il peso reale dell'allenatore. Il topic che prenderà il 45% alle elezioni e la colpa sarà di chevere

[TheMask]

15 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

Cosa succede a Peppino di Capri? Inizia a sbroccare?

 

 

"Voglio farmi del male"

Apparso davanti ai microfoni, Guardiola non ha potuto nascondere un graffio sul volto e altri segni sul volto. Nello spogliatoio, molto probabilmente, sarà arirvato il rimprovero per la sua squadra, ma il tecnico spagnolo sembra essersela presa anche, e soprattutto, con sé stesso. In conferenza stampa, uno dei giornalisti presenti gli ha chiesto cosa fosse successo, lui ha risposto: "I graffi? Li ho fatti con le mie dita. Voglio farmi del male". Una risposta secca che non lascia spazio a repliche, ma che fa riflettere sul momento che sta vivendo Pep al City.

 

 

 

 

Prossimo step si toglierà la giacca o questo è già lo step successivo?

 

 

 

Non usa la giacca... si toglierà il maglioncino... 

[crazy1897]

13 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Non usa la giacca... si toglierà il maglioncino... 

 

Na roba del genere, e gli cresceranno pure i capelli 

 

 

 

[zart]

3 ore fa, crazy1897 ha scritto:

Cosa succede a Peppino di Capri? Inizia a sbroccare?

 

 

"Voglio farmi del male"

Apparso davanti ai microfoni, Guardiola non ha potuto nascondere un graffio sul volto e altri segni sul volto. Nello spogliatoio, molto probabilmente, sarà arirvato il rimprovero per la sua squadra, ma il tecnico spagnolo sembra essersela presa anche, e soprattutto, con sé stesso. In conferenza stampa, uno dei giornalisti presenti gli ha chiesto cosa fosse successo, lui ha risposto: "I graffi? Li ho fatti con le mie dita. Voglio farmi del male". Una risposta secca che non lascia spazio a repliche, ma che fa riflettere sul momento che sta vivendo Pep al City.

 

 

 

 

Prossimo step si toglierà la giacca o questo è già lo step successivo?

 

 

 

Ha letto il topic 

[jufedbn]

3 ore fa, crazy1897 ha scritto:

Cosa succede a Peppino di Capri? Inizia a sbroccare?

 

 

"Voglio farmi del male"

Apparso davanti ai microfoni, Guardiola non ha potuto nascondere un graffio sul volto e altri segni sul volto. Nello spogliatoio, molto probabilmente, sarà arirvato il rimprovero per la sua squadra, ma il tecnico spagnolo sembra essersela presa anche, e soprattutto, con sé stesso. In conferenza stampa, uno dei giornalisti presenti gli ha chiesto cosa fosse successo, lui ha risposto: "I graffi? Li ho fatti con le mie dita. Voglio farmi del male". Una risposta secca che non lascia spazio a repliche, ma che fa riflettere sul momento che sta vivendo Pep al City.

 

 

 

 

Prossimo step si toglierà la giacca o questo è già lo step successivo?

 

 

Vediamo : disturbo del controllo degli impulsi, autolesionismo,tono dell' umore flesso verso il basso...."anche i ricchi piangono" 

[zart]

Comunque molto più probabile si sia menato con qualcuno.

 

 

[Zico1982]

Il 26/11/2024 alle 11:27 , vash77 ha scritto:

Allora chiedo scusa... Per me il 30% e già troppo.... Però aggiungo che un allenatore può incidere anche in maniera negativa.... Quindi fra - 20% e + 20% la forbice è molto ampia... Per questo penso che un allenatore abbia un peso rilevante sia nelle vittorie che nelle sconfitte...

Un allenatore incide, e pure tanto. 

Deve riconoscere la posizione ideale di ogni giocatore. Deve capire cosa puo pretendere da ognuno. 

Deve capire il momento della partita e deve fare le sue valutazioni in base all'andamento del gioco. 

Questa cosa diventa fondamentale se non lavori solo con le superstar che ti risolvono la partita. 

Visto L'Atalanta?

Con giocatori discreti riesce ad imporsi contro chiunque...Infatti quando vanno via da Bergamo si vede il vero valore del giocatore. 

[Braccio di Ferro]

49 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Un allenatore incide, e pure tanto. 

Deve riconoscere la posizione ideale di ogni giocatore. Deve capire cosa puo pretendere da ognuno. 

Deve capire il momento della partita e deve fare le sue valutazioni in base all'andamento del gioco. 

Questa cosa diventa fondamentale se non lavori solo con le superstar che ti risolvono la partita. 

Visto L'Atalanta?

Con giocatori discreti riesce ad imporsi contro chiunque...Infatti quando vanno via da Bergamo si vede il vero valore del giocatore. 

D'accordissimo. Il 20-30% citato da altri utenti è una vera sottostima.

O meglio, occorre riconoscere che esistono allenatori (Gasperini ad esempio, per certe peculiarità Conte) che sanno incidere con una percentuale molto alta nella resa della squadra. Sono i risultati a parlare per loro.

Alle volte ci si lascia offuscare dalle vittorie. Vincere non è mai banale, rivincere men che meno. È altrettanto vero che occorre avere l'abilità di contestualizzare le vittorie. Ad esempio, quanto valgono in valore relativo le Champions vinte negli ultimi anni da Ancelotti?

[TheMask]

1 ora fa, zart ha scritto:

Comunque molto più probabile si sia menato con qualcuno.

 

 

 

Ad occhio e croce Greelish, è lui il Beckam della situazione. Anche se Pep non è Ferguson...

[screamer]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

Un allenatore incide, e pure tanto. 

Deve riconoscere la posizione ideale di ogni giocatore. Deve capire cosa puo pretendere da ognuno. 

Deve capire il momento della partita e deve fare le sue valutazioni in base all'andamento del gioco. 

Questa cosa diventa fondamentale se non lavori solo con le superstar che ti risolvono la partita. 

Visto L'Atalanta?

Con giocatori discreti riesce ad imporsi contro chiunque...Infatti quando vanno via da Bergamo si vede il vero valore del giocatore. 

 

ma difatti non esiste una percentuale che stabilisca quanto il Gasp incida all'Atalanta, senza di lui l'Atalanta non sarebbe questa quindi incide in tutto e per tutto

 

 

[Fabri BN]

2 ore fa, zart ha scritto:

Comunque molto più probabile si sia menato con qualcuno.

 

 

Anche secondo me.

Lo vedo abbastanza paranoide da farsi del male da solo, ma anche la lite con un suo giocatore è plausibile. 

Stanno vivendo una crisi senza precedenti, i nervi possono saltare.

 

E poi Pep mi dà l'idea di essere un enorme paracoolo, ben distante da come si propone in pubblico.

[STELEO]

2 ore fa, Braccio di Ferro ha scritto:

D'accordissimo. Il 20-30% citato da altri utenti è una vera sottostima.

O meglio, occorre riconoscere che esistono allenatori (Gasperini ad esempio, per certe peculiarità Conte) che sanno incidere con una percentuale molto alta nella resa della squadra. Sono i risultati a parlare per loro.

Alle volte ci si lascia offuscare dalle vittorie. Vincere non è mai banale, rivincere men che meno. È altrettanto vero che occorre avere l'abilità di contestualizzare le vittorie. Ad esempio, quanto valgono in valore relativo le Champions vinte negli ultimi anni da Ancelotti?

Tantissimo, non capisco perchè Ancelotti non conta un c**** e Guardiola si, Ancelotti pur non essendo un allenatore strettamente all'italiana sistema la squadra in modo da far male all'avversario e la cambia in funzione di quello, a differenza di Guardiola che gioca sempre allo stesso modo.......e infatti ha vinto molte meno champions con squadre molto più forti......

 

Ma  dire che l'allenatore vale il 30% non è dire poco anzi è tantissimo, nello sport si vincono e si perdono titoli per dettagli e noi stiamo a minimizzare un 30%?

 

Dire di più assolutamente no perchè in campo ci vanno i calciatori e se Guardiola avesse i calciatori della Juve attuale non farebe tanto di più di Motta anzi forse essendo un talebano probabilmente farebbe molto peggio.

 

Gasperini è bravissimo (ripeto a mio parere non è adatto a gestire campioni) ma dietro c'è una società che sa scegliere bene i calciatori, la rosa dell'Atalanta è molto buona e quest'anno molto profonda, forse l'unica pecca è il centrocampo dove se si dovessero fare male De Roon e Ederson non so chi li sostituirebbe per il resto sono probabilmente più forti di noi. 

[zart]

Il 20% non lo spostava nemmeno Messi prime, figurarsi uno che sta in panchina a gesticolare.

[Braccio di Ferro]

16 minuti fa, STELEO ha scritto:

Tantissimo, non capisco perchè Ancelotti non conta un c**** e Guardiola si, Ancelotti pur non essendo un allenatore strettamente all'italiana sistema la squadra in modo da far male all'avversario e la cambia in funzione di quello, a differenza di Guardiola che gioca sempre allo stesso modo.......e infatti ha vinto molte meno champions con squadre molto più forti......

 

Ma  dire che l'allenatore vale il 30% non è dire poco anzi è tantissimo, nello sport si vincono e si perdono titoli per dettagli e noi stiamo a minimizzare un 30%?

 

Dire di più assolutamente no perchè in campo ci vanno i calciatori e se Guardiola avesse i calciatori della Juve attuale non farebe tanto di più di Motta anzi forse essendo un talebano probabilmente farebbe molto peggio.

 

Gasperini è bravissimo (ripeto a mio parere non è adatto a gestire campioni) ma dietro c'è una società che sa scegliere bene i calciatori, la rosa dell'Atalanta è molto buona e quest'anno molto profonda, forse l'unica pecca è il centrocampo dove se si dovessero fare male De Roon e Ederson non so chi li sostituirebbe per il resto sono probabilmente più forti di noi. 

È una discussione molto interessante. Specifico che parlavo in valore relativo, in senso assoluto (come ho scritto) vincere è difficilissimo, continuare a farlo è fantascientifico.

L'esempio di Ancelotti è per dire che nell'ultimo decennio il Real ha stradominato la competizione e l'ha fatto anche con un allenatore (Zidane) praticamente uscito dal nulla e poi tornato nel nulla. Nel contempo il livello tecnico e competitivo è calato drasticamente.

Quindi, mi e vi domando, nel valutare un allenatore e la sua incidenza nella performance della propria squadra, va anche contestualizzato nel periodo storico oppure no? Basta dire che Ancelotti ha il record di Champions vinte (dico Ancelotti tanto per fare un esempio chiaro) per dichiararlo il miglior allenatore di sempre (come la stampa e la vulgata proclamano)?

La Juve 94/98 può essere considerata una squadra "sfortunata" che raccolse meno di quanto seminato ora che sono passati venticinque anni? Dominare allora era più difficile che dominare oggi? E in questo quanto incise Lippi?

Sono queste le domande che mi pongo e su cui rifletto ogni qual volta vien fuori un discorso sugli allenatori

[zart]

Un anno intero a sentir parlare di calscio moderno, giocate codificate, organizzazione e poi l'unica roba che vedo è "palla a conceicao".

 

Motta si intende di basket.

Modificato November 28, 2024 da zart

[vash77]

14 ore fa, zart ha scritto:

Il 20% non lo spostava nemmeno Messi prime, figurarsi uno che sta in panchina a gesticolare.

Si ma con Dani Alves... Xavi...Iniesta ...Puyol

...Busquet... Se vuoi vado avanti.. magari al 60% ci si arrivava... Mi confermi che il calcio è ancora un gioco di squadra?

[vash77]

18 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Un allenatore incide, e pure tanto. 

Deve riconoscere la posizione ideale di ogni giocatore. Deve capire cosa puo pretendere da ognuno. 

Deve capire il momento della partita e deve fare le sue valutazioni in base all'andamento del gioco. 

Questa cosa diventa fondamentale se non lavori solo con le superstar che ti risolvono la partita. 

Visto L'Atalanta?

Con giocatori discreti riesce ad imporsi contro chiunque...Infatti quando vanno via da Bergamo si vede il vero valore del giocatore. 

Gasperini l'avrei voluto alla Juve per il dopo Pirlo .... Ingaggio relativamente basso ... Capacità di saper lavorare con giocatori da valorizzare con cui fare magari qualche buona plusvalenza(l'atalanta si è rifatta praticamente lo stadio oltre che a reinvestire sul mercato)... Invece abbiamo sprecato soldi e tempo.... Ma può anche essere che non avendo  una società/proprietà forte alle spalle si sarebbe bruciato pure lui... 

[Zico1982]

3 minuti fa, vash77 ha scritto:

Gasperini l'avrei voluto alla Juve per il dopo Pirlo .... Ingaggio relativamente basso ... Capacità di saper lavorare con giocatori da valorizzare con cui fare magari qualche buona plusvalenza(l'atalanta si è rifatta praticamente lo stadio oltre che a reinvestire sul mercato)... Invece abbiamo sprecato soldi e tempo.... Ma può anche essere che non avendo  una società/proprietà forte alle spalle si sarebbe bruciato pure lui... 

Puo essere di tutto...ma un Gasperini, visto che non acquistiamo le superstar, sarebbe stato una scelta logica...

[zart]

53 minuti fa, vash77 ha scritto:

Si ma con Dani Alves... Xavi...Iniesta ...Puyol

...Busquet... Se vuoi vado avanti.. magari al 60% ci si arrivava... Mi confermi che il calcio è ancora un gioco di squadra?

Non ho capito

[Zico1982]

2 ore fa, zart ha scritto:

Un anno intero a sentir parlare di calscio moderno, giocate codificate, organizzazione e poi l'unica roba che vedo è "palla a conceicao".

 

Motta si intende di basket.

Hanno sbagliato per l'ennesima volta...

[zart]

5 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Hanno sbagliato per l'ennesima volta...

 

Eccert... La risolviamo sicuramente con un altro esonero.

 

Del resto ha sempre funzionato in questi anni.

[Zico1982]

6 minuti fa, zart ha scritto:

 

Eccert... La risolviamo sicuramente con un altro esonero.

 

Del resto ha sempre funzionato in questi anni.

No dai, compriamo 3-4 Top giocatori che ci risolvono le partite...

[vash77]

17 ore fa, screamer ha scritto:

 

ma difatti non esiste una percentuale che stabilisca quanto il Gasp incida all'Atalanta, senza di lui l'Atalanta non sarebbe questa quindi incide in tutto e per tutto

 

 

 

Diciamo che il Gasp è il simbolo di questa atalanta... Pensi alla Dea e subito la identifichi 

con lui ... Ma come scritto in qualche post precedente l'atalanta è il perfetto esempio di giusto mix fra società mister e giocatori... In questi 8/9 anni di "SUOI SCUDETTI" L'atalanta ne ha portati a casa 4/5  + una EL.... Ricordati l'inizio del primo anno oppure la lite con il papu se non avesse avuto una società alle spalle era un attimo fallire...

Poi c'è nel forum chi lo definisce perdente...chi Vecchio fascio o che senza Sartori non avrebbe toccato più quei livelli.... Mi dispiace x loro ma si sbagliavano... Come mi sono sbagliato io a inizio stagione  pensando che con la pancia piena e distratti dal mercato... Quest'anno avrebbero fatto fatica

 

 

 

[zart]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

No dai, compriamo 3-4 Top giocatori che ci risolvono le partite...

 

No per carità, che schifo i giocatori.

Roba da primitivi involuti.

[screamer]

14 minuti fa, vash77 ha scritto:

 

Diciamo che il Gasp è il simbolo di questa atalanta... Pensi alla Dea e subito la identifichi 

con lui ... Ma come scritto in qualche post precedente l'atalanta è il perfetto esempio di giusto mix fra società mister e giocatori... In questi 8/9 anni di "SUOI SCUDETTI" L'atalanta ne ha portati a casa 4/5  + una EL.... Ricordati l'inizio del primo anno oppure la lite con il papu se non avesse avuto una società alle spalle era un attimo fallire...

Poi c'è nel forum chi lo definisce perdente...chi Vecchio fascio o che senza Sartori non avrebbe toccato più quei livelli.... Mi dispiace x loro ma si sbagliavano... Come mi sono sbagliato io a inizio stagione  pensando che con la pancia piena e distratti dal mercato... Quest'anno avrebbero fatto fatica

 

 

 

 

è l'ambiente e la dimensione ideale per lui, è cambiata la proprietà, sono cambiati i ds, sono cambiati una marea di giocatori ma l'unica costante rimane il Gasp

 

quando smetterà o se ne andrà non sarà più l'Atalanta di adesso, una roba simile di quanto successo a Manchester quando smise Ferguson

 

 

[Braccio di Ferro]

Gasp eventualmente è da prendere facendo una grossa scommessa: lui + tutto lo staff tecnico e atletico + il ds, budget da big in mano e soprattutto diktat a tutti i giocatori, ovvero "comanda lui e chi fiata è fuori, prendere o lasciare".

Si prova a fare all-in e si vede come va.