia.... 

Bè, gli allenatori non si giudicano guardando SOLO il tabellino... 

 

 

 

 

ma anche come ''organizzazione'' del gioco e' dietro a Lippi , ma anche a Sarri se per questo  

solo che a me, uno che ha vinto cosi' tanto , non riesce ne a stare antipatico , ne riesco a ridicolizzarlo

 

[Zico1982 4826]

14 minuti fa, STELEO ha scritto:

Semplice da chi l'ha stimato la prima da chi no la seconda.....

 

In ogni caso ricordo per esperienza (e qui sono in pochi a ricordarlo) che il Trap era molto contestato per il modo di giocare ed era visto (non da me ovviamente) come un superdifensivista con la paura di giocare a differenza di Liedholm o di Erikson), ora da tutti è cosiderato il miglior allenatore che ha avuto la Juve con Lippi.

Il Trap non aveva paura ma preferiva un gioco piu difensivo...non c'entra col gioco (non gioco) di Allegri. 

[STELEO 2291]

11 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

difensivista un corno....se rileggi le formazioni del Trap quelle di Allegri sembrano, non nel valore dei calciatori ma nell'interpretazione da dare alla partita, quelle dell'Ascoli. Con rispetto per l'Ascoli

non so quanti anni hai e se in quel periodo già seguivi, io purtroppo si e sai quante critiche da parte dei media, più o meno le stesse che si sentono oggi con Allegri, si andava per pareggiare sui campi di provincia con 6 campioni del mondo più Bettega Platini e Boniek, l'unico vero neo secondo me è stata l'andata con il Barcellona in una coppa dei Campioni che avremmo dovuto vincere con una gamba sola....invece per la voglia di pareggiare in trasferta prendemmo un gol assurdo e al ritorno sbagliammo l'impossibile e andammo fuori.....

[screamer 2285]

ma ci vuole cosi tanto ad ammettere che Allegri ormai è un allenatore superato e che i suoi "metodi" sono fuori dai tempi?

 

quello che è stato è stato, i suoi primi cinque anni ognuno li valuta come gli pare e piace, tra chi prova venerazione e chi lo schifa ormai non ha più importanza

 

si sta parlando di oggi, il calcio di adesso è diverso, quello di diversi anni fa un'altra roba, è il passato ormai

 

non si vive di ricordi, si deve stare al passo coi tempi, ci si aggiorna e ci si adegua, se non lo fai sei fuori

 

la discussione va spostata sull'adesso e su quale calcio proporre per poter tornare ad essere competitivi, non sull'attribuzione dei meriti o meno delle vittorie di anni fa

 

 

[funkyrap 5445]

22 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Se poi il metro di giudizio è fare la conta di scudetti o coppe italia.... 

Bè, gli allenatori non si giudicano guardando SOLO il tabellino... 

 

 

 

Se dovessimo guardare il palmares (come dicono i suoi alter-ego), dovremmo tenerci 'sto tizio fin quando in italia qualcuno non vincerà 6 scudetti... oppure fin quando si ritirerà...

Modificato May 15 da funkyrap

[B&W Pride 3594]

7 minuti fa, STELEO ha scritto:

hai la memoria corta.......Lippi criticava pure Baggio.....figurati......

Non per giustificare i suoi risultati...

[dal1982 7512]

Adesso, funkyrap ha scritto:

 

Se dobbiamo guardare il palmares (come dicono i suoi alter-ego), dovremmo tenerci 'sto tizio fin quando in italia qualcuno non vincerà 6 scudetti... oppure fin quando si ritirerà...

di tenerlo non lo sta dicendo nessuno ormai (trovami uno)

 

di non ridicolizzare tutta la sua carriera lo diciamo ormai in pochi 

[juventino68 807]

26 minuti fa, dal1982 ha scritto:

attualmente ha dimostrato di non saper dare un gioco a questa squadra, ne il benche' minimo miglioramento tecnico di qualche giocatore

non ha provato a fare ''esperimenti'' ne giocare in modo piu' spregiudicato nemmeno quando il posto  champions era gia' al sicuro

attualmente ha portato allo sbando la squadra

 

devo odiarlo, o deridere tutta la sua carriera per questo ? no, non lo faccio , e non mi sento meno juventino per questo, e non vedo piu' juventino  di me chi esultera' alla notizia dell addio

 

non ridicolizzo allegri , e sono convinto sia il momento di cambiare allenatore 

 

.un allegriano 

 

Questa mi sembra già una posizione equilibrata, che da non allegriano non condivido ma seguo il ragionamento che ha un senso, concordo sul non odiarlo perchè l'odio si riserva per altro e forse per un cristiano per nessuno in generale.

 

Deridere la carriera neanche però se tu immaginassi di guardare Allegri allenatore dell'inter con questi risultati in tre anni e leggessi le sue dichiarazioni (mi viene in mente giusto l'ultima: abbiamo anche giocato bene i primi 5-6 minuti ... tra l'altro falsa perchè non è vero) secondo me in questi tre anni lo avresti deriso anche tu ...

 

I primi 5 anni non mi cancellano gli ultimi 3, in un'azienda contano i risultati non la storia perchè il mercato e le persone cambiano.

 

Dove poi si differisce nettamente è sul giudizio dei primi 5 anni e quindi della sua carriera, per me è un miracolato che ha preso in mano un treno in corsa, quando gli avversari erano anche più deboliì e lo ha guardato arrivare all'arrivo. E questi tre anni sono qui a dimostrarlo, come lo dimostra lo scudetto perso al Milan contro Conte dove la sua rosa era molto più forte e dove aveva appena defenestrato Pirlo per far posto a Van Bommel ...

 

Il giudizio differisce da chi sventola due finali perse come trofei e chi come me le vede appunto come finali perse per cui ci prendono per il c...

 

Poi rispetto su questi 5 anni i giudizi di chi crede che lui abbia pesantemente inciso e sia più risultatista rammentando gli scudetti vinti ... in questo caso però anche qui sono spesso in disaccordo perchè gli stessi (non tu probabilmente)  che puntano al risultatismo dei primi 5 anni non sono più risultatisti negli ultimi 3 e incolpano la rosa.

 

In 3 anni vince meno di Pirlo e fa meno punti di Pirlo mi pare ... non serve dire altro.

[STELEO 2291]

3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Il Trap non aveva paura ma preferiva un gioco piu difensivo...non c'entra col gioco (non gioco) di Allegri. 

Ma come puoi confrontare la Juve del Trap con quella attuale, poi siamo noi Allegriani che per giudicare gli altri allenatori non contestualizziamo.......ma fammi il piacere dai......quella Juve doveva vincerle tutte con una gamba sola se mi mettessi a ragionare come fate voi......Platini 5 anni alla Juve nei primi 3 tre palloni d'oro, tre volte capocannoniere e non contiamo gli assist....ed era un 10 poi davanti c'era Rossi.....pallone d'oro l'anno prima.....ma di che parliamo dai......

[torino juventina2 7329]

5 minuti fa, dal1982 ha scritto:

ma anche come ''organizzazione'' del gioco e' dietro a Lippi , ma anche a Sarri se per questo  

solo che a me, uno che ha vinto cosi' tanto , non riesce ne a stare antipatico , ne riesco a ridicolizzarlo

 

 

Eh vedi, tu non riesci a "perdonare" a Lippi di essere andato lì per un anno. 

 

A me Allegri ha iniziato a starmi terribilmente sulle balle, intendo come persona, quando fece il discorso sulle categorie... 

Di fatto sì autoassegnava ogni merito sui 5 anni (con la squadra che aveva... con che coraggio...). 

 

Poi al ritorno, siccome non vinceva più nemmeno col Monza, altroché scudetti, disse che se avesse voluto vincere non sarebbe venuto qui. 

 

Per me è del tutto inconcepibile come questo, ad un tifoso della Juve, non stia terribilmente sulle balle. 

 

C'è qualcuno che riesce ad immaginare un allenatore della Juve che avrebbe avuto la faccia tosta di dire cose del genere? 

A parte l'uscita di conte sul ristorante, ma questa è infinitamente peggio, anche perché reiterata. 

[Zico1982 4826]

11 minuti fa, STELEO ha scritto:

hai la memoria corta.......Lippi criticava pure Baggio.....figurati......

quella era una cosa personale...dai.

 

[STELEO 2291]

4 minuti fa, screamer ha scritto:

ma ci vuole cosi tanto ad ammettere che Allegri ormai è un allenatore superato e che i suoi "metodi" sono fuori dai tempi?

 

quello che è stato è stato, i suoi primi cinque anni ognuno li valuta come gli pare e piace, tra chi prova venerazione e chi lo schifa ormai non ha più importanza

 

si sta parlando di oggi, il calcio di adesso è diverso, quello di diversi anni fa un'altra roba, è il passato ormai

 

non si vive di ricordi, si deve stare al passo coi tempi, ci si aggiorna e ci si adegua, se non lo fai sei fuori

 

la discussione va spostata sull'adesso e su quale calcio proporre per poter tornare ad essere competitivi, non sull'attribuzione dei meriti o meno delle vittorie di anni fa

 

 

Spero tu abbia ragione e sia solo colpa del suo calcio, dal prossimo anno (sperando in Motta) il calcio cambierà e vedremo in termini di vittorie cosa cambierà, ti giuro (anche se ovviamente non mi crederai) che non sai quanta voglia ho di darti ragione......

[Zico1982 4826]

3 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma come puoi confrontare la Juve del Trap con quella attuale, poi siamo noi Allegriani che per giudicare gli altri allenatori non contestualizziamo.......ma fammi il piacere dai......quella Juve doveva vincerle tutte con una gamba sola se mi mettessi a ragionare come fate voi......Platini 5 anni alla Juve nei primi 3 tre palloni d'oro, tre volte capocannoniere e non contiamo gli assist....ed era un 10 poi davanti c'era Rossi.....pallone d'oro l'anno prima.....ma di che parliamo dai......

si il campionato di allora era scarso come questo? o come degli ultimi 10 anni??

[Strato 1886]

20 minuti fa, bindorius ha scritto:

Io ad Allegri voglio bene, é stato l’unico che è riuscito a farmi sognare negli ultimi anni e c’era pure riuscito quest’anno per mezza stagione.
Di sicuro ha le sue colpe, di sicuro la rosa non è il massimo, ma tanti giocatori per me hanno fatto il loro interesse. Dopo Empoli é successo qualcosa pure nei rapporti interni, perché non puoi fare 4 mesi da secondo posto e 4 mesi da retrocessione.
4 mesi di fortuna non è possibile, nemmeno di sfortuna

Esatto, è una rottura che va ben oltre ai problemi di tattica e di calcio

 

Siamo in una situazione in cui la rosa ritiene inadeguato il mister, e il mister ritiene inadeguata la rosa. Passano il tempo a farsi i dispetti, praticamente  

[triadefede 805]

23 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Vedremo se tra 10 anni sarà ricordato come l'uomo che ha sfiorato il triplete o come l'uomo che ha riscritto una sfilza infinita di record negativi....

 

 

beh... passati anni e smaltite le emozioni negative, la delusione e la rabbia per questo schifo di stagioni, rimarranno solo le statistiche. nelle statistiche ci sarà scritto inevitabilmente il palmares, e le stagioni storte sono meno di quelle riuscite. verrà quindi ricordato come uno degli allenatori che ha scritto la storia della serie A, e che ha poi cannato il ritorno in pancina. a prescindere dal suo reale valore e delle valutazioni extra-risultato. il giudizio medio dei tifosi si baserà solo sui numeri come è comprensibile che sia. le figure di M***A clamorose in champions rimarranno nella memoria di qualcuno ma passeranno in secondo piano per una mera questione di memoria storica. 

dell'ultimo anno di conte da noi (è giusto per fare un esempio, non sto facendo paragoni) pochissimi ricordano il pessimo percorso europeo, tutti ricordano il record di punti in campionato. eppure se frequentavi il forum all'epoca, il clima dei commenti era tutt'altro che allegro. o anche ranieri: all'epoca era odiatissimo (il "camaleonte solido" di allora era il cortomuso di oggi), eppure oggi se leggi nelle varie discussioni se ne parla in tutt'altro modo.

[Zico1982 4826]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Spero tu abbia ragione e sia solo colpa del suo calcio, dal prossimo anno (sperando in Motta) il calcio cambierà e vedremo in termini di vittorie cosa cambierà, ti giuro (anche se ovviamente non mi crederai) che non sai quanta voglia ho di darti ragione......

sono 3 anni che non si vince e si gioca male...vedremo se fra 3 anni diremmo le stesse cose del prossimo allenatore

[Zico1982 4826]

12 minuti fa, STELEO ha scritto:

non so quanti anni hai e se in quel periodo già seguivi, io purtroppo si e sai quante critiche da parte dei media, più o meno le stesse che si sentono oggi con Allegri, si andava per pareggiare sui campi di provincia con 6 campioni del mondo più Bettega Platini e Boniek, l'unico vero neo secondo me è stata l'andata con il Barcellona in una coppa dei Campioni che avremmo dovuto vincere con una gamba sola....invece per la voglia di pareggiare in trasferta prendemmo un gol assurdo e al ritorno sbagliammo l'impossibile e andammo fuori.....

su questo ti do ragione e sono convinto che con un altro allenatore quella squadra poteva anche vincere di piu...ma paragonare il gicoo del Trap a quello di Allegri non ci sta. 

[bindorius 1444]

Esatto, è una rottura che va ben oltre ai problemi di tattica e di calcio
 
Siamo in una situazione in cui la rosa ritiene inadeguato il mister, e il mister ritiene inadeguata la rosa. Passano il tempo a farsi i dispetti, praticamente  

Chiesa e Vlahovic li voleva vendere, Kostic era già venduto poi cosa successe non lo ricordo.
Rabiot e McKennie se ne vanno.
5 giocatori importanti che scricchiolando il sogno scudetto hanno iniziato per me a fare le bizze…
E da lì il resto

[screamer 2285]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Spero tu abbia ragione e sia solo colpa del suo calcio, dal prossimo anno (sperando in Motta) il calcio cambierà e vedremo in termini di vittorie cosa cambierà, ti giuro (anche se ovviamente non mi crederai) che non sai quanta voglia ho di darti ragione......

 

ma guarda, proporre un calcio attuale e moderno non è certo garanzia di vittoria, a maggior ragione con il parco giocatori attuale

 

non è che se viene Motta o chicchessia abbia la bacchetta magica e garantisca di tornare subito a vincere trofei, nessuno qui lo pretende

 

ma intanto poni le basi nella costruzione di un qualcosa, di un nuovo modo di lavorare e di far giocare la squadra anche improntato alla valorizzazione dei giocatori

 

cominciamo dalla preparazione fisica che da quel punto di vista siamo molto indietro e soprattutto in ottica champions dove li se non giochi con intensità rischi di venire asfaltato dal Maccabi di turno

 

io quando vedo le partite delle altre squadre e di altri campionati provo rabbia e disagio nel vedere come le affrontiamo noi, è un qualcosa di inaccettabile e tutto questo a prescindere da ogni considerazione sul valore della rosa

[torino juventina2 7329]

23 minuti fa, dal1982 ha scritto:

ma anche come ''organizzazione'' del gioco e' dietro a Lippi , ma anche a Sarri se per questo  

solo che a me, uno che ha vinto cosi' tanto , non riesce ne a stare antipatico , ne riesco a ridicolizzarlo

 

 

Però scusa, ho già risposto prima a questo post. 

 

Però così mi fai capire che ti piace Allegri per simpatia e per "tabellino". 

 

Però come qualità prettamente di allenatore riconosci anche tu che è dietro a parecchi altri? 

Ho capito bene? 

[funkyrap 5445]

12 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

sono 3 anni che non si vince e si gioca male...vedremo se fra 3 anni diremmo le stesse cose del prossimo allenatore

 

o dei prossimi allenatori...

[Jimmy 9465]

14 ore fa, Mediterraneo ha scritto:

"Governare è semplice"

 

 

 

Aspetto l'intervista a Galeone dove dice che Allegri è migliore di Andreotti.

 

 

@zart @Chevere @Jimmy @Gelone

 

 

[Zico1982 4826]

6 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

o dei prossimi allenatori...

Basta che non ci sia piu il livornese...

[triadefede 805]

6 minuti fa, Jimmy ha scritto:

 

 

ma dov'è che lo dice? non si sente niente

[JUtente 6495]

Poche ore ragazzi, poche ore!!!!