il peso reale dell'allenatore. Il topic che non le manda a dire..

[Marv 8510]

Siamo praticamente senza dirigenza e senza proprietà.

Ma questo interessa a pochi.

[Idioteque 5398]

bravo zartone così ti voglio

[Alexnumero10 4840]

4 ore fa, Gelone ha scritto:

Ripropongo un quesito a cui non avete risposto:

Siete in bagno ad urinare, fate rumore centrando l'acqua del water o attenuate il rumore mirando la ceramica ai lati?

 

Ceramica.

[Ugolino della Ghepardesca 883]

12 pagine di topic 

 

Max a vita, ce l'ho anche tatuato sull'inguine 

[Crimson Ghost 6523]

9 ore fa, Andrew ha scritto:

Napoli con un cambio di allenatore e quasi gli stessi giocatori va da campione d'Italia a rischio fuori zona Champions. La Juve di Conte vince subito il campionato dopo anni di mediocritá totale.

Si possono fare anche esempi opposti abbastanza clamorosi: Pioli vince il campionato e l'anno dopo arriva quinto, Di Matteo vince la Champions e l'anno dopo esce ai gironi e viene esonerato, Luis Enrique fa un paio di anni di altissimo livello a Barcellona e poi non riesce più a ripetersi, Conte al Chelsea vince il campionato e l'anno dopo non si qualifica neanche in Champions.

 

La verità sta nel mezzo, l'importanza dell'allenatore è molto elevata ma c'è qualcosa di ancora più fondamentale: la qualità dei giocatori in campo, che sono i diretti interpreti del gioco, unita al loro stato mentale e fisico nel corso della stagione.

Ad esempio: puoi anche avere l'allenatore più rivoluzionario del mondo ma se hai giocatori a fine corsa, bolliti e stanchi, la tua squadra giocherà male e farà fatica contro chiunque.

[Windom Earle 3785]

19 hours ago, zart said:

Salve sono @zart,

forse vi ricorderete di me per topic come "l'estetica della difesa"

 

 

 

[zart 16195]

9 ore fa, Gelone ha scritto:

Ripropongo un quesito a cui non avete risposto:

Siete in bagno ad urinare, fate rumore centrando l'acqua del water o attenuate il rumore mirando la ceramica ai lati?

 

Scrosto la mherda che ho lasciato in precedenza.

 

Però cortesemente  evita di mandare il topic in vacca dai. Si regge già su un equilibrio sottilissimo di risentimento e prese in giro.

 

[zart 16195]

Ho trovato uno studio tedesco interessante. "Usefulness of Dismissing and Changing the Coach in Professional Soccer”. Dove vengono presi in esame tutti gli esoneri dal 1963 al 2008 in bundes.

 

Vi lascio l' introduzione.

 

 

 

 

 

[zart 16195]

10 ore fa, Gelone ha scritto:

Neymar, Mbappe e Messi.

Piu Ramos e tanti altri

Perché non hanno vinto la CL?

 

 

 

 

 

Nedo Sonetti al posto di Rinus Michels sarebbe stata lo stesso Ajax epocale?

 

 

 

 

 

 

 

 

Ma in che senso non hanno vinto la Champions?

Mi pare che tra quei nomi ce ne siano na squintalata di Champions...

 

Forse ti riferisci al PSG?

 

Domanda mal posta. Potrei chiederti come mai aver cambiato centosettanta allenatori non abbia portato la Champions. Hanno preso tutti quelli scarsi?

Forse. 

 

Però fa quantomeno sorridere che Tuchel venga esonerato dal PSG e poi vada a vincerla al Chelsea.

 

Bisognerebbe fare anche un serio ragionamento sulla Champions League. Ormai è diventato un argomento retorico.

 

 

Modificato February 20, 2024 da zart

[djmayhem 3082]

oh, basta guardare il Napoli, l'anno scorso super con praticamente gli stessi giocatori di quest'anno tranne il coreano; De Laurentis vuole prendersi tutto il merito e "caccia" Spalletti, ora è al terzo allenatore in 8 mesi con la squadra irriconoscibile.

Sarà che Spalletti, per quanto stia sulle palle, contava parecchio in quel Napoli?

[zart 16195]

10 ore fa, Gnokko ha scritto:

a sto punto toglietelo proprio l'allenatore, ma senza sostituirlo

 

si risparmiano n milioni da dare ad un giocatore valido

 

tanto non serve ad una fava da quel che si dice

 

Provo a darti una risposta un po' più seria del solito.

 

Chiaramente l'allenatore ha un peso. Ovvio, altrimenti ci mettiamo mia zia in panchina ed è uguale.

 

Il topic però nasce su quello che è un trend osservabile negli ultimi anni.  

 

Il dibattito in Italia è cambiato moltissimo. L'allenatore è diventato centralissimo, come mai prima. A mio modesto avviso si esagerano sia i meriti che i demertiti.

 

Gli si attribuisce letteralmente tutto. Il giocatore x a 20 anni faceva cacare e a 25 è diventato forte? Merito dell'allenatore avuto a 25 anni. Quello avuto a 20 era n'choglione.

 

La Juve prende Weah a 8 milioni e l'Inter Thuram a 0? Il campo ci dice che un figlio d'arte è na sega e l'altro è forte? Merito  dell' allenatore e demerito dell'altro. A questo punto ti rigiro la provocazione: togliamo i dirigenti e gli scout e non sostituiamoli. Compriamo a caso e poi l'allenatore bravo li renderà ottimi acquisti.

 

Ti faccio anche un esempio "contrario" ad Allegri. Così forse mi scorticate meno i choglioni.

La finale di cl conquistata il primo anno.

È opinione comune, anche tua, che sia merito suo. Si, forse... Può essere. Sicuramente un qualche impatto lo avrà avuto. Ma in una competizione randomica come la coppa è letteralmente impossibile stabilire che quel percorso sia merito di Allegri.

 

Modificato February 20, 2024 da zart

[Pressing 8681]

Il figlio d'arte buono ce l'avevamo pure noi,  da 2 anni a sta parte gioca fuori ruolo. 

Weah  preso per correre dritto per dritto nel 532 di Max. Bocciato kulu, di maria mortificato come il figlio d'arte, Soulè in prestito.  L'allenatore incide con le sue paranoie o le sue idee vincenti. Il nostro in 3 anni ha fatto le sue scelte, ha sviluppato capocchie e quelle si ritrova.

 

Modificato February 20, 2024 da Pressing

[Chris Cornell 1144]

In positivo, l'allenatore può incidere per un 20% al massimo,che può essere ovviamente decisivo.

In negativo può arrivare praticamente ad incidere al 100%,ed è sicuramente letale.

[stefano rieti 1056]

Secondo me la sliding door c'è stata con l'Empoli ed è da attribuire totalmente ad Allegri.

La sua scelta da "prima donna" ha condizionato il rendimento della squadra, che fino a quel momento, aveva trovato una sorta di equilibrio.

Lo si è visto nelle partite successive, con una scelta di formazioni e di schemi totalmente confusionaria.

 

Quindi in sinstesi, l'allenatore incide eccome.

 

[Dani_82 5911]

1 ora fa, Chris Cornell ha scritto:

In positivo, l'allenatore può incidere per un 20% al massimo,che può essere ovviamente decisivo.

In negativo può arrivare praticamente ad incidere al 100%,ed è sicuramente letale.

 

bravissimo, è proprio quello che penso io..

alzerei la percentuale di positivo a 30-40%.

 

[Pirkaf 2877]

16 ore fa, zart ha scritto:

 

 

La difesa a 3 e l'attacco a 2 è un discreto dogma per diversi allenatori. Quindi direi parecchi.

Non mi hai convinto.

Quando Spalletti all'Europeo o qualsiasi altra squadra dove andrà in caso di cessione farà giocare Chiesa seconda punta verrò qui a chiedere scusa.

In verità con il mio discorso ermetico volevo dire altro, che un allenatore a volte può anche essere decisivo nelle sue svolte tattiche quindi incidere anche di più o di meno in positivo o in negativo nelle sue scelte.

Per esempio Mandzukic ala o anche Van Bommel regista permisero a Max di vincere dei campionati, ma in questa fase attuale di caduta libera ha sicuramente delle colpe tattiche o motivazionali.

Quindi anche le sue scelte hanno un peso.

E questo vale non solo per lui, ma anche per tutti gli altri allenatori.

[STELEO 2813]

14 ore fa, Chevere ha scritto:

Nel frattempo anche mio fratello @STELEO, ha ammesso che il gioco di Allegri è brutto come la fame.
E lui è il massimo allegrista del forum.


Topic utilissimo per confermare una cosa: l'allenatore incide sull'estetica del gioco.
Direi al 90%


Sui risultati per me è una forbice che varia dal 5 al 25

Beh tu leggi solo quel che vuoi di quello che scrivo, mi sa veramente che devi metterti gli occhiali, mai detto che Allegri fa un bel calcio, ho sempre detto che con i giocatori di qualità ha fatto anche un bel calcio vedi il 4231 del 2017, quindi anche per il bel gioco conta la qualità dei giocatori, puoi fare difesa e contropiede e fare un bel calcio però ti servono giocatori che riescono a fare un passaggio più in là di 2 metri nella Juve attuale ne vedo pochi.

 

Ovvio che se per bel calcio si intendono pressing alto, continui ribaltamenti di fronte lui  continua ricerca del gol indipendentemente dal risultato non è l'allenatore giusto ma dubito che con questa squadra con un gioco del genere otterrai risultati migliori di quelli che sta ottenendo lui.

 

Però su quello evidenziato ti do ragione, ma ti dico che chi guarda solo l'estetica di gioco alla fine fa divertire il pubblico ma spesso solo quello avversario (vedi Di Francesco).

 

Sui risultati dico che è più alto.

[STELEO 2813]

14 ore fa, JuvenTINOO ha scritto:

L'allenatore per me conta al 99%.

Se io alleno una squadra che non porta risultati, sono il primo responsabile, ma se dopo un esonero i risultati non cambiano, allora la colpa è dei giocatori che non hanno voglia di allenarsi e giocare perchè hanno sempre ripudiato le idee di chi doveva metterli in campo.

Il Napoli di spalletti, era fortunato ma era una squadra coesa, con un clima spogliatoio eccellente. Rudi Garcia non è riuscito a mantenere lo spogliatoio compatto spaccandolo, perchè qualcuno avrà seguito le sue indicazioni, altri si saranno rifiutati e facevano un po come volevano. Mazzarri ha potuto fare poco, ha trovato una squadra spaccata.

Allegri ha questo problema, non riesce a unire lo spogliatoio, nemmeno tutti contro di lui.

In più non ha migliorato un singolo giocatore.

Ogni giocatore lo sa, è consapevole di come dta rendendo oggi, e di come ha reso in passato.

Se uno ha reso meglio, fatica anche a spiegarsi come facesse.

Dire che Allegri non sa unire lo spogliatoio è una barzelletta, se c'è una qualità attuale in questa Juve è lo spogliatoio unito.

[zart 16195]

8 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Non mi hai convinto.

Quando Spalletti all'Europeo o qualsiasi altra squadra dove andrà in caso di cessione farà giocare Chiesa seconda punta verrò qui a chiedere scusa.

In verità con il mio discorso ermetico volevo dire altro, che un allenatore a volte può anche essere decisivo nelle sue svolte tattiche quindi incidere anche di più o di meno in positivo o in negativo nelle sue scelte.

Per esempio Mandzukic ala o anche Van Bommel regista permisero a Max di vincere dei campionati, ma in questa fase attuale di caduta libera ha sicuramente delle colpe tattiche o motivazionali.

Quindi anche le sue scelte hanno un peso.

E questo vale non solo per lui, ma anche per tutti gli altri allenatori.

 

Ma Spalletti da quando è un maniaco della difesa a 3? È ovvio che con Spalletti non lo vedrai lì.

 

Prendi Inzaghi. Dubito esista un giocatore che possa mettere in dubbio il suo 352.

 

Però in tutta franchezza chiesa fa la seconda punta  nelle grafiche televisive. Ma di fatto va sempre a cercarsi l'esterno. Tant'è che spesso abbiamo difficoltà a farlo coesistere con Kostic.

Modificato February 20, 2024 da zart

[kenpachi 5502]

7 minuti fa, zart ha scritto:

 

Ma Spalletti da quando è un maniaco della difesa a 3? È ovvio che con Spalletti non lo vedrai lì.

 

Prendi Inzaghi. Dubito esista un giocatore che possa mettere in dubbio il suo 352.

Quindi un allenatore che mette i giocatori fuori ruolo perché maniaco di un determinato modulo... Che impatto ha su una squadra?

[STELEO 2813]

12 ore fa, Ibra ha scritto:

 

Perfetto

 

quindi sono fattori incidenti tutti

 

io non colgo più alcuna traccia del contributo dell'allenatore

 

e allo stesso tempo monetizzerei ALLA VELOCITÀ DELLA LUCE mckennie che se non ricordo male per te è il migliore dei nostri quest'anno (potrei anche essere d'accordo) perché titolare alla juve na roba così è per me una coltellata nel petto

 

 

ma perché se penso questo devo ritenere trascurabile il fatto che non colgo da anni e anni alcun contributo di allegri al miglioramento e crescita della Juventus?

 

cioè è questo gioco delle precedenze che non colgo

 

tra l'altro a cambiare impostazione della rosa servono più e più stagioni E DEVE essere fatto perché son 7 anni che andiamo a caso

nel frattempo a inserire una guida tecnica più sul pezzo può risultare meno complicato (scelta per nulla facile ma tecnicamente servono meno step per concluderla)

 

 

nel Frattempo.

 

 

dunque non lo considero affatto un punto d'arrivo

 

bensì di partenza 

 

 

Il problema alla Juve che più e più stagioni non li hai. 

 

Tu per più e più stagioni intendi che giochi bene e arrivi nei primi quattro......e già fare 2/3 anni così ti assicuro che non sarebbe facile, ma non è detto che sia peggio magari inizialmente giochi male e perdi pure e magari non entri nei primi 4 chi te lo dice (si perchè guarda il Napoli non ci vuole molto a finire dietro), tu pensi che reggerebbe alla Juve un allenatore che parte così?

 

Guarda che Sarri ora si racconta che giocava bene, che aveva dato un gioco, che ci voleva un po' di tempo, se ti vai a leggere i post delle partite dopo 3 mesi vedi che non è proprio così, d'accordo che venivamo da anni di vittorie ma il tifoso della Juve è abituato a vincere, poi ci saranno una percentuale in cui ti ci metto che sarebbero disposti ad aspettare anni per un cambio di gioco, ma la maggioranza.......detto che quando la stai vivendo nessuno ti assicura che dopo anni raggiungerai lo scopo...... 

 

La mia speranza è che chiunque arrivi cambi le cose gradatamente, ossia dia una svolta a livello di gioco ma stando molto attento ai risultati e alle qualità dei giocatori, altrimenti andremo incontro a anni persi......vedi esempio Maifredi.....

[Cene 12431]

12 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Non mi hai convinto.

Quando Spalletti all'Europeo o qualsiasi altra squadra dove andrà in caso di cessione farà giocare Chiesa seconda punta verrò qui a chiedere scusa.

In verità con il mio discorso ermetico volevo dire altro, che un allenatore a volte può anche essere decisivo nelle sue svolte tattiche quindi incidere anche di più o di meno in positivo o in negativo nelle sue scelte.

Per esempio Mandzukic ala o anche Van Bommel regista permisero a Max di vincere dei campionati, ma in questa fase attuale di caduta libera ha sicuramente delle colpe tattiche o motivazionali.

Quindi anche le sue scelte hanno un peso.

E questo vale non solo per lui, ma anche per tutti gli altri allenatori.

Ma a dir la verità Chiesa ha trovato la sua miglior stagione a Firenze (l'ultima in Toscana) giocando prevalentemente da seconda punta nel 352 giocando spesso proprio in coppia con Vlahovic  che poi le caselline nelle formazioni contano fin là perché poi i giocatori in campo si muovono in base alle loro caratteristiche e infatti Chiesa lo spazio sull'esterno se lo va a cercare sempre...a me sembra che il problema di base di Chiesa sia che sta facendo fatica a saltare l'uomo perché gli sta mancando l'esplosività nelle gambe che aveva prima di farsi il crociato...ed è un problema contro cui vanno a sbattere spesso i giocatori che si rompono il crociato. E sta cosa che si piazza sulla linea del fallo laterale per farsi dar palla e tirar dritto per perderla sta diventando abbastanza frustrante...forse sarebbe il caso che si mettesse a giocare più centralmente o sugli half space (come aveva iniziato anche a fare nelle prime partite di questa stagione) per sfruttare la capacità di liberarsi al tiro o di ritagliarsi lo spazio per mettere palloni nel mezzo

[gobbo_dal_76 4993]

Già con l'avvento di Francesco Calzona al Napoli avremo un piccolo riscontro del "peso" dell'allenatore, in questo caso in una situazione particolare (arrivo in corso d'opera, doppio incarico [CT della Slovacchia], squadra totalmente smarrita rispetto l'anno precedente, situazione di spogliatoio particolare, presidente "agitatore", ecc.).

Vedremo se il suo credo propositivo, esplicitato col 4-3-3 fraseggiato, riuscirà ad incidere positivamente o negativamente sulla situazione del Napoli e sul suo gioco.

Modificato February 20, 2024 da gobbo_dal_76

[MattiaCaldaia 2392]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Il problema alla Juve che più e più stagioni non li hai. 

 

Tu per più e più stagioni intendi che giochi bene e arrivi nei primi quattro......e già fare 2/3 anni così ti assicuro che non sarebbe facile, ma non è detto che sia peggio magari inizialmente giochi male e perdi pure e magari non entri nei primi 4 chi te lo dice (si perchè guarda il Napoli non ci vuole molto a finire dietro), tu pensi che reggerebbe alla Juve un allenatore che parte così?

 

Guarda che Sarri ora si racconta che giocava bene, che aveva dato un gioco, che ci voleva un po' di tempo, se ti vai a leggere i post delle partite dopo 3 mesi vedi che non è proprio così, d'accordo che venivamo da anni di vittorie ma il tifoso della Juve è abituato a vincere, poi ci saranno una percentuale in cui ti ci metto che sarebbero disposti ad aspettare anni per un cambio di gioco, ma la maggioranza.......detto che quando la stai vivendo nessuno ti assicura che dopo anni raggiungerai lo scopo...... 

 

La mia speranza è che chiunque arrivi cambi le cose gradatamente, ossia dia una svolta a livello di gioco ma stando molto attento ai risultati e alle qualità dei giocatori, altrimenti andremo incontro a anni persi......vedi esempio Maifredi.....

Stai letteralmente descrivendo i 3 anni di Allegri. Con la differenza che giochiamo male e non alziamo nessun trofeo.

[Chevere PiùBelloDelMondo 24136]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

 

Ovvio che se per bel calcio si intendono pressing alto, continui ribaltamenti di fronte lui  continua ricerca del gol indipendentemente dal risultato non è l'allenatore giusto ma dubito che con questa squadra con un gioco del genere otterrai risultati migliori di quelli che sta ottenendo lui.

"Continua ricerca del gol indipendentemente dal risultato".
Fratello STELEO, noi il gol non lo cerchiamo neanche quando perdiamo in casa contro l'Udinese.

E per ottenere risultati identici a lui, basta non vincere una fava per tre anni di fila. 
Di quali risultati parli?

E guarda che io non gli rimprovero il mancato scudetto. Questa rosa non è da scudetto. 
Ma chiunque avrebbe raggiunto i primi quattro posti in questa stagione. 
Non c'è nessun risultato concreto.