il peso reale dell'allenatore. Il topic che non le manda a dire..

[Ibra 26600]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Il problema alla Juve che più e più stagioni non li hai. 

 

Tu per più e più stagioni intendi che giochi bene e arrivi nei primi quattro......e già fare 2/3 anni così ti assicuro che non sarebbe facile, ma non è detto che sia peggio magari inizialmente giochi male e perdi pure e magari non entri nei primi 4 chi te lo dice (si perchè guarda il Napoli non ci vuole molto a finire dietro), tu pensi che reggerebbe alla Juve un allenatore che parte così?

 

Guarda che Sarri ora si racconta che giocava bene, che aveva dato un gioco, che ci voleva un po' di tempo, se ti vai a leggere i post delle partite dopo 3 mesi vedi che non è proprio così, d'accordo che venivamo da anni di vittorie ma il tifoso della Juve è abituato a vincere, poi ci saranno una percentuale in cui ti ci metto che sarebbero disposti ad aspettare anni per un cambio di gioco, ma la maggioranza.......detto che quando la stai vivendo nessuno ti assicura che dopo anni raggiungerai lo scopo...... 

 

La mia speranza è che chiunque arrivi cambi le cose gradatamente, ossia dia una svolta a livello di gioco ma stando molto attento ai risultati e alle qualità dei giocatori, altrimenti andremo incontro a anni persi......vedi esempio Maifredi.....

 

 

son tre anni di nulla che stiamo vivendo e nessuno sta contestando allo stadio

 

 

direi che più e più anni senza vittorie alla juve sono state sdoganate lo sento anche in conferenza

 

 

quindi almeno nello stesso periodo si costruiscano radici forti solide e competitive tecniche e tattiche

 

 

poi hai visto mai la sinergia allenatore gruppo esplode alla grandissima tipo conte 2011 e bruci le tappe

 

 

ma fondamentale vedere progressi lineari non continue battute d'arresto nelle prestazioni dove riparti sempre da zero 

[Gnokko 18796]

5 hours ago, zart said:

 

Provo a darti una risposta un po' più seria del solito.

 

Chiaramente l'allenatore ha un peso. Ovvio, altrimenti ci mettiamo mia zia in panchina ed è uguale.

 

Il topic però nasce su quello che è un trend osservabile negli ultimi anni.  

 

Il dibattito in Italia è cambiato moltissimo. L'allenatore è diventato centralissimo, come mai prima. A mio modesto avviso si esagerano sia i meriti che i demertiti.

su questo sono completamente d'accordo a meta' 

 

se si parla di anni 90 con Lippi e Moratti, quest'ultimo cambiava un allenatore piu' rapidamente di quanto il PD cambi capo partito

 

e con lui tantissimi altri presidenti e tali scelte erano spesso dettate dall'umore della plebe che rumoreggiava

 

e' vero invece che la figura dell'allenatore si mostra piu' importante perche' l'Italia non e' il solo campionato tattico in Europa. Prima lo era con gli altri paesi che seguivano canovacci classici del proprio calcio (Spagna--> possesso palla / UK --> cross e stacco di testa / Germania --> forza fisica e velocita') e poco altro. Adesso invece dall'avvento del guardiolismo ci sono tanti allenatori (che pero' molti trovo essere prettamente personaggi and that's it - Allegri e' diventato uno di questi per me) che attirano tanto l'attenzione e che provengono da paesi diversi.

 

5 hours ago, zart said:

Gli si attribuisce letteralmente tutto. Il giocatore x a 20 anni faceva cacare e a 25 è diventato forte? Merito dell'allenatore avuto a 25 anni. Quello avuto a 20 era n'choglione.

 

La Juve prende Weah a 8 milioni e l'Inter Thuram a 0? Il campo ci dice che un figlio d'arte è na sega e l'altro è forte? Merito  dell' allenatore e demerito dell'altro. A questo punto ti rigiro la provocazione: togliamo i dirigenti e gli scout e non sostituiamoli. Compriamo a caso e poi l'allenatore bravo li renderà ottimi acquisti.

Ma questo te lo dice un cretino semmai. A meno che tu non fai riferimento a quanto disse due settimane fa Adani, che pero' e' un discorso diverso in cui lui non diceva che uno e' diventato bravo e l'altro e' rimasto scarso per colpa/merito dell'allenatore ma che uno rende e l'altro meno perche' inseriti in contesti tattici dove uno e' portato a rendere meglio dell'altro

 

5 hours ago, zart said:

Ti faccio anche un esempio "contrario" ad Allegri. Così forse mi scorticate meno i choglioni.

La finale di cl conquistata il primo anno.

È opinione comune, anche tua, che sia merito suo. Si, forse... Può essere. Sicuramente un qualche impatto lo avrà avuto. Ma in una competizione randomica come la coppa è letteralmente impossibile stabilire che quel percorso sia merito di Allegri.

 

la componente aleatoria c'e' sempre nel calcio. Il Chelsea di Di Matteo ci ha vinto una UCL a forza di colpi di coolo (maledetti). E pure noi l'avemmo quella componente quell'anno (a differenza di Cardiff in cui arrivammo in finale con meriti assoluti senza bisogno di particolari aiuti della casualita' mentre mi ricordo contro il Real Madrid di Ancelotti sculammo abbastanza), pero' come disse una volta mi pare Shaka, Allegri quell'anno ebbe il merito di decomprimere tantissimo una squadra che era invece compressa dai 3 anni di Conte che li aveva psicologicamente spremuti fino all'osso. In quello Allegri e' un assoluto #1

[zart 16195]

9 minuti fa, Gnokko ha scritto:

su questo sono completamente d'accordo a meta' 

 

se si parla di anni 90 con Lippi e Moratti, quest'ultimo cambiava un allenatore piu' rapidamente di quanto il PD cambi capo partito

 

e con lui tantissimi altri presidenti e tali scelte erano spesso dettate dall'umore della plebe che rumoreggiava

 

e' vero invece che la figura dell'allenatore si mostra piu' importante perche' l'Italia non e' il solo campionato tattico in Europa. Prima lo era con gli altri paesi che seguivano canovacci classici del proprio calcio (Spagna--> possesso palla / UK --> cross e stacco di testa / Germania --> forza fisica e velocita') e poco altro. Adesso invece dall'avvento del guardiolismo ci sono tanti allenatori (che pero' molti trovo essere prettamente personaggi and that's it - Allegri e' diventato uno di questi per me) che attirano tanto l'attenzione e che provengono da paesi diversi.

 

Ma questo te lo dice un cretino semmai. A meno che tu non fai riferimento a quanto disse due settimane fa Adani, che pero' e' un discorso diverso in cui lui non diceva che uno e' diventato bravo e l'altro e' rimasto scarso per colpa/merito dell'allenatore ma che uno rende e l'altro meno perche' inseriti in contesti tattici dove uno e' portato a rendere meglio dell'altro

 

la componente aleatoria c'e' sempre nel calcio. Il Chelsea di Di Matteo ci ha vinto una UCL a forza di colpi di coolo (maledetti). E pure noi l'avemmo quella componente quell'anno (a differenza di Cardiff in cui arrivammo in finale con meriti assoluti senza bisogno di particolari aiuti della casualita' mentre mi ricordo contro il Real Madrid di Ancelotti sculammo abbastanza), pero' come disse una volta mi pare Shaka, Allegri quell'anno ebbe il merito di decomprimere tantissimo una squadra che era invece compressa dai 3 anni di Conte che li aveva psicologicamente spremuti fino all'osso. In quello Allegri e' un assoluto #1

 

 

Ti faccio un esempio concreto sui meriti esagerati.

 

Di marco all'Inter. Sento dire che il merito è di Inzaghi, che lo ha reso un campione, i meccanismi e bla bla bla

 

Non ho nulla contro Inzaghi.  Anzi, ho più volte detto che la sua Lazio era in assoluto la squadra che più ci rompeva i choglioni negli anni di dominio. Quindi non voglio sminuirlo.

 

Ma dire determinate cose su di marco può significare solo due cose. 1) capisci na sega o 2) non guardavi le partite dell'hellas.

 

Io quel Verona l'ho guardato tantissimo. Di marco era esattamente quello che è oggi. Non è successo nulla di rilevante alle sue performance.

 

Ammio cuggino interista dissi che non c'era granché da piangere per l'addio di perisic, perché il sostituto lo avevano già in casa. Mi disse che ero un pazzo. Oggi mi dice che è merito dello Chef Simone.

[Gnokko 18796]

Just now, zart said:

 

 

Ti faccio un esempio concreto sui meriti esagerati.

 

Di marco all'Inter. Sento dire che il merito è di Inzaghi, che lo ha reso un campione, i meccanismi e bla bla bla

 

Non ho nulla contro Inzaghi.  Anzi, ho più volte detto che la sua Lazio era in assoluto la squadra che più ci rompeva i choglioni negli anni di dominio. Quindi non voglio sminuirlo.

 

Ma dire determinate cose su di marco può significare solo due cose. 1) capisci na sega o 2) non guardavi le partite dell'hellas.

 

Io quel Verona l'ho guardato tantissimo. Di marco era esattamente quello che è oggi. Non è successo nulla di rilevante alle sue performance.

 

Ammio cuggino interista dissi che non c'era granché da piangere per l'addio di perisic, perché il sostituto lo avevano già in casa. Mi disse che ero un pazzo. Oggi mi dice che è merito dello Chef Simone.

riprendo un adagio caro ai tuoi sodali

 

la maglia dell'Inter pesa piu' di quella dell'Hellas

[zart 16195]

2 minuti fa, Gnokko ha scritto:

riprendo un adagio caro ai tuoi sodali

 

la maglia dell'Inter pesa piu' di quella dell'Hellas

 

Indubbiamente ci sono giocatori che non reggono l'aumento delle pressioni. Però calcisticamente non è cambiato nulla, però viene raccontato esattamente questo.

[Gnokko 18796]

10 minutes ago, zart said:

 

Indubbiamente ci sono giocatori che non reggono l'aumento delle pressioni. Però calcisticamente non è cambiato nulla, però viene raccontato esattamente questo.

per carita' 

 

io Dimarco (si scrive DIMARCO, almeno questo non e' un urugagio-irlandese, sforzati) all'Hellas non lo conoscevo. L'ho visto all'Inter ed ho detto che e' un giocatore molto bravo in un ruolo dove soprattutto in Italia non c'e' proprio grande scelta

 

se mi dici che Dimarco (si scrive DIMARCO) all'Inter e' esattamente lo stesso, un merito di Inzaghi in questo c'e'. Non nell'aver migliorato il giocatore ma nel metterlo nelle condizioni di rendere per quello che e'

 

e se cominci a dire: Dimarco (si scrive DIMARCO) rende, Thuram rende, Chalanoglu rende, Acerbi, Miki piu' tutti gli altri all'Inter giocano e bene i meriti di Inzaghi sono lampanti

 

vengono ingingantiti da certa platea e certa stampa? sicuro. ma anche quelli di Allegri sono sempre stati ingigantiti da certa platea e certa stampa. Tutt'ora. Pensa che c'e' chi considera l'attuale posto in classifica un miracolo, chi considera il rendimento di Bremer pari all'evento della separazione delle acque del mar rosso e chi vede meriti pazzeschi nel riuscire a mandarci ai matti ogniqualvolta che apre bocca (forse unico vero merito)

 

io parto dal presupposto che le tifoserie sono tutte uguali, che i giornalisti hanno una moralita' di poco superiore a quella di un pedofilo e che di calcio si parli sempre meno perche' pochissimi rappresentanti di questi due gruppi conoscano veramente lo sport e lo amino davvero per quello che vedono in campo nell'arco dei 90 minuti

Modificato February 20, 2024 da Gnokko

[zart 16195]

Adesso, Gnokko ha scritto:

per carita' 

 

io Dimarco (si scrive DIMARCO, almeno questo non e' un urugagio-irlandese, sforzati) all'Hellas non lo conoscevo. L'ho visto all'Inter ed ho detto che e' un giocatore molto bravo in un ruolo dove soprattutto in Italia non c'e' proprio grande scelta

 

 

"Questa penna è di Marco" . Se c'ha errori di ortografia nel cognome so chazzi suoi.

 

Adesso, Gnokko ha scritto:

se mi dici che Dimarco (si scrive DIMARCO) all'Inter e' esattamente lo stesso, un merito di Inzaghi in questo c'e'. Non nell'aver migliorato il giocatore ma nel metterlo nelle condizioni di rendere per quello che e'

 

e se cominci a dire: Dimarco rende, Thuram rende, Chalanoglu rende, Acerbi, Miki piu' tutti gli altri all'Inter giocano e bene i meriti di Inzaghi sono lampanti

 

vengono ingingantiti da certa platea e certa stampa? sicuro. ma anche quelli di Allegri sono sempre stati ingigantiti da certa platea e certa stampa. Tutt'ora. Pensa che c'e' chi considera l'attuale posto in classifica un miracolo, chi considera il rendimento di Bremer pari all'evento della separazione delle acque del mar rosso e chi vede meriti pazzeschi nel riuscire a mandarci ai matti ogniqualvolta che apre bocca (forse unico vero merito)

 

Io su Bremer sono stato una sfinge. Impassibile.

Lo scorso anno balbettava e quest'anno pare Beckenbauer.

 

Zero meriti di Allegri ora e zero demeriti prima.

 

 

 

Adesso, Gnokko ha scritto:

io parto dal presupposto che le tifoserie sono tutte uguali, che i giornalisti hanno una moralita' di poco superiore a quella di un pedofilo e che di calcio si parli sempre meno perche' pochissimi rappresentanti di questi due gruppi conoscano veramente lo sport e lo amino davvero per quello che vedono in campo nell'arco dei 90 minuti

 

[gianky99 9877]

14 hours ago, Marv said:

Siamo praticamente senza dirigenza e senza proprietà.

Ma questo interessa a pochi.

 

No... purtroppo la seconda l'abbiamo... facevamo meglio senza l'interesse della suddetta che l'interesse del pantalonaio traditore...

 

Modificato February 20, 2024 da gianky99

[Gnokko 18796]

10 minutes ago, zart said:

 

 

"Questa penna è di Marco" . Se c'ha errori di ortografia nel cognome so chazzi suoi.

 

Io su Bremer sono stato una sfinge. Impassibile.

Lo scorso anno balbettava e quest'anno pare Beckenbauer.

 

Zero meriti di Allegri ora e zero demeriti prima.

 

io quando un giocatore fa bene i meriti all'allenatore li do sempre. E Bremer l'anno scorso ha fatto il suo senza essere incredibile (primo anno alla Juve, ci sta), quest'anno e' fortissimo (per quel poco che ho visto) percio' si trova bene in quel contesto tattico. Nulla di male a dirlo - battuta orologio rotto incoming - 

 

ma tornando ai calciatori e l'allenatore, i calciatori migliorano. Si vedono esempi continuamente. ed oltre a migliorare alcuni rinascono proprio con un nuovo allenatore. Vuol dire che uno e' bravo e l'altro e' un cretino? puo' darsi, ma molto piu' spesso dipende dal contesto in cui uno fa meglio rispetto a quello precedente (o viceversa)

 

il problema e' quando la maggior parte dei calciatori non rende o lo fa molto parzialmente

 

ed il problema ancora maggiore e' quando nonostante questo l'allenatore non si schioda dalle proprie convinzioni. convinzioni, oltretutto, che vengono da lontanto perche' il contesto tattico e' esattamente lo stesso di quando anni fa la squadra era totalmente diversa

 

eppure la fa giocare allo stesso identico modo. giocatori diversi, livelli diversi, filosofia identica. non trovi che questo sia un narcisismo che sfocia nell'onanismo?

 

oppure e' pigrizia?

 

pr me entrambe le cose. Allegri gode nel fare risultato a modo suo (come tutti gli altri, vedi discorso di De Zerbi - far fetched - prima della partita contro il City) ma gode perche' va contro tutti noi tromboni che gli diciamo CAMBIA ed al tempo stesso non ha voglia di cambiare. non ha voglia di cercare soluzioni alternative, non ha voglia di lavorare sui giocatori

 

Modificato February 20, 2024 da Gnokko

[nicola b. 1168]

Il 19/2/2024 alle 11:38 , hopper ha scritto:

 

ciao @zart

addio  @zart ehehe

a parte gli scerzi  e mi scuso con @Zart  il tuo discorso  rimane fine a se stesso

allenatore è  il conduttore del mezzo e e lui che deve dare un impronta di gioco  tale da dare una resa della squadra 

puntare tutto sulle qualita' dei giocatori e' importate  ma non basta ce bisogna DELLA SUA IMPRONTA

e qui che gli allenatori fanno la differenza  e la loro importanza !!

 

[the mentalist 9400]

18 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

L'anno scorso dici?

si parlando di maria non ci sono altri anni 

[orlando9164 5583]

18 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

L'anno scorso dici?

 

Ah già, no ora avevo il dubbio del primo anno

 

Ora non ricordo e non sono andato a vedere, ma lì non giocava quasi sempre Kostic?

[the mentalist 9400]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

Ah già, no ora avevo il dubbio del primo anno

 

Ora non ricordo e non sono andato a vedere, ma lì non giocava quasi sempre Kostic?

nel 352 e chiesa lo metteva esterno al posto di kostic o  come alternativa come seconda punta a di maria.

[orlando9164 5583]

2 minuti fa, the mentalist ha scritto:

nel 352 e chiesa lo metteva esterno al posto di kostic o  come alternativa come seconda punta a di maria.

 

Ah ok sì. Ma il tridente non era propriamente il modulo ideale, specialmente su 3 competizioni.

 

Paradossalmente, lo vedo più fattibile quest'anno, specie adesso

[STELEO 2813]

4 ore fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Stai letteralmente descrivendo i 3 anni di Allegri. Con la differenza che giochiamo male e non alziamo nessun trofeo.

E quindi?

 

Pensi che un'altro allenatore senza il pedigree di Allegri riesca a fare 3 anni così? A parte che qualsiasi altro nel marasma dell'anno scorso sarebbe arrivato ottavo non terzo.....

[dal1982 7888]

Adesso, STELEO ha scritto:

E quindi?

 

Pensi che un'altro allenatore senza il pedigree di Allegri riesca a fare 3 anni così? A parte che qualsiasi altro nel marasma dell'anno scorso sarebbe arrivato ottavo non terzo.....

vero, lo credo anche io 

[STELEO 2813]

3 ore fa, Chevere ha scritto:

"Continua ricerca del gol indipendentemente dal risultato".
Fratello STELEO, noi il gol non lo cerchiamo neanche quando perdiamo in casa contro l'Udinese.

E per ottenere risultati identici a lui, basta non vincere una fava per tre anni di fila. 
Di quali risultati parli?

E guarda che io non gli rimprovero il mancato scudetto. Questa rosa non è da scudetto. 
Ma chiunque avrebbe raggiunto i primi quattro posti in questa stagione. 
Non c'è nessun risultato concreto.

 

Il napoli mi sembra non li stia raggiungendo

[dal1982 7888]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Il napoli mi sembra non li stia raggiungendo

neanche Roma e Lazio 

[STELEO 2813]

3 ore fa, Ibra ha scritto:

 

 

son tre anni di nulla che stiamo vivendo e nessuno sta contestando allo stadio

 

 

direi che più e più anni senza vittorie alla juve sono state sdoganate lo sento anche in conferenza

 

 

quindi almeno nello stesso periodo si costruiscano radici forti solide e competitive tecniche e tattiche

 

 

poi hai visto mai la sinergia allenatore gruppo esplode alla grandissima tipo conte 2011 e bruci le tappe

 

 

ma fondamentale vedere progressi lineari non continue battute d'arresto nelle prestazioni dove riparti sempre da zero 

Tu dai per scontato che Allegri non dia nulla quindi chiunque arrivi alla Juve fa meglio di lui......ovvio che se parti da questo presupposto non si può neanche discutere......

 

Siccome per me non è così capisci che se arriva qualcuno che pur giocando meglio fa peggio di lui in termini di risultati non dura molto.......attenzione perchè passare da secondo/terzo a quinto non ci vuole molto, vedi il Napoli che nonostante abbia una buona squadra non riesce a riprendersi perchè quando comincia a girare male è difficile rialzarsi......e noi non siamo più forti del Napoli.

 

Poi ripeto se dovessero prendere Motta sarei contento, mi sembra un ottimo allenatore, vedremo se sarà all'altezza......

[STELEO 2813]

6 minuti fa, dal1982 ha scritto:

neanche Roma e Lazio 

Beh ma loro hanno la rosa inferiore a Bologna e Atalanta, mica come noi che abbiamo la super rosa...... 

[MattiaCaldaia 2392]

9 minuti fa, STELEO ha scritto:

E quindi?

 

Pensi che un'altro allenatore senza il pedigree di Allegri riesca a fare 3 anni così? A parte che qualsiasi altro nel marasma dell'anno scorso sarebbe arrivato ottavo non terzo.....

Un altro allenatore non vince nulla (o forse si, macs ha buttato l'Europa league) ma almeno costruisce e valorizza qualcuno. A parte mckennie non sta valorizzando nessuno quest'anno, anzi Sandro deve giocare e deve farci perdere punti, sia mai lanciare hjusen

[Chevere PiùBelloDelMondo 24136]

13 minuti fa, STELEO ha scritto:

Il napoli mi sembra non li stia raggiungendo

Non riesco a seguire il ragionamento, fratello steleo

[STELEO 2813]

3 ore fa, Chevere ha scritto:

"Continua ricerca del gol indipendentemente dal risultato".
Fratello STELEO, noi il gol non lo cerchiamo neanche quando perdiamo in casa contro l'Udinese.

E per ottenere risultati identici a lui, basta non vincere una fava per tre anni di fila. 
Di quali risultati parli?

E guarda che io non gli rimprovero il mancato scudetto. Questa rosa non è da scudetto. 
Ma chiunque avrebbe raggiunto i primi quattro posti in questa stagione. 
Non c'è nessun risultato concreto.

 

ora più chiaro?

[STELEO 2813]

25 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Un altro allenatore non vince nulla (o forse si, macs ha buttato l'Europa league) ma almeno costruisce e valorizza qualcuno. A parte mckennie non sta valorizzando nessuno quest'anno, anzi Sandro deve giocare e deve farci perdere punti, sia mai lanciare hjusen

Bremer mi sembra stia facendo una gran stagione o sbaglio? Yildiz chi l'ha lanciato scusa? Hujsen chi l'ha lanciato? Non penso che la Roma l'abbia preso per le partite giocate in next gen.....probabilmente per il fatto che Allegri l'abbia fatto esordire in una partita importante a 18 anni tessendone le lodi.....

 

I giocatori bravi li valorizza, le mezze seghe è dura......soprattutto alla Juve dove il peso della maglia si fa sentire per chi è veramente forte figurati per dei bravi mestieranti.....e pure giovani.....

[Chevere PiùBelloDelMondo 24136]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

ora più chiaro?

Francamente no